Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 7) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096
Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054

 Отправлено: 20.02.19 15:42. Заголовок: Ой, нас перенесли, с..

Ой, нас перенесли, спасибо

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но если инопланетяне не обращают внимания на пол, то это не был бы хитрый поступок. Удачный - да, а хитрый - нет )

Почему? Равно хитрый же. Почему похитить супругов хитро, а брата с сестрой нет, цель-то та же?

 Отправлено: 20.02.19 15:49. Заголовок: есть тут граждане, ч..

Не в тему:

цитата:

есть тут граждане, что думают, что эти аразки и менвиты, возможно, гермафродиты. могут менять пол, что у них мб аж 2 желудка( не знаю, зачем?), что, конечно, для меня очень грустно(((((

А мне грустно, что есть тут граждане, которые думаю, что все должны думать как они и только их фанон единственно правильный, а на вопросы "почему?" и "зачем?" в этом фаноне какие-то определенные детали, говорят, что они еще не придумали и чтобы к ним не приставали с тупыми вопросами, и читают подобные вопросы - руганью. Когда все-лишь пытались понять внутреннюю фикрайтерскую логику и показать, что выводы из канона могут быть разными.

Felis caracal пишет:

цитата:

Ой, нас перенесли, спасибо

Не за что. Продолжайте без заооффтопливания.

А то давно тему полов к пришельцев не поднимали

 Отправлено: 20.02.19 16:11. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Почему похитить супругов хитро, а брата с сестрой нет, цель-то та же?

Ну, во-первых, брат с сестрой тоже различаются полом ) Во-вторых, брата с сестрой никто не похищал, соответственно хитрость сего действия в каноне никак не оценивается. Вот про мужа с женой - сказано чётко, а про брата с сестрой остаётся только гадать )

 Отправлено: 20.02.19 16:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вот про мужа с женой - сказано чётко, а про брата с сестрой остаётся только гадать )

Что-то я вообще потеряла логику твоих рассуждений.
Мой тезис: кого бы вместе живущих ни похитили инопланетяне, это было бы хитро, потому что общаться между собой имеют обыкновение как муж с женой, так и брат с сестрой, другие близкие родственники без влияния гендера, а также друзья и соседи.
Твой тезис: вот мужа с женой - это хитро, а остальных нет.
Я: почему, если цель все равно была бы достигнута?
Ты: потому что никого другого не похищали.

Яннп.

 Отправлено: 20.02.19 16:51. Заголовок: Он похитил их,потому..

Он похитил их,потому что их домик,иб ближе всего был:)))))
Ему все равно было,кого похищать. Людей. А ч о там ему Баан-ну говорил,кого похитить,я не знаю:))))

 Отправлено: 20.02.19 17:08. Заголовок: Felis caracal, фиг з..

Felis caracal, фиг знает, я уже сам запутался )

Felis caracal пишет:

цитата:

общаться между собой имеют обыкновение как муж с женой, так и брат с сестрой, другие близкие родственники без влияния гендера, а также друзья и соседи.

Если так, то можно и дальше расширить. Любые два пленника в тесном помещении, наверное, заобщались бы, если только они не злейшие враги...

 Отправлено: 20.02.19 17:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Любые два пленника в тесном помещении, наверное, заобщались бы, если только они не злейшие враги...

враги тоже, обогатили бы словарный запас машины ругательствами и проклятиями, чо )))
А вот муж и жена (или брат и сестра, в общем близкие или совместно проживающие люди) могут общаться специфически (для познания языка), понимая друг друга, что называется с полу слова, а то и вообще без слов. Так что фиговый расчет.

 Отправлено: 20.02.19 17:40. Заголовок: Мб,Баан-ну сказал ем..

Мб,Баан-ну сказал ему:похить мужа и жену
Или:похить первых попавшихся:))))
Мы же не знаем,что точно ему Баан-ну говорил????)))))

 Отправлено: 20.02.19 17:45. Заголовок: Я думаю, задача была..

Я думаю, задача была тихонечко похитить. Поэтому в общем-то с окраины взяли кого-то. В надежде, что не сразу и хватятся. Да и то, была б там молодая девушка, то ее бы могли хватиться быстро и какой-нить горячий джигит поскакал бы возволять (хотя они особо и не боялись нападения, но все же и замок великана уже видели, и сигнализацию тоже не от полного спокойствия и равнодушия ставили). А тут просто повезло. И с окраины, и вроде пара (т.е. есть вероятность, что их не скоро потеряют).

 Отправлено: 20.02.19 17:50. Заголовок: totoshka пишет: обо..

totoshka пишет:

цитата:

обогатили бы словарный запас машины ругательствами и проклятиями, чо )))

Ну, менвитам это вряд ли бы помогло, с точки зрения их воинственных планов )

 Отправлено: 20.02.19 18:18. Заголовок: totoshka пишет: мог..

totoshka пишет:

цитата:

могут общаться специфически (для познания языка), понимая друг друга, что называется с полу слова, а то и вообще без слов

Это да) Но тамошний суперкрутой ИИ в момент допер до корректного синтаксиса, поэтому, вероятно, ему было по барабану, пусть хоть как общаются) Можно списать на суперкрутой ИИ)

 Отправлено: 20.02.19 18:19. Заголовок: Ну,да,на фига им Бел..

Ну,да,на фига им Беллиорские ругательства????:)))))

 Отправлено: 20.02.19 18:50. Заголовок: Ни на фига. Но если ..

Ни на фига. Но если бы они посадили в одно помещение двух, случайно захваченных людей, оказавшиеся врагами, то получили именно их. Не потому что и это для чего-то нужно, а потому что так получилось. А еще могли быть люди с фифектами фикции.

Felis caracal пишет:

цитата:

Можно списать на суперкрутой ИИ)

Можно. Главное, что он прекрасно управляем и если надо переведет как надо управляющему ))))

 Отправлено: 20.02.19 19:01. Заголовок: totoshka пишет: Гла..

totoshka пишет:

цитата:

Главное, что он прекрасно управляем и если надо переведет как надо управляющему ))))

Я полезла перечитывать куски про говорильную машину и откровенно не поняла принципа ее работы) Чтобы она вот так работала, это ее надо напрямую в моск подключать и вычленять образы, а потом эти образы связывать с рамерийскими образцами. там точно не было в начинке мозга в баночке?

 Отправлено: 20.02.19 19:07. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

там точно не было в начинке мозга в баночке?

