Отправлено: 22.09.09 09:41. Заголовок: Предшественники жевунов и соседи жителей Зеленой страны

Подумаем.
Потомство того самого короля Нараньи, против которого бунтовала часть населения, сосланная в пещеру и превратившаяся в племя рудокопов, оставалось веками на этой земле по соседству с рудокопами. Впоследствии ушло куда-то. Кто как думает, куда же это конкретно?
Второй вопрос. Ближайшие соседи населения Зеленой страны с Запада живут в желтых домах. Что это за страна? Вряд ли это удаленная часть Желтой Страны?

 Отправлено: 03.06.19 22:30. Заголовок: totoshka я вот читал..

 Отправлено: 03.06.19 22:34. Заголовок: Редакторы практическ..

 Отправлено: 03.06.19 22:44. Заголовок: Алена 25 пишет: Ред..

Алена 25 пишет:

цитата:

Редакторы практически всегда на сюжеты книг влияют

откуда дровишки?

 Отправлено: 03.06.19 22:46. Заголовок: Sabretooth пишет: о..

Sabretooth пишет:

цитата:

огда Волков принёс СПК в издательство, какие-то редакторы сказали почему-то ему убрать Чарли, и он вместо него придумал Фреда. И слонов он выгнал из ВС тоже по неизвестной прихоти каких-то редакторов. Значит, редакторы влияли на сюжеты книг

не "какие-то", а вполне конкретные. и здесь речь идет о деталях, а не о сюжете.

 Отправлено: 03.06.19 22:48. Заголовок: Слышала)))))/..

Слышала)))))/

 Отправлено: 03.06.19 22:51. Заголовок: .Харука. пишет: Мне..

.Харука. пишет:

цитата:

Мне кажется, что ляпы с Урфином как-раз говорят о том что Волков книгу дописал, хотя бы черновиком. Ну, как книги пишутся - прописал основной сюжет, что-то уже было написано большими кусками готового текста, что-то коротко описано пока. И вот Урфина он вписал, просто этот момент мог быть как раз кратко изложен, что пошёл через горы. А объяснение как прошёл должен был Волков потом дописать, но не успел.

угу, если бы книгу дописывали официально, в ней было бы куда меньше недопрописанных фрагментов и нестыковок. А тут как раз больше похоже на то, что при издании постарались сохранить повесть в авторском виде - насколько возможно.

 Отправлено: 03.06.19 22:54. Заголовок: Алена 25 пишет: Слы..

Алена 25 пишет:

цитата:

Слышала)))

понятно....

 Отправлено: 04.06.19 00:26. Заголовок: totoshka пишет: Это..

totoshka пишет:

цитата:

Это было впервые сказано не очень трезвым Сухиновым в метро, по дороге с Литературного костра, сослался он при этом на Калерию Волкову. Однако, когда я у нее спрашивала, она оооочень удивилась и сказала, что книга полностью написана им самим, а редактировалась так же как и остальные книги, тем же самым редактором. Так что какбэ это и есть "официальная версия" (и вполне вероятная, книга вполне похожа именно на недопиленные черновики, а с учетом состояния автора (он был болен раком) и его возможностей к правкам - он был слеп и не имел возможности напрямую работать с текстом). На сколько она могла забыть, перепутать и тп, я не знаю, но факт то, что версию высказанную Сухиновым она опровергла. Основной сюжет уже есть в версии 76 года. От начала до конца. Это была правка уже готового текста.

Значит Алёна не первая. Но вообще я смотрю это удобная штука. Не нравится что-то что есть в книге 82 года и нет в версии 76 и всё: объявляй это неканоном и допиской. Саль считал линию Урфина такой редакторской правкой, Алёне баб не хватает.
В общем я тут согласна с официальной версией. До 82 года можно было все поздние вставки причесать как угодно, и все книги перечитать много раз чтобы не стыковок не было, а раз такое осталось, это и правда похоже на бережное обращение с черновиками.

 Отправлено: 04.06.19 00:39. Заголовок: totoshka пишет: Это..

totoshka пишет:

цитата:

Это было впервые сказано не очень трезвым Сухиновым в метро, по дороге с Литературного костра, сослался он при этом на Калерию Волкову.

