Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 7) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0
Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096
Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054

 Отправлено: 20.02.19 15:42. Заголовок: Ой, нас перенесли, с..

Ой, нас перенесли, спасибо

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но если инопланетяне не обращают внимания на пол, то это не был бы хитрый поступок. Удачный - да, а хитрый - нет )

Почему? Равно хитрый же. Почему похитить супругов хитро, а брата с сестрой нет, цель-то та же?

 Отправлено: 20.02.19 15:49. Заголовок: есть тут граждане, ч..

Не в тему:

цитата:

есть тут граждане, что думают, что эти аразки и менвиты, возможно, гермафродиты. могут менять пол, что у них мб аж 2 желудка( не знаю, зачем?), что, конечно, для меня очень грустно(((((

А мне грустно, что есть тут граждане, которые думаю, что все должны думать как они и только их фанон единственно правильный, а на вопросы "почему?" и "зачем?" в этом фаноне какие-то определенные детали, говорят, что они еще не придумали и чтобы к ним не приставали с тупыми вопросами, и читают подобные вопросы - руганью. Когда все-лишь пытались понять внутреннюю фикрайтерскую логику и показать, что выводы из канона могут быть разными.

Felis caracal пишет:

цитата:

Ой, нас перенесли, спасибо

Не за что. Продолжайте без заооффтопливания.

А то давно тему полов к пришельцев не поднимали

 Отправлено: 20.02.19 16:11. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Почему похитить супругов хитро, а брата с сестрой нет, цель-то та же?

Ну, во-первых, брат с сестрой тоже различаются полом ) Во-вторых, брата с сестрой никто не похищал, соответственно хитрость сего действия в каноне никак не оценивается. Вот про мужа с женой - сказано чётко, а про брата с сестрой остаётся только гадать )

 Отправлено: 20.02.19 16:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вот про мужа с женой - сказано чётко, а про брата с сестрой остаётся только гадать )

Что-то я вообще потеряла логику твоих рассуждений.
Мой тезис: кого бы вместе живущих ни похитили инопланетяне, это было бы хитро, потому что общаться между собой имеют обыкновение как муж с женой, так и брат с сестрой, другие близкие родственники без влияния гендера, а также друзья и соседи.
Твой тезис: вот мужа с женой - это хитро, а остальных нет.
Я: почему, если цель все равно была бы достигнута?
Ты: потому что никого другого не похищали.

Яннп.

 Отправлено: 20.02.19 16:51. Заголовок: Он похитил их,потому..

Он похитил их,потому что их домик,иб ближе всего был:)))))
Ему все равно было,кого похищать. Людей. А ч о там ему Баан-ну говорил,кого похитить,я не знаю:))))

 Отправлено: 20.02.19 17:08. Заголовок: Felis caracal, фиг з..

Felis caracal, фиг знает, я уже сам запутался )

Felis caracal пишет:

цитата:

общаться между собой имеют обыкновение как муж с женой, так и брат с сестрой, другие близкие родственники без влияния гендера, а также друзья и соседи.

Если так, то можно и дальше расширить. Любые два пленника в тесном помещении, наверное, заобщались бы, если только они не злейшие враги...

 Отправлено: 20.02.19 17:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Любые два пленника в тесном помещении, наверное, заобщались бы, если только они не злейшие враги...

враги тоже, обогатили бы словарный запас машины ругательствами и проклятиями, чо )))
А вот муж и жена (или брат и сестра, в общем близкие или совместно проживающие люди) могут общаться специфически (для познания языка), понимая друг друга, что называется с полу слова, а то и вообще без слов. Так что фиговый расчет.

 Отправлено: 20.02.19 17:40. Заголовок: Мб,Баан-ну сказал ем..

Мб,Баан-ну сказал ему:похить мужа и жену
Или:похить первых попавшихся:))))
Мы же не знаем,что точно ему Баан-ну говорил????)))))

 Отправлено: 20.02.19 17:45. Заголовок: Я думаю, задача была..

Я думаю, задача была тихонечко похитить. Поэтому в общем-то с окраины взяли кого-то. В надежде, что не сразу и хватятся. Да и то, была б там молодая девушка, то ее бы могли хватиться быстро и какой-нить горячий джигит поскакал бы возволять (хотя они особо и не боялись нападения, но все же и замок великана уже видели, и сигнализацию тоже не от полного спокойствия и равнодушия ставили). А тут просто повезло. И с окраины, и вроде пара (т.е. есть вероятность, что их не скоро потеряют).