Там маааленький арзак со словарем, уже ж выясняли ))))

Felis caracal пишет:

цитата:

Я полезла перечитывать куски про говорильную машину и откровенно не поняла принципа ее работы)

machine learning

 Отправлено: 20.02.19 19:30. Заголовок: ИИ- это что? говорил..

ИИ- это что? говорильная машина? или что?

цитата:

Я полезла перечитывать куски про говорильную машину и откровенно не поняла принципа ее работы)

честно говоря, я тоже не поняла
получается, что тогда эта ГМ должна иметь какой то запас Беллиорских слов, чтобы переводить их на менвистский. но откуда тогда он у нее?????0??)))

 Отправлено: 20.02.19 19:33. Заголовок: привожу пример- допу..

привожу пример- допустим, английский ( стол) - a table
по русски- стол
но, если допустим, ( пофантазируем) что по - менвитски стол также a table, то ГМ также должна знать, что по Беллиорски - это стол
Но откуда она это знает?

 Отправлено: 20.02.19 19:37. Заголовок: Поэтому в общем-то с..

Поэтому в общем-то с окраины взяли кого-то. В надежде, что не сразу и хватятся.
с этим согласна
стоял из домик на окраине, вот Мон-со и зашел туда и похитил Ментахо с Эльвирой,. а. я думаю, конкретного приказа,. кого конкретно похищать у Баан-ну не было

ему лишь бы кого то Мон-со к нему привел.....

допустим еще по - беллиорски фраза:
Я хочу есть. принесите мне, пожалуйста, котлету и картошку.
менвитский ( те , на самом деле это английский)
I want to eat. please bring me a cutlet and potatoes.
откуда ГМ должна все это знать?

 Отправлено: 20.02.19 19:49. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Я полезла перечитывать куски про говорильную машину и откровенно не поняла принципа ее работы)

Вы так говорите, как будто он ЕСТЬ.
(вспомнила, кстати, "Попытку к бегству" - это навскидку чо вспомнилось про изучение инопланетного языка с помощью "языка". Там персонаж был структурный лингвист, у него был некий анализатор и мнемокристаллы, крепящиеся к вискам участников расшифровки. Можно в качестве рабочей гипотезы принять, что на головах "языков" закрепили датчики говорильной машины в виде пластыря, который они даже не заметили. Датчики реагировали на мозговую активность и обеспечивали обратную связь. Но мы опять пытаемся починить то, что никогда не было целым. Во-первых, это сказка с присущим сказке нулевым сопротивлением среды. Во-вторых, основой конфликта является схема "Вторжение", а не схема "Контакт", поэтому автор смакует не расшифровку языка и различие моральных ценностей, а воздушный бой Чупакабры с Годзиллой орлов с вертолетами).

 Отправлено: 20.02.19 20:01. Заголовок: Алена 25, блин, выде..

 Отправлено: 20.02.19 20:16. Заголовок: xora пишет: Можно в..

xora пишет:

цитата:

Можно в качестве рабочей гипотезы принять, что на головах "языков" закрепили датчики говорильной машины в виде пластыря, который они даже не заметили

Зачем датчики... Мож оно дистанционно улавливает, типа вайфай )

 Отправлено: 20.02.19 21:03. Заголовок: Да,вот я тоже об это..

Да,вот я тоже об этом думала. Возможно:)))))
Но это учитывая,наш с вами,граждане,2019 год:)))
А был ли в то время вай-фай у их машины? Хз... Мб,и был....
Но у меня все-таки тот ?:откула Гм могла знать наши слова;Белиорские???

 Отправлено: 20.02.19 21:04. Заголовок: Чарли Блек Не понял..

Чарли Блек
Не поняла уточнения. Да, разумеется, датчики беспроводные, обмениваются сигналами с говорильной машиной на определенной частоте. Да, пожалуй можно сравнить с вайфай, только наоборот: говорильная машина не раздает сигналы, а собирает их для обработки. Датчики, приклеенные к голове "языков", считывают сигналы мозга и передают их в основную машину. Там они синхронизируются с работой самой машины: машина воспроизводит последовательности звуков и по реакции субъектов делает вывод, распознаются они как слова или не распознаются. Если не распознаются, машина меняет последовательность. Распознанные последовательности звуков заносятся в словарь.

Или вы имели в виду, что датчики не нужны, машина работает телепатически? Что-то вроде миелофона? И сопоставляет, например, произносимые субъектом последовательности звуков и образы в его мозгу?

 Отправлено: 20.02.19 21:06. Заголовок: Алена 25 Я не знаю н..

Алена 25 Я не знаю ни одного беллиорского слова. Напишите что-нибудь по-беллиорски, чтобы хотя бы понятно было, какие "наши" слова знает машина?

 Отправлено: 20.02.19 21:43. Заголовок: Ну давайте для прост..

Ну давайте для простоты считать;чтоБеллиорский-это русский;а Менвитский-это английский(или немецкий,для тех,кто "дойч" учил).

 Отправлено: 20.02.19 21:46. Заголовок: Я думаю,что Чарли им..

Я думаю,что Чарли имел в виду,что то типа миелофона,да(это по его версии:)))))
Телепатически она (Гм) понимала речь людей.
Но откуда она знала Беллиорский(русский) -загадка????)))

 Отправлено: 20.02.19 22:11. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Ну давайте для простоты считать;чтоБеллиорский-это русский

беллиорский - это не русский. даже для простоты. ВС находится в Америке, условный общий язык ВС - это условный английский. русского там просто нет.
Алена 25 пишет:

цитата:

Но откуда она знала Беллиорский(русский) -загадка?

она не знала беллиорский до того, как услышала первые слова на этом языке. а потом производила анализ услышанного - звуков, слов и фраз - и синтезировала аналоги на менвитском.

 Отправлено: 20.02.19 22:16. Заголовок: Алена 25 Менвитский ..

Алена 25 Менвитский не похож ни на английский, ни на немецкий, автор нам приводит в каноне менвитские слова "нобар", "эссор", "теру", "каросси" - это не инглиш и не дойч.
Какой язык вы называете беллиорским? Русский? То есть менвиты учили русский язык?

Алена 25 пишет:

цитата:

Я думаю,что Чарли имел в виду,что то типа миелофона,да(это по его версии:)))))

Вы как и машина - умеете читать мысли?

 Отправлено: 20.02.19 23:10. Заголовок: Ну,хорош о,давайте т..

Ну,хорош
о,давайте тогда считать,что условный Беллиорский-это английский,а на что похож менвитский-я не знаю.
Там лишь несколько слов в каноне написано.

 Отправлено: 20.02.19 23:12. Заголовок: Тогда давайте считат..