Т.е. всё, что я говорил насчёт позиции Владимирского, опять никто не воспринял? Ну-ну...

totoshka пишет:

цитата:

он был слеп и не имел возможности напрямую работать с текстом

Это что-то новенькое, однако... С каких это пор Волков стал слеп, интересно...

 Отправлено: 04.06.19 10:38. Заголовок: Ну так Тотошка вроде..

Ну так Тотошка вроде бы про это писала когда то, я точно не знаю, спроси у неё сам....

 Отправлено: 04.06.19 13:13. Заголовок: Алена 25, ну вот я и..

Алена 25, ну вот я и спросил, с чего она решила, что Волков был слепой ) Вроде никакие данные этого не подтверждают. Скорее наоборот...

 Отправлено: 04.06.19 13:22. Заголовок: ну чего то где то он..

ну чего то где то она вроде бы говорила, что он на один глаз был слепой., а потом вроде бы и на оба два, когда npp писал уже, а потом уже и умер в 77 году,а ( газетную версию только в 76 закончил) точно не помню. Мб, в интернете на эту тему инфа какая то есть? ????

 Отправлено: 04.06.19 13:38. Заголовок: Алена 25 пишет: что..

Алена 25 пишет:

цитата:

что он на один глаз был слепой., а потом вроде бы и на оба два

На один - да, но работе с текстами это не мешало. А вот чтобы на два... Очень странно... Кажется, впервые об этом слышу. Хотя могу и ошибаться, конечно...

 Отправлено: 04.06.19 13:46. Заголовок: ну я тоже точно не ..

ну я тоже точно не знаю, мб, путаю с чем. ты лучше у Тотошки спроси, она лучше об этом знает все....

 Отправлено: 04.06.19 21:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

это здесь при чем?

При том, что за тысячи лет кто-нибудь, да измыслил бы способ.

 Отправлено: 04.06.19 21:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..

 Отправлено: 04.06.19 22:07. Заголовок: я просто имела в ви..

[off]` я просто имела в виду у Чарли,чтобы он спросил у тебя,когда у него будет возможность у тебя это про Волкова спроосить[off]`

 Отправлено: 04.06.19 22:29. Заголовок: totoshka пишет: Оди..

totoshka пишет:

цитата:

Один глаз - его вообще не было.

Верно... Правда, не то чтобы "вообще не было": Волков утратил зрение на левый глаз в 1954 году (стр. 145 книги Галкиной):

цитата:

В 1954 г. случилось несчастье. Весь отпуск, больше двух месяцев, A.M. Волков провел в больнице, где перенес две сложные операции. Однако вторая операция на левом глазу не удалась и он лишился зрения на этот глаз. Тем не менее в сентябре он приступил к работе в институте. «Трудно мне было в моем новом положении читать вступительную лекцию сразу двум факультетам в 212-й двусветной аудитории. По состоянию здоровья я вполне мог возложить это на кого-нибудь другого. И все же я решил «доказать» и «доказал». У меня была слабость после долгого лежания в больнице, но все же я выстоял два часа на ногах, и студенты услышали нормальную лекцию, как ей положено быть. Закончив лекцию, я сказал себе с грустной гордостью: «Старый конь борозды не испортит»10. 10. Архив A.M. Волкова. Дневник. Кн. 8 Б. Л. 108—109.

totoshka пишет:

цитата:

приходилось нанимать машинистку для работу или кто-то из близких.

На сей счёт мне Татьяна Карпович подтвердила, что секретаршей Волкова была его невестка - мать Калерии Вивиановны, Марья Кузьминична. Но насчёт слепоты ничего не говорилось.

