Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 7) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096
Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054

 Отправлено: 21.02.19 21:09. Заголовок: Чарли Блек пишет: Б..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Было бы любопытно узнать, в чём она состоит

она бездоказательна((( Не в тему: и не полна. я, например, так и не могу найти объяснение тому, как вписана в основной текст линия Урфина. Большинство вопросов связано именно с ней.
но я более чем уверена, что "основательная стилистическая правка" принадлежала Волкову. И доработка с усыпительной водой - тоже.

 Отправлено: 21.02.19 21:14. Заголовок: Алена 25 пишет: за ..

Алена 25 пишет:

цитата:

за что?? чем они помешали доработчику сей книги? вот это для меня загадка)))) вроде бы ничего плохого они никому не сделали)))))

Возможно, доработчик хотел упростить некоторые сюжетные линии и рассуждал примерно так:
Зачем нужны два Лестара, когда можно обойтись одним? Зачем эпизодический мальчишка Карин, никому не интересный, если в сюжете есть Тим? Зачем безымянный филин, если есть симпатичный Гуамоко?
Вот и перераспределили некоторые роли.

Ланат, Тор-Лан и Лестар-младший исчезли вместе с лиограммами, а лиограммы - с эскадрой из 96 звездолётов.

Гелли и Морни - уже сто раз обсуждалось.

Харт, Бойс и Клем - вместе с Летучими Обезьянами, которых заменили орлами )

 Отправлено: 21.02.19 21:33. Заголовок: Чарли Блэк,спасибо:)..

Чарли Блэк,спасибо:))))))
теперь мне все понятно:))))))

 Отправлено: 22.02.19 13:06. Заголовок: единственное. что мн..

единственное. что мне все- таки немного непонятно, кто придумал в 82ой версии эту фишку с гипнозом. учитывая. что в 76 ой ее не было? ? и с чего это она взялась???
но.. как ни странно . с гипнозом версия намного интереснее. и какое пространство для фикрайтеров...... можно ведь столько всего с этим гипнозом, и гипнотизированием арзаков напридумывать........))))))))

 Отправлено: 24.02.19 18:45. Заголовок: Потому Ильсор распор..

цитата:

Потому Ильсор распорядился немедленно перенести спящих избранников на «Диавону», погрузив их в те самые отсеки сна, в которых инопланетяне совершили путешествие к Земле. Так и было сделано. К утру все менвиты, находясь в состоянии волшебного сна, были охлаждены в барокамерах, где сон продолжается десятки лет. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html

1. у меня еще один ? по тзз
как бедные аразки тащили достаточно тяжелых менвитов в эти криокамеры? все- таки это взрослые дядьки, спящие, не по 20 кг весом, а намного больше
как же их бедные аразки всех утащили на Диавону, и разложили по криокамерам? короче. ..аразков жалко....(((
2. получается, что эта криокамера не так уж и сложна в управлении, раз ей кто то без Лон- гора может управлять, и погружать менвитов в криосон, и знает, как пользоваться этой криокамерой( хотя, будем надеяться, что там инструкция по применению все же к ней да была.,на крайний случай...)

 Отправлено: 24.02.19 19:13. Заголовок: Алена 25 пишет: как..

Алена 25 пишет:

цитата:

как бедные аразки тащили достаточно тяжелых менвитов в эти криокамеры?

при помощи соответствующих технологий, вероятно.
Алена 25 пишет:

цитата:

получается, что эта криокамера не так уж и сложна в управлении, раз ей кто то без Лон- гора может управлять,

кто-то - это, например, главный технолог экспедиции, который, возможно, имел отношение к разработке этих самых криокамер.
Алена 25 пишет:

цитата:

будем надеяться, что там инструкция по применению все же к ней да была.,на крайний случай...)

и к составлению инструкций тоже. на крайний случай...

 Отправлено: 24.02.19 19:37. Заголовок: спасибо)))..

спасибо)))

 Отправлено: 24.02.19 19:39. Заголовок: при помощи соответст..

цитата:

при помощи соответствующих технологий, вероятно.

Какие технологии? Они ж еще пади и колесо то не изобрели, чтобы банальные тележки сделать... хотя у Урфина могли позаимствовать, у него то точно есть.

 Отправлено: 24.02.19 19:50. Заголовок: не надо глупости пис..

не надо глупости писать

 Отправлено: 24.02.19 20:15. Заголовок: Алена 25 пишет: как..

Алена 25 пишет:

цитата:

как бедные аразки тащили достаточно тяжелых менвитов в эти криокамеры?

Руками! Потому что арзаки все делали своими руками, так написано в каноне.