Тогда давайте считать,что менвиты учили инглиш:)))))))

 Отправлено: 21.02.19 00:04. Заголовок: Алена 25 тогда на ва..

Алена 25 тогда на ваш вопрос очень легко ответить - они взяли словарь и принялись обучать Ментахо менвитскому.
брэд - нобар
вотер - эссор
френдс - меруи.

Вы же инглиш как-то учили? Вот так и Ильсор учил его.

 Отправлено: 21.02.19 07:35. Заголовок: xora пишет: Или вы ..

xora пишет:

цитата:

Или вы имели в виду, что датчики не нужны, машина работает телепатически? Что-то вроде миелофона? И сопоставляет, например, произносимые субъектом последовательности звуков и образы в его мозгу?

Ну, примерно так... Короче, считывает электрическую активность мозга на расстоянии, без непосредственного крепления датчиков к черепу пациентов голове )

 Отправлено: 21.02.19 07:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, примерно так... Короче, считывает электрическую активность мозга на расстоянии, без непосредственного крепления датчиков к черепу пациентов голове

а простой анализатор голоса не пойдет? без телепатии?

 Отправлено: 21.02.19 09:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а простой анализатор голоса не пойдет? без телепатии?

Важны же ещё мыслеобразы, насколько я понимаю. Картины, всплывающие в мозгу.

 Отправлено: 21.02.19 10:18. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Важны же ещё мыслеобразы, насколько я понимаю. Картины, всплывающие в мозгу.

зачем? там обычные образы имеются.

 Отправлено: 21.02.19 10:20. Заголовок: Присоедяняюсь к теме..

Не в тему: Присоедяняюсь к теме !
Думаю что пара "брат-сестра", что "муж-жена" все равно - и муж, и брат будет беспокоится за женщину.

А о фанфиках - сейчас Я пишу "Рамерия - первый отрывок".

Не в тему: tiger_black Я еще всегда считал, что если бы Волков писал бы чуть раньше свои сиквелы и был бы помоложе - он написал бы целый цикл о Рамерии. Но его замыслы воплотил Кузнецов...

 Отправлено: 21.02.19 10:45. Заголовок: Боф пишет: Я еще вс..

Боф пишет:

цитата:

Я еще всегда считал, что если бы Волков писал бы чуть раньше свои сиквелы и был бы помоложе - он написал бы целый цикл о Рамерии.

вряд ли. если бы его интересовала эта тема, он в ТЗЗ о Рамерии написал бы чуточку побольше. Но его интересовала Земля.
Боф пишет:

цитата:

Но его замыслы воплотил Кузнецов...

Кузнецов воплотил свои собственные замыслы.

 Отправлено: 21.02.19 10:48. Заголовок: tiger_black http://..

tiger_black Написал же - будь он моложе и здоровее, написал бы больше. Но он был стар - да и 6 книгу не он до конца писал.
А насчет Кузнецова - в 1 книге (про дождь) он воплотил идею Волкова - о Революции. А дальше - его фантазия ...

 Отправлено: 21.02.19 10:53. Заголовок: Боф если хотите раз..

Боф
Не в тему: если хотите разговаривать дальше - прекратите хамить.
Боф пишет:

цитата:

Написал же - будь он моложе и здоровее, написал бы больше.

вы написали - я прочитала. но не поняла, на чем базируется ваша уверенность. мои предположения строятся на тексте канона. Волков написал о Рамерии ровно столько, сколько ему было нужно для сюжета, который разворачивается на Земле. Если у вас есть еще какие-то соображения на этот счет(кроме бездоказательных "моложе и здоровее"), будьте любезны снабжать их аргументами.
Боф пишет:

цитата:

Но он был стар - да и 6 книгу не он до конца писал.

доказательства, пожалуйста. того, что "писал не он".

 Отправлено: 21.02.19 11:29. Заголовок: tiger_black Хорошо -..

Не в тему: tiger_black Хорошо - буду вежливым
"Писал не он" - уж слишком МММММННННННННООООООООООООГГГГГГГГГГГГГГГООООООООООООООООО ошибок : где горы при Урфине ?Почему Тим и Энни не удивлены пришельцами (я понимаю - они видели много чудес, но что бы так...) ? И прочее, и прочее...

А насчет сюжета - он написал для Земли о Рамерии сколько надо для сюжета !А ведь мог получится большой цикл о Рамерии - причем Волков наверняка бы его органично вписал в сказки о ВС.

 Отправлено: 21.02.19 12:03. Заголовок: граждане, давайте я..

граждане, давайте я выскажу свою теорию по поводу тзз ( мб она кому то и не понравится, но во всяком случае это просто моя теория. я ее никому не навязываю))))
волков написал тзз 76 в 76 году. И, как я понимаю, она была издана в журнале " Веселые ребята" ( или дружные, не помню уж как там) в 76 году ( что ту где то находил Чарли Блэк и выкладывал на форум, есть где то в разделах, правда. как он мне вчера написал, была to и тзз -71 с клювоносыми менвитами( мне они не понравились) ((((
в 77 он умер
но не мог же он руководить написанием тзз 82 с того света? верно?
так что я допускаю мысль, что перерабатывал эту самую тзз 76 до тзз 82, что есть у нас у всех дома ,кто то другой. и придумал эту " фишку " с гипнозом. что нет в 76 версии, и смешного генерала.,и убрал 7 персонажей из 76 редакции. Кто это сделал -я не знаю. возможно, мадам Стройло. но кто то же все равно должен был дописать эту тзз 82/,а потом опубликовать ее.
вот такая моя теория насчет этой книги ))))

 Отправлено: 21.02.19 12:28. Заголовок: Алена 25 Неужели это..

Алена 25 Неужели это правда? Что, ТЗЗ вышла уже после смерти Волкова?
Слушайте, ну это же всё объясняет! Спасибо. Надо было вам сразу эту теорию написать, я бы не мучилась.

Все понятно теперь.
Ну тогда нам при обсуждении жизни на Рамерии нужно ориентироваться на версию 76 года, которую Волков написал, там где женщины, и секс, и Кастальо полковник.
А про стройловский фанфик с гипнозом можно вообще не упоминать, да?

 Отправлено: 21.02.19 12:40. Заголовок: xora пишет: Ну тогд..

xora пишет:

цитата:

Ну тогда нам при обсуждении жизни на Рамерии нужно ориентироваться на версию 76 года, которую Волков написал, там где женщины, и секс, и Кастальо полковник.

И фиолетовые арзаки, ага.

