Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 7) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096
Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054

 Отправлено: 21.02.19 12:03. Заголовок: граждане, давайте я..

граждане, давайте я выскажу свою теорию по поводу тзз ( мб она кому то и не понравится, но во всяком случае это просто моя теория. я ее никому не навязываю))))
волков написал тзз 76 в 76 году. И, как я понимаю, она была издана в журнале " Веселые ребята" ( или дружные, не помню уж как там) в 76 году ( что ту где то находил Чарли Блэк и выкладывал на форум, есть где то в разделах, правда. как он мне вчера написал, была to и тзз -71 с клювоносыми менвитами( мне они не понравились) ((((
в 77 он умер
но не мог же он руководить написанием тзз 82 с того света? верно?
так что я допускаю мысль, что перерабатывал эту самую тзз 76 до тзз 82, что есть у нас у всех дома ,кто то другой. и придумал эту " фишку " с гипнозом. что нет в 76 версии, и смешного генерала.,и убрал 7 персонажей из 76 редакции. Кто это сделал -я не знаю. возможно, мадам Стройло. но кто то же все равно должен был дописать эту тзз 82/,а потом опубликовать ее.
вот такая моя теория насчет этой книги ))))

 Отправлено: 21.02.19 12:28. Заголовок: Алена 25 Неужели это..

Алена 25 Неужели это правда? Что, ТЗЗ вышла уже после смерти Волкова?
Слушайте, ну это же всё объясняет! Спасибо. Надо было вам сразу эту теорию написать, я бы не мучилась.

Все понятно теперь.
Ну тогда нам при обсуждении жизни на Рамерии нужно ориентироваться на версию 76 года, которую Волков написал, там где женщины, и секс, и Кастальо полковник.
А про стройловский фанфик с гипнозом можно вообще не упоминать, да?

 Отправлено: 21.02.19 12:40. Заголовок: xora пишет: Ну тогд..

xora пишет:

цитата:

Ну тогда нам при обсуждении жизни на Рамерии нужно ориентироваться на версию 76 года, которую Волков написал, там где женщины, и секс, и Кастальо полковник.

И фиолетовые арзаки, ага.

 Отправлено: 21.02.19 12:43. Заголовок: ну тут то в основном..

ну тут то в основном обсуждают 82 ю версию, как я понимаю

 Отправлено: 21.02.19 12:45. Заголовок: вот секса точно не ..

Не в тему: вот секса точно не было в 76 версии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тайна_заброшенного_замка
тут все написано про эту книгу ))))

 Отправлено: 21.02.19 12:56. Заголовок: Алена 25, псс, но эт..

 Отправлено: 21.02.19 12:59. Заголовок: это была просто неум..

Не в тему: это была просто неуместная шутка от меня))))
Не в тему: или если и было такое. то осталось .... за кадром....0)))
и вообще то мы тут начали обсуждать говорильную машину( еще в той теме про npp и про похищение Ментахо с Эльвирой. почему Мон-Со их похитил)
видимо, решил, чей домик на окраине, того и похищу
думаю, что конкретного приказал от баан-ну, кого похищать у него не было, лишь бы к-ниб из беллиорцев

 Отправлено: 21.02.19 13:08. Заголовок: Алена 25, говорят, ч..

 Отправлено: 21.02.19 13:19. Заголовок: Алена 25 пишет: Не ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Не в тему: вот секса точно не было в 76 версии

Не было? Но зачем тогда менвиты взяли с собой женщин?

Алена 25 пишет:

цитата:

и вообще то мы тут начали обсуждать говорильную машину

Ну так мы ее закончили обсуждать, пришли к выводу, что она телепатически улавливает мысли, а внутри сидит арзак и составляет словарь.
А потом вы принесли свою теорию и мы начали ее обсуждать.

Алена 25 пишет:

цитата:

ну тут то в основном обсуждают 82 ю версию, как я понимаю

К сожалению моему большому. Правильная-то версия, оказывается, 76 года. Так что предлагаю впредь обсуждать именно ее, чтобы все во всем были согласны и мнения у нас совпали.

 Отправлено: 21.02.19 13:49. Заголовок: Мне уже все равно. О..

Мне уже все равно. Обсуждайте,какую хотите версию.

 Отправлено: 21.02.19 14:55. Заголовок: Боф пишет: уж слишк..