Зато есть два фрагмента в книге Галкиной, по которым можно заключить, что зрение у Волкова сохранялось даже в 1976-1977 гг:

1) Стр. 224:

цитата:

14 июня 1976 г. он писал в дневнике: «Вот и начался 86-й год моей жизни. 85-й был для меня тяжелым, принес болезни, операцию... Каким-то окажется 86-й? Отметить мой день пришли родные и друзья. Днем приходил Володя Архангельский. Вечером были М. Прилежаева, И. Стрелкова, А. Аренштейн, И. Токмакова, Л. Владимирский, С. Пономарева, И. Прусаков, В. Морозова, Адик с Тамарой и Павликом, Женя Гришин, Тося с Маргаритой. Было сказано много хвалебных речей»12. А через несколько дней писателю, отдыхавшему на даче под Москвой, дети приподнесли еще один подарок. «Сегодня в 16 ч пришли за мной девочки с дачи № 11 по Зеленой зоне и пригласили на самодеятельный спектакль «Волшебник Изумрудного города». «Представление» происходило во дворе на площадке, отгороженной от публики одеялами. Два действия, разделенные пятиминутным антрактом, заняли максимум 20 минут. Все сцены происходили очень быстро, реплики были крайне лаконичны без излишнего многословия. Грима не было, только Лев носил на лице маску. Весь реквизит — кресло, на котором по надобности сидели то Гудвин (мальчик лет 10), то Гингема. Да — еще были башмачки, оклеенные серебряной бумагой. Несмотря на примитивность, спектакль произвел хорошее впечатление. Зрители — папы и мамы артистов — хлопали. После спектакля попросили выступить меня. Я говорил минут 15, рассказал о своей литературной деятельности, об истории сказочного цикла, о планах на будущее»13. 12. Архив А.М. Волкова. Дневник. Кн. 25. Л. 47. 13. Архив А.М. Волкова. Дневник. Кн. 25. Л. 51-52.

Т.е. через несколько дней после 86-летия Волков был в состоянии разглядеть детали любительского спектакля.

2) Стр. 229:

цитата:

На склоне лет Александр Мелентьевич писал: «Как обидно коротка жизнь! Звездой падучей на вечернем небосклоне пролетает она, и быстро исчезает огнистый след... Но что же? Это извечный закон всего рожденного и жалобами ему не поможешь. Надо бороться до последнего вздоха, и каждый прожитый день провожать не словами: «Вот еще одним днем ближе к смерти», а утверждением: «Вот еще один день отвоеван у жизни!»9 Он надеялся, что будет держать перо в руках до последнего дыхания. Последняя запись в дневнике 20 апреля 1977 г. сделана уже неверной рукой тяжело страдающего, больного человека. Он тихо скончался 3 июля 1977 г., прожив 86 полных лет. 9. Архив А.М. Волкова. Дневник. Кн. 19. Л. 99–100.

А здесь видно, что Волков собственноручно вёл дневник до 20 апреля 1977 года. Вряд ли слепому человеку это было под силу.

 Отправлено: 04.06.19 22:43. Заголовок: totoshka пишет: Про..

totoshka пишет:

цитата:

Про ЛВ, я вроде уже говорила. У него тот же информатор, а над книгой он не хотел работать еще при жизни Волкова (там другие художники, газетные).

Если "тот же информатор" - это Сухинов, то нет, не совсем так.

Как я писал здесь, Владимирский в беседах с Дмитрием Пелагейченко 3-4 января 2011 года упомянул о некой приглашённой писательнице:

цитата:

ЛВ иллюстрировал ТЗЗ неохотно, поскольку был недоволен сюжетом. Однако всё же взялся за это дело, так сказать "для комплекта", раз уж все предыдущие книги были проиллюстрированы одним художником. ЛВ время от времени сам интересовался в издательстве, в котором лежал текст ТЗЗ до публикации 82-го года, не пора ли ему приступать к созданию рисунков. Однако сотрудница издательства несколько раз отвечала ему, что пока рано, так как текст пока ещё сырой. Доработкой текста занималась некая писательница. Она даже несколько раз приезжала к ЛВ советоваться по поводу ТЗЗ. В чём состояли эти советы, со слов ЛВ не совсем понятно, поскольку он говорит, что никаких изменений в текст он не вносил. Возможно речь шла о рисунках. Имени этой писательницы ЛВ не помнит. Над иллюстрированием книги ЛВ работал примерно год, т.е., если она вышла в 1982 году, значит ЛВ взялся за работу в 1981-м.

То есть с доработчицей ТЗЗ Владимирский имел дело примерно в 1981 году, задолго до знакомства с Сухиновым.

 Отправлено: 04.06.19 22:53. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

При том, что за тысячи лет кто-нибудь, да измыслил бы способ.

если бы измыслил, об этом было бы написано.