Алена 25 пишет:

цитата:

получается, что эта криокамера не так уж и сложна в управлении, раз ей кто то без Лон- гора может управлять, и погружать менвитов в криосон, и знает, как пользоваться этой криокамерой

Конечно. Ведь все, включая криокамеру, было создано руками арзаков, а Лон-Гор был всего лишь надсмотрщиком, в каноне это прямо написано:

Они назывались инженерами, врачами, педагогами, агрономами, хотя исполняли везде – на полях, на фабриках, в учреждениях – одну роль – надсмотрщиков. На самом деле всем, чем считали себя менвиты, были, конечно, арзаки, но, что-то открыв, изобретя, создав, они тут же забывали про это.
Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html

Я знаю, что у вас в фанфике не так, но в каноне так. Все менвиты, в том числе врачи - только надсмотрщики, всю работу делали арзаки.

 Отправлено: 24.02.19 20:21. Заголовок: Алена 25 пишет: не ..

Алена 25 пишет:

цитата:

не надо глупости писать

Вот тут я с тобой полностью согласна!

 Отправлено: 24.02.19 20:26. Заголовок: я уж не думаю, что ..

я уж не думаю, что все менвиты поголовно были надсмотрщиками....
думаю, что были и те., кто лояльно относился к арзакам. думаю, что Кау- рук не единственный такой менвит на Рамерии был ..
другое дело, что таких , наверное. не так уж и много на Рамерии было....
( по типу Кау-рука)

" надсмотрщиков" большинство было...


и, получаться. что к-ниб аразк работает, а менвит просто стоит , ручки сложив, и смотрит, как он работает, и за это з\пл свою получает, так? очень грустно как то получается....


хотя. я все таки думаю, что такие должности , как завучи , зав отделениями. директора школ и глав врач и предполагали все- таки к-ниб работу менвитов, тк всю работу на аразка не свалишь, иногда легче что то сделать самому , чем свалить все на арзака и объяснять ему несколько раз, что надо сделать
какую то, чисто техническую часть, да, можно свалить на аразака. , да, согласна.Ну, а что то, я думаю , все же приходилось делать самому...
потому что чтобы быть всяким директором и замом его и проч ( в верхах) надо самому все- таки разбираться в структуре этой работы , где в данный момент работает менвит , чтобы давать указания арзакам.
потому что если аразк что то сделал не так ( если менвит ему неправильное указание дал) , виноват будет менвит, что не так объяснил, как надо делать арзаку.
далее все зависит уж от места работы.
( школа, больница., завод, фирма к-ниб ( по производству там чего-ниб и тп)

 Отправлено: 24.02.19 20:45. Заголовок: пример , если допус..

пример , если допустим, менвит просит аразка провести урок химии ( допустим. думаю, она на рамреии есть) , то менвит должен сам в этой химии разбираться, и быть химиком ( или учителем химии) , а не иметь те школьные знания из химии( по принципу: когда то учил, но забыл, и ни фига не помню) , даже если он и надсмотрщик у арзака на уроке.
(а не : помню лишь, что H2SO4 - серная кислота. и все )
( это я , менвит Су-лар там к-ниб, вроде бы как со школьной скамьи это помню, и все. )
Э, нет, господин менвит, вы в таком случае должны в этой самой химии разбираться, чтобы надсматривать за аразком на уроке.))))))

 Отправлено: 24.02.19 21:40. Заголовок: Алена 25 пишет: ( д..

Алена 25 пишет:

цитата:

( допустим. думаю, она на рамреии есть)

ты сейчас про канон или про свое видение? в каноне то без знаний химии они без топлива для вертолетов остались бы...

Алена 25 пишет:

цитата:

если допустим, менвит просит аразка провести урок химии

опять не понятно, ты про канон? или про свое видение? потому что арзаку тоже надо знать химию, чтобы преподавать ее по приказу менвита, а у тебя им учиться не разрешают, зачем им учиться для черной то ручной работы.

Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами.
Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html

 Отправлено: 24.02.19 21:46. Заголовок: думаю, есть есть те..

думаю, есть есть те , кому разрешают
и : есть те аразки , кто учились еще до пира.
тут , мб, дело быть просто в том. что места для аразков стали" урезать" так, скажем так
было 50 мест для аразков, стало 30 или 25.
( в вузах)
в колледжах, думаю, мест осталось столько же

я только не могу понять лишь смысл надсматривания: что, без надсматривания арзак, что ли не так как то свою работу сделает? так что ли? не так проведет занятие, не так прооперирует больного., не так что то изготовит что-либо на к-ниб там заводе. если менвит не будет надсматривать за ним, так что ли?
тут уж если аразк, допустим, делает что то не так, надо просто подойти к нему, и указать на то, что он не так делает
хотя.. жили же они как то без надсматривания менвитов до пира. и все хорошо было.. .
также и работали себе спокойно..