 Отправлено: 21.02.19 12:43. Заголовок: ну тут то в основном..

ну тут то в основном обсуждают 82 ю версию, как я понимаю

 Отправлено: 21.02.19 12:45. Заголовок: вот секса точно не ..

Не в тему: вот секса точно не было в 76 версии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тайна_заброшенного_замка
тут все написано про эту книгу ))))

 Отправлено: 21.02.19 12:56. Заголовок: Алена 25, псс, но эт..

 Отправлено: 21.02.19 12:59. Заголовок: это была просто неум..

Не в тему: это была просто неуместная шутка от меня))))
Не в тему: или если и было такое. то осталось .... за кадром....0)))
и вообще то мы тут начали обсуждать говорильную машину( еще в той теме про npp и про похищение Ментахо с Эльвирой. почему Мон-Со их похитил)
видимо, решил, чей домик на окраине, того и похищу
думаю, что конкретного приказал от баан-ну, кого похищать у него не было, лишь бы к-ниб из беллиорцев

 Отправлено: 21.02.19 13:08. Заголовок: Алена 25, говорят, ч..

 Отправлено: 21.02.19 13:19. Заголовок: Алена 25 пишет: Не ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Не в тему: вот секса точно не было в 76 версии

Не было? Но зачем тогда менвиты взяли с собой женщин?

Алена 25 пишет:

цитата:

и вообще то мы тут начали обсуждать говорильную машину

Ну так мы ее закончили обсуждать, пришли к выводу, что она телепатически улавливает мысли, а внутри сидит арзак и составляет словарь.
А потом вы принесли свою теорию и мы начали ее обсуждать.

Алена 25 пишет:

цитата:

ну тут то в основном обсуждают 82 ю версию, как я понимаю

К сожалению моему большому. Правильная-то версия, оказывается, 76 года. Так что предлагаю впредь обсуждать именно ее, чтобы все во всем были согласны и мнения у нас совпали.

 Отправлено: 21.02.19 13:49. Заголовок: Мне уже все равно. О..

Мне уже все равно. Обсуждайте,какую хотите версию.

 Отправлено: 21.02.19 14:55. Заголовок: Боф пишет: уж слишк..

Боф пишет:

цитата:

уж слишком МММММННННННННООООООООООООГГГГГГГГГГГГГГГООООООООООООООООО ошибок

именно. в предыдущих книгах такого количества ошибок нет. потому что там работали корректоры. вместе с автором. а здесь - если бы корректор работал вместе с автором, как раньше, он бы убрал ошибки и нестыковки. если бы книгу перерабатывал кто-то конкретный, этих ошибок тоже не было бы. Вывод отсюда один: мы имеем дело с недоработанной - по очевидной причине - авторской версией.
Боф пишет:

цитата:

где горы при Урфине ?

что вы имеете в виду?
Боф пишет:

цитата:

Почему Тим и Энни не удивлены пришельцами (я понимаю - они видели много чудес, но что бы так...) ?

как именно? почему их вообще должны удивлять пришельцы? вы в курсе, когда в США начали выходить журналы, публикующие НФ? Это еще Элли могла бы удивляться в свои 8 лет, а Энни - вряд ли.
Боф пишет:

цитата:

И прочее, и прочее...

конкретнее, пожалуйста. что именно "прочее"?
Боф пишет:

цитата:

А ведь мог получится большой цикл о Рамерии

а зачем? Волков писал о ВС. инопланетяне - всего лишь очередная угроза для ВС. К чему тут Рамерия? Ошибкой было бы полагать, что если Рамерия интересует нас, то интересовала бы и Волкова. Заметьте, что Канзс его тоже не очень-то интересует.

 Отправлено: 21.02.19 15:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

именно. в предыдущих книгах такого количества ошибок нет. потому что там работали корректоры. вместе с автором. а здесь - если бы корректор работал вместе с автором, как раньше, он бы убрал ошибки и нестыковки. если бы книгу перерабатывал кто-то конкретный, этих ошибок тоже не было бы. Вывод отсюда один: мы имеем дело с недоработанной - по очевидной причине - авторской версией.

Имхо, дело не только в количестве "ошибок", но и в их качестве (грубости, так сказать).

Не знаю, кому как, но мне трудно представить, чтобы Волков забыл о расположении гор на пути Урфина к камням. Или заставил того же Урфина пилить камень пилой. Или прокладывать водопровод мышиными стараниями аж до самого Ранавира, вместо того чтобы довезти воду поверху.

Имхо, эти "ошибки" выглядят отнюдь не как ляпы автора, на которые ему не успели указать корректоры (ибо автор умер). А как правка, внесённая поверх авторского текста редактором, недостаточно хорошо знавшим матчасть. Уж Волков-то свой мир знал куда лучше, и таких нестыковок, думаю, не допустил бы.

 Отправлено: 21.02.19 15:28. Заголовок: Вывод отсюда один: м..

цитата:

Вывод отсюда один: мы имеем дело с недоработанной - по очевидной причине - авторской версией.

вот! с этим абсолютно согласна! !!!)))

цитата:

Имхо, эти "ошибки" выглядят отнюдь не как ляпы автора, на которые ему не успели указать корректоры (ибо автор умер). А как правка, внесённая поверх авторского текста редактором, недостаточно хорошо знавшим матчасть. Уж Волков-то свой мир знал куда лучше, и таких нестыковок, думаю, не допустил бы.

тоже полностью согласна с этим!!! скорее , всего, все эти" ляпы", - это" ляпы" доработчика сей книги.

 Отправлено: 21.02.19 15:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Не знаю, кому как, но мне трудно представить, чтобы Волков забыл о расположении гор на пути Урфина к камням. Или заставил того же Урфина пилить камень пилой. Или прокладывать водопровод мышиными стараниями аж до самого Ранавира, вместо того чтобы довезти воду поверху.

так дело-то в том, что мне в отношении любого пишущего человека (особенно молодого и здорового) трудно себе такое представить.
И все равно - допустим, что книгу дорабатывал кто-то третий, который все это не учел. Ну и куда в таком случае делись все те же корректоры и редакторы? если они указали бы на эти грубые ошибки Волкову, почему не указали гипотетическому третьему? Мне кажется более логичным допустить, что эти ошибки было некому исправить, чем предполагать, что исправить было можно, но почему-то не исправили...

 Отправлено: 21.02.19 15:31. Заголовок: тайгер, полностью со..

тайгер, полностью согласна я с тобой

 Отправлено: 21.02.19 15:58. Заголовок: Почему Тим и Энни не..