Боф пишет:

цитата:

уж слишком МММММННННННННООООООООООООГГГГГГГГГГГГГГГООООООООООООООООО ошибок

именно. в предыдущих книгах такого количества ошибок нет. потому что там работали корректоры. вместе с автором. а здесь - если бы корректор работал вместе с автором, как раньше, он бы убрал ошибки и нестыковки. если бы книгу перерабатывал кто-то конкретный, этих ошибок тоже не было бы. Вывод отсюда один: мы имеем дело с недоработанной - по очевидной причине - авторской версией.
Боф пишет:

цитата:

где горы при Урфине ?

что вы имеете в виду?
Боф пишет:

цитата:

Почему Тим и Энни не удивлены пришельцами (я понимаю - они видели много чудес, но что бы так...) ?

как именно? почему их вообще должны удивлять пришельцы? вы в курсе, когда в США начали выходить журналы, публикующие НФ? Это еще Элли могла бы удивляться в свои 8 лет, а Энни - вряд ли.
Боф пишет:

цитата:

И прочее, и прочее...

конкретнее, пожалуйста. что именно "прочее"?
Боф пишет:

цитата:

А ведь мог получится большой цикл о Рамерии

а зачем? Волков писал о ВС. инопланетяне - всего лишь очередная угроза для ВС. К чему тут Рамерия? Ошибкой было бы полагать, что если Рамерия интересует нас, то интересовала бы и Волкова. Заметьте, что Канзс его тоже не очень-то интересует.

 Отправлено: 21.02.19 15:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

именно. в предыдущих книгах такого количества ошибок нет. потому что там работали корректоры. вместе с автором. а здесь - если бы корректор работал вместе с автором, как раньше, он бы убрал ошибки и нестыковки. если бы книгу перерабатывал кто-то конкретный, этих ошибок тоже не было бы. Вывод отсюда один: мы имеем дело с недоработанной - по очевидной причине - авторской версией.

Имхо, дело не только в количестве "ошибок", но и в их качестве (грубости, так сказать).

Не знаю, кому как, но мне трудно представить, чтобы Волков забыл о расположении гор на пути Урфина к камням. Или заставил того же Урфина пилить камень пилой. Или прокладывать водопровод мышиными стараниями аж до самого Ранавира, вместо того чтобы довезти воду поверху.

Имхо, эти "ошибки" выглядят отнюдь не как ляпы автора, на которые ему не успели указать корректоры (ибо автор умер). А как правка, внесённая поверх авторского текста редактором, недостаточно хорошо знавшим матчасть. Уж Волков-то свой мир знал куда лучше, и таких нестыковок, думаю, не допустил бы.

 Отправлено: 21.02.19 15:28. Заголовок: Вывод отсюда один: м..

цитата:

Вывод отсюда один: мы имеем дело с недоработанной - по очевидной причине - авторской версией.

вот! с этим абсолютно согласна! !!!)))

цитата:

Имхо, эти "ошибки" выглядят отнюдь не как ляпы автора, на которые ему не успели указать корректоры (ибо автор умер). А как правка, внесённая поверх авторского текста редактором, недостаточно хорошо знавшим матчасть. Уж Волков-то свой мир знал куда лучше, и таких нестыковок, думаю, не допустил бы.

тоже полностью согласна с этим!!! скорее , всего, все эти" ляпы", - это" ляпы" доработчика сей книги.

 Отправлено: 21.02.19 15:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Не знаю, кому как, но мне трудно представить, чтобы Волков забыл о расположении гор на пути Урфина к камням. Или заставил того же Урфина пилить камень пилой. Или прокладывать водопровод мышиными стараниями аж до самого Ранавира, вместо того чтобы довезти воду поверху.

так дело-то в том, что мне в отношении любого пишущего человека (особенно молодого и здорового) трудно себе такое представить.
И все равно - допустим, что книгу дорабатывал кто-то третий, который все это не учел. Ну и куда в таком случае делись все те же корректоры и редакторы? если они указали бы на эти грубые ошибки Волкову, почему не указали гипотетическому третьему? Мне кажется более логичным допустить, что эти ошибки было некому исправить, чем предполагать, что исправить было можно, но почему-то не исправили...

 Отправлено: 21.02.19 15:31. Заголовок: тайгер, полностью со..

тайгер, полностью согласна я с тобой

 Отправлено: 21.02.19 15:58. Заголовок: Почему Тим и Энни не..