 Отправлено: 24.02.19 21:52. Заголовок: Алена 25 пишет: тут..

Алена 25 пишет:

цитата:

тут , мб, дело быть просто в том. что места для аразков стали" урезать" так, скажем так

и в результате квалифицированных надсмотрщиков стало больше, чем квалифицированных работников?

 Отправлено: 25.02.19 11:03. Заголовок: Надсмоторщики тоже н..

Надсмоторщики тоже нужны.)))))
Чтобы знать,над чем надсматривать:)))))
Просто мне кажется,что места в вузах стали больше для менвитов-чтобы быть им надсмоторщиками(знать,над чем надсматривать),а для арзаков больше спец-в среднего звена-колледжи и техникумы.
те , допустим, для работы на заводе нужны простые мастера, ( можно даже с техникумом), вот туда арзаков и направляли
а начальник цеха. главный механик. директор завода , разумеется, менвит.
( и как сказано в каноне: надсмоторщик)
хотя какой - смысл этого надсматривания: я до сих пор понять не могу? неужели без надсматривания арзаки будут делать хуже свою работу? до пира как то все делали , и нормально все было.

ну в моем понимании- менвиты - это компетентные руководители
руководитель, да. должен быть на любом предприятии, да. согласна. но, я думаю, что он не должен каждые 5 мин бегать, и смотреть, как и что там аразки делают. и правильно ли делают?
думаю, что аразки и без надсмотрщика разберутся, как и что им делать.

 Отправлено: 25.02.19 12:58. Заголовок: я тут еще одну "..

я тут еще одну " дыру" в каноне заметила. если Ильсор главный техник был, и по его проекту была построена Диавона. то как же арзак может быть главным техником. и по его проекту Диавону строить можно? а менвиты тогда где? или над Илсьором все равно стоял еще кто то? другой менвит? был его начальником? ( не Баан-ну, а именно другой менвит, инженер к-ниб)
или , мб, потому что менвиты решили, что Ильор самый послушный раб, посему и разрешили ему быть главным инженером Диавоны?
типа он все равно околдованный ( вроде бы как по их мнению, они же правды то не знают всей ), а потом эту Диавону, вернее.. строительство ее, присвоит к-ниб др менвит

там надо уметь разбирать в расчетах, а Баан-ну одеваться даже не умеет, что уж тут про расчеты говорить??? ?

думаю. если и был над ним к-ниб менвит- начальник.,то уж поумнее Баан-ну

и тоже инженер, который был "в теме" и разбирался в "деле "

у Баан-ну то, как я понимаю , был просто нянькой
А Ильсор Диавону придумал, а присвоил ее себе изобретение. разумеется, к-ниб менвит
а по настоящему Ильсор ее придумал.

 Отправлено: 25.02.19 13:14. Заголовок: так опять дыра в кан..

таки опять дыра в каноне получается:
сначала канон пишет:

цитата:

Вот так и получилось, что не одни превосходные полевые машины, станки, прекрасные произведения искусства, но и техника звездоплавания, космические корабли менвитов – всё было создано руками арзаков. Однако, странное дело! Их открытиями и знаниями пользовались отныне менвиты. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html

потом:

цитата:

Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут чёрной, у них никаких других дел нет Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html

мне уже становится непонятно: что делают арзаки: что то создают для менвитов? ( чем потом менвиты будут пользоваться и присваивать себе их достижения?)
или занимаются исключительно черной работой?
или каждый делает свое дело ? ( то. чему аразка учили?)
а менвиты только надсматривают за ними? ???

 Отправлено: 25.02.19 13:16. Заголовок: Алена 25 пишет: ес..

Алена 25 пишет:

цитата:

если Ильсор главный техник был, и по его проекту была построена Диавона. то как же арзак может быть главным техником. и по его проекту Диавону строить можно? а менвиты тогда где?

Ты это не понимаешь в рамках канона? Или опять своего фанона? В твое видение Рамерии этот факт действительно не укладывается. В мое - вполне.

Алена 25 пишет:

цитата:

Просто мне кажется,что места в вузах стали больше для менвитов-чтобы быть им надсмоторщиками(знать,над чем надсматривать),а для арзаков больше спец-в среднего звена-колледжи и техникумы.

И выпускники техникумов занимались изобретениями в НИИ? Без высшего образования и ученых степеней, без повышений квалификации? И снова вопрос - надсмотрщиков получается в результате по количеству больше, чем работников?