цитата:

Почему Тим и Энни не удивлены пришельцами

1.они уже знали, что пришельцы напали на Вс, им же Фарамант все сказал, когда прилетел на ферму к Смитам на Ойхо, они все уже об этом знали, что Рамерийцы. вернее,. менвиты хотят покорить ВС, а пока что только в замке Гуррикаппа сидят))))
2. пришельцы выглядят как люди( я уже тут где то , в каком то разделе про Рамреию давала ссылочку на нордов), что это не Греи, и не к-ниб там рептилоиды или страшные существа. а люди( Не в тему: что, кстати, неоднократно написано в каноне)
так чего их в принципе бояться то? только что поработят жителей ВС, а потом, и возможно, всю Беллиору??? ?из -за этого только?
внешний вид Рамерийцев был ведь не страшен для Энни. Типа и Фреда )))

 Отправлено: 21.02.19 15:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

так дело-то в том, что мне в отношении любого пишущего человека (особенно молодого и здорового) трудно себе такое представить

Ну, почему... Просто другая степень условности. Мюнхгаузен на ядре летал, Маленький принц без скафандров и звездолётов путешествовал между планетами, Дженни Джик (персонаж Джона Нила) прыгала на волшебной ноге через горы.

tiger_black пишет:

цитата:

куда в таком случае делись все те же корректоры и редакторы? если они указали бы на эти грубые ошибки Волкову, почему не указали гипотетическому третьему?

Не каждый редактор хорошо разбирается в реалиях конкретного вымышленного мира. Редакторы ведь не фанаты ВС, через их руки проходят десятки книг. Редактор вполне мог решить, что для данного мира эти условности допустимы. А мог и не заметить нестыковок. Ведь, к примеру, расположение гор, камней и жилища Урфина в значительной мере восходит к прежним книгам серии - УДиеДС, ЖТ...

Кроме того, неизвестна позиция самогО доработчика (если он был). Ясно одно: прославиться он не стремился, т.к. имени своего на обложку не поставил. Но на каких условиях он вообще взялся за доработку? Было ли это одолжение семье Волкова? Или задание редакции, посчитавшей, допустим, авторскую версию ТЗЗ недостаточно пригодной для печати?

Неизвестно, как доработчик вообще относился к критике. Может, редакторы (та же Стройло) вполне высказали ему замечания, отметили неувязки, а он в ответ сказал - "нет, ничего больше править не буду, я и так столько времени потратил, и вообще мне нравится мой вариант, не хочу ничего менять". Такое тоже могло быть. Волков-то, как мы знаем, к критике прислушивался и поправки вносил во все книги серии, но доработчик мог быть человеком другого склада, упёртым.

То, что доработчик всё-таки был - не просто фанатская гипотеза. Сам Владимирский когда-то говорил энциклопедисту Дмитрию, что над текстом "работали", была некая приглашённая писательница... Но кто она? Кто её пригласил? Зачем? - на эти вопросы Владимирский ответить не смог, ибо времени прошло много, а к ТЗЗ он и сам относился без симпатии, как известно.

 Отправлено: 21.02.19 16:01. Заголовок: Чарли жду твой ход в..

 Отправлено: 21.02.19 16:02. Заголовок: Чарли Блек А еще ЛВ ..

Чарли Блек А еще ЛВ сейчас мертв и спросить его нельзя - что за автор дописывал ТЗЗ...

 Отправлено: 21.02.19 16:03. Заголовок: скорее всего, вот эт..

скорее всего, вот это :

цитата:

Или задание редакции, посчитавшей, допустим, авторскую версию ТЗЗ недостаточно хорошей для печати?

цитата:

То, что доработчик всё-таки был - не просто фанатская гипотеза. Сам Владимирский когда-то говорил энциклопедисту Дмитрию, что над текстом "работали", была некая приглашённая писательница...

думаю, что так, тк в 77 году тов Волков уже умер, и, ясное дело, что за него уже кто то дописывал сею книгу, учитывая, что 76 я версия( неизданная) превратилась в 82 ую( изданную), уже с гипнозом и более подробную. чем 76, но менее жестокую, чем 76.
только вот кто дорабатывал ее ? нам неизвестно((((((

76я все равно ведь нигде не издается, есть только в инете, да и тут. на форуме, а 82я продается в каждом магазине )))))
и почитайте ту ссылку на вики про тзз, что я давала наверху )))))

 Отправлено: 21.02.19 16:09. Заголовок: Боф пишет: Чарли Бл..

Боф пишет:

цитата:

Чарли Блек А еще ЛВ сейчас мертв и спросить его нельзя - что за автор дописывал ТЗЗ...

Его ещё при жизни много раз спрашивали, но имени он не вспомнил.

 Отправлено: 21.02.19 16:10. Заголовок: Чарли Блек Старов б..

Чарли Блек
Староват был ЛВ, староват - вот и не вспомнил.
























Не в тему: Твой ход сам знаешь-где (книга-игра).

 Отправлено: 21.02.19 16:13. Заголовок: Алена 25 пишет: 76я..

Алена 25 пишет:

цитата:

76я все равно ведь нигде не издается, есть только в инете

Она и не может издаваться, потому что она сокращённая. Многие главы там идут просто пересказом. В т.ч. всё обустройство Пришельцев на Беллиоре утрамбовано в три абзаца.

 Отправлено: 21.02.19 16:18. Заголовок: Боф пишет: Староват..

Боф пишет:

цитата:

Староват был ЛВ, староват - вот и не вспомнил.

Ну что значит староват... ЛВ до последних своих месяцев отличался достаточно крепким здоровьем и ясным умом. Разве что со зрением были проблемы.

А к ТЗЗ у него просто не было интереса, и все эти перипетии с доработкой текста его не волновали. Он и иллюстрировать эту книгу не хотел, считая её неудачной. Но его уговорили, кажется, в память о Волкове и чтобы вся серия оказалась оформлена одним художником.

 Отправлено: 21.02.19 17:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Просто другая степень условности.

другая степень условности - в другой книжке. А в этой несколько глав назад Ойххо через горы перелетал.
нет, правда, очень трудно представить, чтобы логика и здравый смысл внезапно отказали у всех: и у гипотетического доработчика, и у корректора, и у редактора, и у издателя.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Не каждый редактор хорошо разбирается в реалиях конкретного вымышленного мира.

значит, он профнепригоден. в то время - маловероятно. это же не 90е.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Редактор вполне мог решить, что для данного мира эти условности допустимы. А мог и не заметить нестыковок.

