Отправлено: 29.12.08 23:28. Заголовок: География Волшебной страны

Народ, я вот что заметил, на карте страны Оз все страны граничат друг с другом, и что-то подобное упоминается у Сухинова. А вот на карте ЛВ страны разбросаны и есть много нейтральной территории. А вот как по вашему проходили границы? Вот, например, Тигровый лес на чьей территории был?

 Отправлено: 09.12.18 22:05. Заголовок: Это одна пещера, раз..

Это одна пещера, раз ходы соединены друг с другом. Просто очень разветвлённая

 Отправлено: 09.12.18 23:10. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это одна пещера, раз ходы соединены друг с другом. Просто очень разветвлённая

нет. посмотри определение. можно еще говорить о системе пещер, но вряд ли. вспомни туннель. он мог быть промыт не так давно - по геологическим меркам, разумеется. да и расстояние говорит само за себя.

 Отправлено: 10.12.18 08:57. Заголовок: Я не знаю, каким опр..

Я не знаю, каким определением ты пользуешься, но исторически сложилось, что пещерой называют всю систему ходов (хотя спелеологически правильно говорить "пещерная система"). Иногда так бывает, что две пещеры исторически имеют разные названия, а потом оказывается, что они соединены — в таких случаях традиционные названия не меняются, но это считается одной пещерной системой.

Лично я называл и буду называть пещерой всю пещерную систему разом, если мне нужно будет уточнить, я уточню. Dixi.

 Отправлено: 10.12.18 09:30. Заголовок: Железный дровосек а..

Железный дровосек
а как ты будешь называть пещеры или пещерные системы, которые связаны между собой ходами, но они либо труднодоступные, либо вообще пока не известные? но имеющиеся?
И прости, вот это: Железный дровосек пишет:

цитата:

исторически сложилось, что пещерой называют всю систему ходов

это кем сложилось? и в каких масштабах? Насколько близко (или далеко друг от друга должны располагаться пещеры с ходами, чтобы считаться одной пещерой или системой? Если уж ты оперируешь специальными терминами, давай поточнее. Начни с определений хотя бы.
Железный дровосек пишет:

цитата:

(хотя спелеологически правильно говорить "пещерная система"). Иногда так бывает, что две пещеры исторически имеют разные названия, а потом оказывается, что они соединены — в таких случаях традиционные названия не меняются, но это считается одной пещерной системой.

вот это ты сейчас о чем и зачем? я чуть раньше: tiger_black пишет:

цитата:

можно еще говорить о системе пещер

- не о том же самом писала?
И две соединенные пещеры с разными названиями - они на каком расстоянии друг от друга должны располагаться, чтобы считаться одной пещерой?
Прости за примитивную аналогию, но в двухкомнатной квартире две комнаты соединяются между собой - однако мы не считаем ее однокомнатной на этом основании, даже если одна из двух комнат - проходная.

 Отправлено: 10.12.18 10:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а как ты будешь называть пещеры или пещерные системы, которые связаны между собой ходами, но они либо труднодоступные, либо вообще пока не известные? но имеющиеся?

Если нет какого-то исторического названия, то я буду называть это пещерой. И я не оперирую со специальными терминами, я вообще ни разу не спелеолог.
tiger_black пишет:

цитата:

это кем сложилось? и в каких масштабах?

Людьми, блин. Вот возьмём Мамонтову пещеру — это же вовсе не один тоннель или зал, это запутанный лабиринт огромной протяжённости и объёма. Рядом есть пещера Фишер-Ридж — то же самое. Но когда оказалось, что Мамонтова пещера и пещера Фишер-Ридж соединяются между собой, никто не стал их переименовывать, потому что все уже привыкли их различать.

Мы сейчас говорим о пещере, названия которой не знаем — и я буду относить к ней любые соединённые с ней каким-либо образом ходы, будь они в ВС, Айове или другом штате. Словом Пещера с большой буквы я называю гигантскую каверну, в которой обитали рудокопы.

Я не желаю продолжать спор о том, что такое пещера. Никогда такого не было, и вот опять. Ни к чему полезному это не приведёт.

 Отправлено: 10.12.18 11:26. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Вот возьмём Мамонтову пещеру — это же вовсе не один тоннель или зал, это запутанный лабиринт огромной протяжённости и объёма. Рядом есть пещера Фишер-Ридж — то же самое. Но когда оказалось, что Мамонтова пещера и пещера Фишер-Ридж соединяются между собой, никто не стал их переименовывать, потому что все уже привыкли их различать.

так никто и не говорит, что пещера - это один тоннель или зал. это вполне может быть также и комплекс тоннелей и залов. и пещеры могут и в длину уходить на много километров, и в глубину. суть в том, что одна пещера - это все равно ограниченный комплекс. ну как моря - они же все сообщающиеся, но при этом и моря есть отдельные, и океаны. Саргассово вон вообще берегов не имеет.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Мы сейчас говорим о пещере, названия которой не знаем — и я буду относить к ней любые соединённые с ней каким-либо образом ходы, будь они в ВС, Айове или другом штате.

да ты-то относи что угодно и куда угодно. просто мне хотелось бы понимать, что ты имеешь в виду под одним и тем же словом в каждой конкретной ситуации.
а так-то соблазнительно, конечно, считать, что ППР - практически под носом у Каннингов располагается. Думаю, что Фреду это понравилось бы.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я не желаю продолжать спор о том, что такое пещера.