 Отправлено: 20.02.19 17:50. Заголовок: totoshka пишет: обо..

totoshka пишет:

цитата:

обогатили бы словарный запас машины ругательствами и проклятиями, чо )))

Ну, менвитам это вряд ли бы помогло, с точки зрения их воинственных планов )

 Отправлено: 20.02.19 18:18. Заголовок: totoshka пишет: мог..

totoshka пишет:

цитата:

могут общаться специфически (для познания языка), понимая друг друга, что называется с полу слова, а то и вообще без слов

Это да) Но тамошний суперкрутой ИИ в момент допер до корректного синтаксиса, поэтому, вероятно, ему было по барабану, пусть хоть как общаются) Можно списать на суперкрутой ИИ)

 Отправлено: 20.02.19 18:19. Заголовок: Ну,да,на фига им Бел..

Ну,да,на фига им Беллиорские ругательства????:)))))

 Отправлено: 20.02.19 18:50. Заголовок: Ни на фига. Но если ..

Ни на фига. Но если бы они посадили в одно помещение двух, случайно захваченных людей, оказавшиеся врагами, то получили именно их. Не потому что и это для чего-то нужно, а потому что так получилось. А еще могли быть люди с фифектами фикции.

Felis caracal пишет:

цитата:

Можно списать на суперкрутой ИИ)

Можно. Главное, что он прекрасно управляем и если надо переведет как надо управляющему ))))

 Отправлено: 20.02.19 19:01. Заголовок: totoshka пишет: Гла..

totoshka пишет:

цитата:

Главное, что он прекрасно управляем и если надо переведет как надо управляющему ))))

Я полезла перечитывать куски про говорильную машину и откровенно не поняла принципа ее работы) Чтобы она вот так работала, это ее надо напрямую в моск подключать и вычленять образы, а потом эти образы связывать с рамерийскими образцами. там точно не было в начинке мозга в баночке?

 Отправлено: 20.02.19 19:07. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

там точно не было в начинке мозга в баночке?

Там маааленький арзак со словарем, уже ж выясняли ))))

Felis caracal пишет:

цитата:

Я полезла перечитывать куски про говорильную машину и откровенно не поняла принципа ее работы)

machine learning

 Отправлено: 20.02.19 19:30. Заголовок: ИИ- это что? говорил..

ИИ- это что? говорильная машина? или что?

цитата:

Я полезла перечитывать куски про говорильную машину и откровенно не поняла принципа ее работы)

честно говоря, я тоже не поняла
получается, что тогда эта ГМ должна иметь какой то запас Беллиорских слов, чтобы переводить их на менвистский. но откуда тогда он у нее?????0??)))

 Отправлено: 20.02.19 19:33. Заголовок: привожу пример- допу..

привожу пример- допустим, английский ( стол) - a table
по русски- стол
но, если допустим, ( пофантазируем) что по - менвитски стол также a table, то ГМ также должна знать, что по Беллиорски - это стол
Но откуда она это знает?

 Отправлено: 20.02.19 19:37. Заголовок: Поэтому в общем-то с..

Поэтому в общем-то с окраины взяли кого-то. В надежде, что не сразу и хватятся.
с этим согласна
стоял из домик на окраине, вот Мон-со и зашел туда и похитил Ментахо с Эльвирой,. а. я думаю, конкретного приказа,. кого конкретно похищать у Баан-ну не было

ему лишь бы кого то Мон-со к нему привел.....

допустим еще по - беллиорски фраза:
Я хочу есть. принесите мне, пожалуйста, котлету и картошку.
менвитский ( те , на самом деле это английский)
I want to eat. please bring me a cutlet and potatoes.
откуда ГМ должна все это знать?

 Отправлено: 20.02.19 19:49. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Я полезла перечитывать куски про говорильную машину и откровенно не поняла принципа ее работы)

Вы так говорите, как будто он ЕСТЬ.
(вспомнила, кстати, "Попытку к бегству" - это навскидку чо вспомнилось про изучение инопланетного языка с помощью "языка". Там персонаж был структурный лингвист, у него был некий анализатор и мнемокристаллы, крепящиеся к вискам участников расшифровки. Можно в качестве рабочей гипотезы принять, что на головах "языков" закрепили датчики говорильной машины в виде пластыря, который они даже не заметили. Датчики реагировали на мозговую активность и обеспечивали обратную связь. Но мы опять пытаемся починить то, что никогда не было целым. Во-первых, это сказка с присущим сказке нулевым сопротивлением среды. Во-вторых, основой конфликта является схема "Вторжение", а не схема "Контакт", поэтому автор смакует не расшифровку языка и различие моральных ценностей, а воздушный бой Чупакабры с Годзиллой орлов с вертолетами).

 Отправлено: 20.02.19 20:01. Заголовок: Алена 25, блин, выде..