цитата:

Почему Тим и Энни не удивлены пришельцами

1.они уже знали, что пришельцы напали на Вс, им же Фарамант все сказал, когда прилетел на ферму к Смитам на Ойхо, они все уже об этом знали, что Рамерийцы. вернее,. менвиты хотят покорить ВС, а пока что только в замке Гуррикаппа сидят))))
2. пришельцы выглядят как люди( я уже тут где то , в каком то разделе про Рамреию давала ссылочку на нордов), что это не Греи, и не к-ниб там рептилоиды или страшные существа. а люди( Не в тему: что, кстати, неоднократно написано в каноне)
так чего их в принципе бояться то? только что поработят жителей ВС, а потом, и возможно, всю Беллиору??? ?из -за этого только?
внешний вид Рамерийцев был ведь не страшен для Энни. Типа и Фреда )))

 Отправлено: 21.02.19 15:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

так дело-то в том, что мне в отношении любого пишущего человека (особенно молодого и здорового) трудно себе такое представить

Ну, почему... Просто другая степень условности. Мюнхгаузен на ядре летал, Маленький принц без скафандров и звездолётов путешествовал между планетами, Дженни Джик (персонаж Джона Нила) прыгала на волшебной ноге через горы.

tiger_black пишет:

цитата:

куда в таком случае делись все те же корректоры и редакторы? если они указали бы на эти грубые ошибки Волкову, почему не указали гипотетическому третьему?

Не каждый редактор хорошо разбирается в реалиях конкретного вымышленного мира. Редакторы ведь не фанаты ВС, через их руки проходят десятки книг. Редактор вполне мог решить, что для данного мира эти условности допустимы. А мог и не заметить нестыковок. Ведь, к примеру, расположение гор, камней и жилища Урфина в значительной мере восходит к прежним книгам серии - УДиеДС, ЖТ...

Кроме того, неизвестна позиция самогО доработчика (если он был). Ясно одно: прославиться он не стремился, т.к. имени своего на обложку не поставил. Но на каких условиях он вообще взялся за доработку? Было ли это одолжение семье Волкова? Или задание редакции, посчитавшей, допустим, авторскую версию ТЗЗ недостаточно пригодной для печати?

Неизвестно, как доработчик вообще относился к критике. Может, редакторы (та же Стройло) вполне высказали ему замечания, отметили неувязки, а он в ответ сказал - "нет, ничего больше править не буду, я и так столько времени потратил, и вообще мне нравится мой вариант, не хочу ничего менять". Такое тоже могло быть. Волков-то, как мы знаем, к критике прислушивался и поправки вносил во все книги серии, но доработчик мог быть человеком другого склада, упёртым.

То, что доработчик всё-таки был - не просто фанатская гипотеза. Сам Владимирский когда-то говорил энциклопедисту Дмитрию, что над текстом "работали", была некая приглашённая писательница... Но кто она? Кто её пригласил? Зачем? - на эти вопросы Владимирский ответить не смог, ибо времени прошло много, а к ТЗЗ он и сам относился без симпатии, как известно.

 Отправлено: 21.02.19 16:01. Заголовок: Чарли жду твой ход в..

 Отправлено: 21.02.19 16:02. Заголовок: Чарли Блек А еще ЛВ ..

Чарли Блек А еще ЛВ сейчас мертв и спросить его нельзя - что за автор дописывал ТЗЗ...

 Отправлено: 21.02.19 16:03. Заголовок: скорее всего, вот эт..

скорее всего, вот это :

цитата:

Или задание редакции, посчитавшей, допустим, авторскую версию ТЗЗ недостаточно хорошей для печати?

цитата:

То, что доработчик всё-таки был - не просто фанатская гипотеза. Сам Владимирский когда-то говорил энциклопедисту Дмитрию, что над текстом "работали", была некая приглашённая писательница...

думаю, что так, тк в 77 году тов Волков уже умер, и, ясное дело, что за него уже кто то дописывал сею книгу, учитывая, что 76 я версия( неизданная) превратилась в 82 ую( изданную), уже с гипнозом и более подробную. чем 76, но менее жестокую, чем 76.
только вот кто дорабатывал ее ? нам неизвестно((((((

76я все равно ведь нигде не издается, есть только в инете, да и тут. на форуме, а 82я продается в каждом магазине )))))
и почитайте ту ссылку на вики про тзз, что я давала наверху )))))