а я не спорю. попытка уточнить понятие, которым оперируешь, - не спор вообще-то. но я тебя понимаю.
Только ты знаешь что? Ты учитывай тогда и обвал, который случился после ухода Элли и Фреда в эту самую Пещеру и который так и не смогли раскопать.

 Отправлено: 10.12.18 11:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Ты учитывай тогда и обвал, который случился после ухода Элли и Фреда в эту самую Пещеру и который так и не смогли раскопать

У такой огромной пещеры вряд ли единственный вход. Хотя обвал этот может быть и с умыслом введён в повествование — чтобы закрыть лёгкий путь.

 Отправлено: 10.12.18 12:01. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

У такой огромной пещеры вряд ли единственный вход.

завалило не вход. завалило средний выход из большого грота, до которого от входа еще надо было идти по проходу. и по этому среднему выходу спасатели тоже еще шли до обвала. боковые выходы никуда не вели: один закольцовывался, другой заканчивался тупиком. написано, что там вокруг все тщательно исследовали - и никаких других проходов не нашли.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Хотя обвал этот может быть и с умыслом введён в повествование — чтобы закрыть лёгкий путь.

с каким бы умыслом обвал ни был введен в повествование, результат один: хода нет. Пещера в Айове осталась, но с ППР уже не соединяется.

 Отправлено: 10.12.18 12:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

завалило не вход. завалило средний выход из большого грота, до которого от входа еще надо было идти по проходу. и по этому среднему выходу спасатели тоже еще шли до обвала. боковые выходы никуда не вели: один закольцовывался, другой заканчивался тупиком. написано, что там вокруг все тщательно исследовали - и никаких других проходов не нашли.

Я имею в виду входы, которые могут быть в километрах от того, через который вошли Элли и Фред. Которые вообще не ведут через эту галерею. Входов в Мамонтову пещеру несколько десятков, например, порой в сотнях километров друг от друга.

 Отправлено: 10.12.18 13:30. Заголовок: а мне их жалко,что ..

а мне лично их жалко очень ,что им пришлось много дней плутать по этой пещере, и что у них воды и еды было мало потом очень(
они же не знали, что попадут под обвал)
хорошо хоть, что потом они какую то там рыбу жарили и ели)))
ну, а потом, когда они вышли , вернее, выплыли к стране подземных рудокопов. там, надеюсь, их хоть кормили, хоть и в плену держали, не выпускали на поверхность , тк думали, что фея Элли может расколдовать этот источник))))))))))))
типа как все умеет потому. как они думали
раз Гингему убила и от Бастинды мигунов избавила, пусть тогда и источник расколдовывает...
Не в тему: ну хорошо хоть, что потом им этот источник восстановили( который Руф билан разбил), а то как бы они потом менвитов усыпили бы????....

 Отправлено: 10.12.18 13:47. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я имею в виду входы, которые могут быть в километрах от того, через который вошли Элли и Фред. Которые вообще не ведут через эту галерею.

такие могут быть - входы в пещеру, которая в Айове. однако не факт, что из них есть доступ к подземной части после завала. во всяком случае, пока Элли и Фред шли и плыли, ни о каких ответвлениях автор не заикался. а те, что упоминались, были тупиковыми.

 Отправлено: 10.12.18 14:11. Заголовок: Ручей заполнил весь ..

цитата:

Ручей заполнил весь коридор, теперь он больше походил на маленькую речку, в которую из боковых проходов вливались протоки-ручейки.

Например.

 Отправлено: 10.12.18 14:21. Заголовок: Вообще, хорошо бы зн..

Вообще, хорошо бы знать глубину, на которой расположена Пещера рудокопов (а точнее, озеро в её центре). Тогда можно было бы определить максимальное расстояние от него до входа в Айове .

 Отправлено: 10.12.18 14:29. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Например.

и мы знаем, куда ведут эти проходы? и откуда?
я говорю не о возможностях, а о данностях.
кстати, ручейки вполне могли просачиваться с поверхности. плюс - грунтовые воды.

 Отправлено: 10.12.18 14:31. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Вообще, хорошо бы знать глубину, на которой расположена Пещера рудокопов (а точнее, озеро в её центре).

насколько точно? приблизительно можно попробовать.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Тогда можно было бы определить максимальное расстояние от него до входа в Айове .

минимальное определяется легко)) но опять же - приблизительно.

 Отправлено: 10.12.18 14:44. Заголовок: Вообще, хорошо бы зн..

цитата:

Вообще, хорошо бы знать глубину, на которой расположена Пещера рудокопов (а точнее, озеро в её центре).

и откуда это можно узнать????

 Отправлено: 10.12.18 14:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

и мы знаем, куда ведут эти проходы? и откуда?

Нет, Фред и Элли не пробовали туда лезть. Возможно, зря.
tiger_black пишет:

цитата:

насколько точно?

Дай прикину.

 Отправлено: 10.12.18 15:33. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Возможно, зря.

очень может быть...

 Отправлено: 10.12.18 16:29. Заголовок: То ли я забыл, как с..

То ли я забыл, как собирался рассчитывать угол, на который в итоге спустились Элли и Фред, то ли способ мне приглючился.

 Отправлено: 10.12.18 16:44. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

угол, на который в итоге спустились Элли и Фред

это ты о чем? какой угол?