готовя книгу к печати? очень сомнительно. в те времена в книжки листки с замеченными опечатками вкладывали. и не заметить серьезные ляпы?
Чарли Блек пишет:

цитата:

Неизвестно, как доработчик вообще относился к критике. Может, редакторы (та же Стройло) вполне высказали ему замечания, отметили неувязки, а он в ответ сказал - "нет, ничего больше править не буду, я и так столько времени потратил, и вообще мне нравится мой вариант, не хочу ничего менять". Такое тоже могло быть. Волков-то, как мы знаем, к критике прислушивался и поправки вносил во все книги серии, но доработчик мог быть человеком другого склада, упёртым.

так он был доработчиком, а не автором. это автора можно уговаривать, если что. а с доработчиком разговор короткий: уперся один - отказались от его услуг и пригласили другого. Ну ведь было же, даже с авторами было, что они меняли то или другое в книгах по просьбам/требованию издательств. и вдруг уперся "доработчик"?
Чарли Блек пишет:

цитата:

Сам Владимирский когда-то говорил энциклопедисту Дмитрию, что над текстом "работали", была некая приглашённая писательница...

работали над текстом - не значит, что дописывали или кардинально перерабатывали. сведение того, что имелось на тот момент, в единое целое - это тоже работа над текстом.

 Отправлено: 21.02.19 18:01. Заголовок: так он был доработчи..

цитата:

так он был доработчиком, а не автором. это автора можно уговаривать, если что. а с доработчиком разговор короткий: уперся один - отказались от его услуг и пригласили другого.

ну вот с этим я больше всего согласна
тк этот человек был именно ДОработчиком ( а не автором, тк автор к тому времени уже умер, к сожалению), на свет его нет, так что это ДОработчик мог написать все то, то что он(а) что хотел( а) в этой книге.
и исключить тех персонажей (хотя до сих пор не могу понять, :за что?) из 76 версии для 82 ой
но.. во всяком случае - это дело доработчика, что он (а) там дорабатывал
во всяком случае, ни автора, ни доработчика уже нет на свете, спросить не у кого9(((

 Отправлено: 21.02.19 18:01. Заголовок: Боф, при жизни уже у..

Боф, при жизни уже успели спросить и его (и он говорил, что не в курсе, он не участвовал в работе над этой книгой, как с предыдущими, но ему говорили...), да и внучку Волкова спрашивали. Но их ответы многим не нравятся и не интересны, ибо слишком банальны. Придуманная СС версия о дописывании видимо создает какую-то иллюзию тайны, которой не хватает в книге с таким названием.

Не в тему: Вообще предлагаю эксперимент присутствующим фикрайтерам. Попробовать полностью переработать свой собственный (большой) фик, но! С закрытыми глазами. Чтобы текст за вас набирал под диктовку другой человек в определенное время (а не тогда когда вам хочется и пришла мысль). При этом, перед этим определенным временем примите касторки или пургена, но терпите, для полноты ощущений. Естественно время работы тоже ограничено (потому что и человек не может с вами сидеть весь день, и у вас пурген). За это время вам надо, чтобы вам прочитали кусок предыдущей версии, который вы решили поправить, потом вы надиктовываете, вам заново читают и таким образом пытаетесь свести все концы старой и новой версии. В любое другое время ваш текст (все версии) у вас только в голове. Текст вы сами не видите и сами правки никакие не вносите (вы слепые). Хорошо бы конечно дождаться какой-нибудь кишечной инфекции (чтобы у вас болел живот, не было сил и все прочие прелести, оно конечно не рак (и ттт), но все-таки), для этого эксперимента, ну ладно, можно ограничивается пургеном только при работе с печатающим помощником. При это ограничьте время работы, не растягивайте, не так уж много у вас и времени. Главное доберетесь до конца, вам главное быстрее внести правки и... все. Отдайте бете, но с условием, что нельзя сильно править (орфография, синтаксис и все).

 Отправлено: 21.02.19 18:03. Заголовок: А к ТЗЗ у него прост..

цитата:

А к ТЗЗ у него просто не было интереса, и все эти перипетии с доработкой текста его не волновали. Он и иллюстрировать эту книгу не хотел, считая её неудачной. Но его уговорили, кажется, в память о Волкове и чтобы вся серия оказалась оформлена одним художником.

насчет вот этого. я думаю, что да. надо было. чтобы вся серия была выдержана в одном ключе, с рис одного художника, а не кого то там другого..
и я считаю, что тов ЛВ изобразил этих аразаков и менвитов вполне себе достойно
во всяком случае. когда я начинаю о них думать. у меня первым делом перед глазами встают рис ЛВ, а не к-либо другого художника.
Не в тему: и кстати, он их людьми все- таки изобразил, как в тексте то и написано....
а не к -ниб там странными существами, ящерами там, греями или Громозеками))))

 Отправлено: 21.02.19 18:05. Заголовок: мне не нравится этот..

 Отправлено: 21.02.19 18:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

очень трудно представить, чтобы логика и здравый смысл внезапно отказали у всех: и у гипотетического доработчика, и у корректора, и у редактора, и у издателя.

Так у них же логика иная. Не фанатская. Их логика - издать книгу, которую будет с интересом читать целевая аудитория, т.е., в данном случае, дети дошкольного и младшего школьного возраста.

Эта задача в общем исполнена. Насколько я мог заметить, ТЗЗ из-за нестыковок не любят в основном те, кто прочёл её во взрослые годы. А в детстве эти нестыковки ничуть не мешают читать и увлекаться этой книгой.

Другое дело, что у ТЗЗ есть целый пласт недоброжелателей, которым не понравился переход от сказки к фантастике, т.е. тема инопланетян, вертолётов, лучевых пистолетов и т.д. Но в этом аспекте обе версии равнозначны - и 1976, и 1982.

Так что редакторы и издатели, имхо, со своей задачей справились. На свой лад. А горы, пила, водопровод и прочее - да кого оно волнует, кроме горстки фанатов? У Толстого кто-то из женских персонажей полтора года беременной ходил, и ничего. У Дюма с хронологией бог знает что творится, а книги - бестселлеры уже полтора века.

tiger_black пишет:

цитата:

а с доработчиком разговор короткий: уперся один - отказались от его услуг и пригласили другого.

Ну вот если представить... Есть текст ТЗЗ-76, который по каким-то причинам сочли непригодным. Есть текст доработанный, он же будущая ТЗЗ-82. И издатель говорит доработчику: "у вас тут ляпы, исправьте". Тот отказывается. А книга уже в официальных планах прописана, указаны сроки, надо сдавать в печать. И что, искать где-то третьего писателя, который погрузится в чужой текст и выдаст когда-нибудь безупречную версию без ляпов и строго in canon? Такого найти трудно.

И это если доработчик был приглашён издателем. А если его пригласила семья Волковых? Им может быть просто неудобно отказать человеку, который пошёл навстречу просьбам, сделал одолжение, потратил время, выполнил непростую работу... Да и, насколько я понял, наследники Волкова сами довольно поверхностно ориентируются в реалиях его сказок.

tiger_black пишет:

цитата:

работали над текстом - не значит, что дописывали или кардинально перерабатывали. сведение того, что имелось на тот момент, в единое целое - это тоже работа над текстом.

Для сведЕния не обязательно приглашать писательницу. Скроить текст из готовых кусков - задача редакторская.

 Отправлено: 21.02.19 18:25. Заголовок: Чарли, спасибо больш..

Чарли, спасибо большое. Вы все очнеь правильно здесь написали)))))))

 Отправлено: 21.02.19 18:35. Заголовок: А в детстве эти нест..

цитата:

А в детстве эти нестыковки ничуть не мешают читать и увлекаться этой книгой.

согласна. вот в детстве даже мне она и поранилась больше всех остальных книг данной серии, тк тема инопланетян , тога в конце 80-х-нач -90х была очень " модной", и книга меня эта очень заинтересовала. И на эти " ляпы", присутствующие в книге. мне было как то плевать() я их и не замечала даже) , только потом уже, будучи взрослой)))),. да и посидев тут, на форуме))))),. я поняла , что в данной книге очень много "ляпов" и нестыковок, но, несмотря на это, я не переставаю любить данную книгу.и как ни странно, я люблю ее больше всех , других книг этой серии, чем предыдущие 5 книг....

Не в тему: про фики по данной книге вообще молчу, а то меня сейчас опять ругать начнут, что лезу не с тем, что надо))

 Отправлено: 21.02.19 18:38. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Так у них же логика иная. Не фанатская. Их логика - издать книгу, которую будет с интересом читать целевая аудитория, т.е., в данном случае, дети дошкольного и младшего школьного возраста.

у них издательская логика. издать книгу.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Есть текст ТЗЗ-76, который по каким-то причинам сочли непригодным. Есть текст доработанный, он же будущая ТЗЗ-82.

эээ... а вот тут мы упремся в то, что я эту ситуацию вижу принципиально иначе. не было текста, который сочли непригодным. не было "доработанного текста". было два разных текста, принципиально разных, из которых в 76 году напечатали первый - в виде избранных глав, а в 82м году - второй. Причем 76й и 82й - это годы публикаций. А вот когда тексты были написаны - оба! - неизвестно.
Чарли Блек пишет:

цитата:

А если его пригласила семья Волковых? Им может быть просто неудобно отказать человеку, который пошёл навстречу просьбам, сделал одолжение, потратил время, выполнил непростую работу...

а Волковы и не отказывали бы. выполнил человек работу - спасибо ему. сами нанимали, сами рассчитались - все. а дальше - дело редакции. к дальнейшему Волковы отношения уже не имели бы.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Да и, насколько я понял, наследники Волкова сами довольно поверхностно ориентируются в реалиях его сказок.

это их право и дело. книгу издают не они.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Для сведЕния не обязательно приглашать писательницу. Скроить текст из готовых кусков - задача редакторская.

смотря какие куски. И вы же сами говорили, что имя А. Стройло фигурировало и в отношении первых пяти книг. там редактура была куда проще.

Видите ли... если воспользоваться бритвой Оккама, то для "дописанного текста" пришлось бы делать куда больше допущений, чем для авторского. Тут нужно допустить целый профнепригодный, полуграмотный издательский коллектив, халатно отнесшийся к работе. Это кажется мне перебором.

 Отправлено: 21.02.19 18:46. Заголовок: totoshka пишет: усп..

totoshka пишет:

цитата:

успели спросить и его (и он говорил, что не в курсе, он не участвовал в работе над этой книгой, как с предыдущими, но ему говорили...)

Но это не совсем так ) Про писательницу-то ЛВ говорил, и не раз )

...В общем, я сейчас порылся в записях и нашёл кой-какие хвосты.

3-4 января 2011 года энциклопедист Дмитрий был в гостях у ЛВ (куда звал за компанию и меня, но я не поехал). Перед поездкой я снабдил Дмитрия списком вопросов форумчан к ЛВ. Затем я созвонился с Дмитрием и с его слов внёс ответы ЛВ на вопросы в соответствующий файл.

Где-то на форуме я, скорее всего, этот файл уже цитировал. Но сейчас приведу его заново (см. ниже). Вначале идёт краткая часть, затем более подробно.

***************************************************

1) Кто именно обратился к ЛВ с просьбой проиллюстрировать ТЗЗ? И почему ЛВ иллюстрировал ТЗЗ "неохотно"?

2) Леонид Викторович, не могли бы вы пролить свет на историю создания ТЗЗ? Вы - единственный, кто может это сделать.

Известно только, что Волков успел дописать ТЗЗ при жизни.

3) Участвовал ли в доработке книги Калдарбек Найманбаев (он же Найманов)? Что там всё-таки было с приглашённой писательницей и с сыном Волкова? И вообще - кто и зачем решился издать ТЗЗ после смерти Волкова?

Про Найманбаева ЛВ ничего не слышал. Писательница была, но имени её ЛВ не знает.

4) Не знает ли ЛВ, чем руководствовался Волков, выбирая для главной героини имя Элли?

Не знает. Когда они познакомились с Волковым, это имя уже было.

5) Вам приходилось не только иллюстрировать книги, но и создавать диафильмы... В чем главная разница между этими двумя профессиями? Что труднее: делать много рисунков к одной и той же сцене для мультфильма/диафильма или выбирать один-единственный, самый выразительный ракурс для книжной иллюстрации? И что интереснее?

И то, и то делал. Вроде бы особой разницы не было.

6) Рисовал ли ЛВ Чарли Блека "из головы" или имелся живой прототип?

Прототипа не было.

7) Нельзя ли чуть-чуть побольше рассказать о прототипе образа Урфина Джюса (старпом Кислый)? Не связано ли с ним какой-нибудь истории?

Человек такой был, но никаких связанных с ним историй неизвестно.


********************************************************************

ЛВ ответил на несколько вопросов.

По поводу вопроса Арны об истории создания ТЗЗ:

ЛВ сказал, что текст ТЗЗ Волков успел дописать сам, но после смерти Волкова по этому тексту ещё велась доработка.

ЛВ иллюстрировал ТЗЗ неохотно, поскольку был недоволен сюжетом. Однако всё же взялся за это дело, так сказать "для комплекта", раз уж все предыдущие книги были проиллюстрированы одним художником.

ЛВ время от времени сам интересовался в издательстве, где лежал текст ТЗЗ до публикации 82-го года, не пора ли ему приступать к созданию рисунков. Однако сотрудница издательства несколько раз отвечала ему, что пока рано, так как текст пока ещё сырой.

Доработкой текста занималась некая писательница. Она даже несколько раз приезжала к ЛВ советоваться по поводу ТЗЗ. В чём состояли эти советы, со слов ЛВ не совсем понятно, поскольку он говорит, что никаких изменений в текст он не вносил. Возможно речь шла о рисунках.

Имени этой писательницы ЛВ не помнит.

Над иллюстрированием книги ЛВ работал примерно год, т.е., если она вышла в 1982 году, значит ЛВ взялся за работу в 1981-м.

Про Найманбаева или Найманова ЛВ абсолютно ничего не слышал и не знает. Также ему ничего не известно о "Вторжении клювоносых" и о публикации ТЗЗ-76. Текст ТЗЗ ЛВ знает только в общеизвестной книжной редакции.

Вообще, по ответам ЛВ у Дмитрия создалось впечатление, что активное сотрудничество у Волкова с ЛВ шло до 5й книги включительно, а дальше уже они встречались реже, поскольку Волков сильно болел в последние годы. Насчёт отсутствия у Волкова одного глаза - ЛВ этого не замечал. С семьёй и наследниками Волкова ЛВ практически не взаимодействовал.

Известно, что Волков умер от рака, но на похоронах Волкова ЛВ не присутствовал; откуда у Волкова взялись две могилы - не знает. [Эту информацию ЛВ сообщил не сейчас, а в прошлый раз.]

Кто из наследников Волкова инициировал издание ТЗЗ после волковской смерти, ЛВ тоже не знает.

Вместе с тем, ЛВ чётко подтвердил, что дневники у Волкова точно были, важная информация о волковском творчестве в них безусловно содержится, и находятся они вероятнее всего у Калерии Вивиановны, поскольку в Томск они скорее всего не передавались. [Правда, это вступает в противоречие с книгой Т.В.Галкиной, в которой постоянно идут цитаты из этих дневников.]

<Другие темы, не относящиеся к ТЗЗ, убираю под MORE>
Скрытый текст

По поводу вопроса Гоустрайтер о мультфильмах и рисунках для книги - ЛВ ничего содержательного не сообщил. Собственно, сам вопрос был заранее скорректирован, так как Стас сообщил, что мультфильмами ЛВ никогда не занимался, а делал диафильмы. Поэтому на вопрос "Вам приходилось не только иллюстрировать книги, но и создавать диафильмы... В чем главная разница между этими двумя профессиями? Что труднее: делать много рисунков к одной и той же сцене для мультфильма/диафильма или выбирать один-единственный, самый выразительный ракурс для книжной иллюстрации? И что интереснее?" - ЛВ ответил просто, что приходилось делать и то, и то. По поводу происхождения имени Элли: Тут ЛВ ничего нового сказать не может. Когда он начал сотрудничество с Волковым, это имя уже было, а откуда Волков его взял, он с ЛВ не обсуждал. По поводу прототипов для художественных образов из ВС: Урфина Джюса ЛВ рисовал, как сам считал, "из головы", но потом посмотрел и обнаружил, что этот образ практически один-в-один совпадает со сделанной им зарисовкой. На этой зарисовке ЛВ, во время путешествия по Волге на теплоходе, изобразил некоего штурмана по фамилии Кислый. Однако никаких примечательных историй или происшествий с этим штурманом у ЛВ не было; скорее всего, они даже не общались, просто ЛВ зарисовал приглянувшийся ему типаж. У Гингемы, Дина Гиора, Фараманта и Тотошки никаких прототипов не было. Рисовались они из головы. Также из головы рисовался Чарли Блек - ЛВ пояснил, что это простой типаж, тут не требуется иметь прототипа перед глазами. А вот у Гудвина прототип был. Им стал работник, кажется, Союзмультфильма. Он даже позировал для ЛВ при создании рисунка, где Гудвин улыбается и держит Страшилины "мозги" на протянутой руке. Также для некоторых рисунков, изображающих Элли, позировала дочь ЛВ, Ая. В частности, для той картинки, где Элли сидит на пеньке перед Страшилой - ЛВ усадил Аю должным образом и зарисовал. Аналогично, с натуры, сделана картинка, где перепуганная Элли стоит, прижимаясь к дереву, когда за ней гонится Людоед. Был прототип у Бастинды. Им оказался некий мужик, горячий кавказский парень, которого ЛВ заметил где-то в издательстве. Правда, ЛВ постарался придать рисунку Бастинды по возможности женские черты. Виллину ЛВ рисовал по фотографии, оставшейся то ли от тёти, то ли от бабушки его первой жены. Сама тётя/бабушка к тому моменту, возможно, уже умерла. С образом Страшилы у ЛВ долго ничего не складывалось. (Об этом он уже когда-то раньше рассказывал.) А вот Дровосек получился буквально с первого раза, так что даже переправлять ничего не пришлось. При создании образа Дровосека ЛВ изучил существовавшие в то время рисунки других художников (то ли к прежним изданиям ВИГа, то ли к книгам Баума, то ли и те и другие) - там обычно Дровосека изображали таким мощным богатырём. А ЛВ решил пойти "от обратного", поскольку Дровосек в его представлении был романтик, влюблённый. Вот ЛВ и нарисовал такой трогательный образ. О том, как шёл отбор сцен для иллюстрирования: ЛВ отмечал на полях прямо в рукописи галочками или квадратиками, те места, которые ему приглянулись, затем те, для которых рисунки необходимы по сюжету, и т.д., в порядке убывания предпочтений. Потом из этого формировался общий список и ЛВ приступал непосредственно к работе. О коррективах сюжета волковских книг: Замену тигромедведей на Саблезубых тигров и коротышек с вытягивающимися шеями на Прыгунов Волков осуществил по совету ЛВ. Также, по совету ЛВ, в "Урфине Джюсе" защита Изумрудного города "втроём" была заменена на патриотическую версию, где горожане защищают ИГ всем миром.