Отправлено: 25.09.12 19:43. Заголовок: Рамерийская революция

Как вы думаете,удасться ли Ильсору и арзакам стать свободными,а если удасться,то как?

 Отправлено: 29.09.12 23:15. Заголовок: То есть принуждать, ..

То есть принуждать, но экономически.

А тогда, пардон, какого социального строя добиваются арзаки. Если вместо менвита Баан-Ну на плечи Ильсору сядет арзак Нуун-Ба почувствует ли вождь угнетенных разницу. Или им главное - избавится именно от менвитов.

 Отправлено: 29.09.12 23:47. Заголовок: саль пишет: Если вм..

саль пишет:

цитата:

Если вместо менвита Баан-Ну на плечи Ильсору сядет арзак Нуун-Ба почувствует ли вождь угнетенных разницу. Или им главное - избавится именно от менвитов.

Если исходить из жанра наивной утопии, то можно предположить, что правительство арзаков не будет угнетать свой народ так сильно, как это делали менвиты. Кроме того, восстановится загубленный менвитами арзакский язык. Для народа считается важным беспрепятственно говорить на родном языке.

 Отправлено: 30.09.12 09:26. Заголовок: саль пишет: почувст..

саль пишет:

цитата:

почувствует ли вождь угнетенных разницу

Может, и да.

 Отправлено: 30.09.12 13:35. Заголовок: сейлор рамерия пишет..

сейлор рамерия пишет:

цитата:

Как вы думаете,удасться ли Ильсору и арзакам стать свободными,а если удасться,то как?

Удастся. Вместе с менвитами.

 Отправлено: 30.09.12 13:40. Заголовок: tiger_black, почему ..

tiger_black, почему с менвитами?

 Отправлено: 30.09.12 14:02. Заголовок: Джюс-Джулио А как ж..

Джюс-Джулио
А как же иначе? Изумруды ведь всего лишь обеспечивают иммунитет к гипнозу. Все. И это - в самом лучшем случае. А дальше? Менвиты добровольно от власти не откажутся. Хватит ли арзакам сил одолеть их в открытом противостоянии? И если одолеют, то дальше-то что? Были господами менвиты, станут - арзаки? Нет, такие дела только вместе делаются. Да и если подумать, то менвиты - тоже жертвы политики Гван-Ло. И не зря в финале штурману предлагают перейти на сторону арзаков. По мне - это только начало. Но обнадеживающее. Вот не верю я, что у них там один штурман такой))

 Отправлено: 30.09.12 14:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Вот не верю я, что у них там один штурман такой

Вот и я верю.
Но я категорически против штурмана, передшего на сторону арзаков. Не люблю, когда говорят, что "перешел на сторону арзаков". Предпочитаю верить, что Кау-Рук не такой прям мегаположительной и что он-таки дорожать хоть немного своей жизнью и что он все-таки хоть и не мешал арзакам, но и не особо помогал революции.

Мон-Со( дальше чисто мой фанон) и Лон-Гор оказыважутся преданными слугами Гван-Ло, ИМХО. Мон-Со будет бесстрашно пытаться остановить восстание арзаков, во время которого будет смертельно ранен и умрет на руках у Лон-Гора, который будет добровольно пойдет заботится о раненых контрреволюционерах.

А Баан-Ну и Ильсор... Мне их постоянно хочеться убить. Сама не знаю почему. Особенно Баан-Ну. Как бы мне не он был симпатичен, у меня не получается увидеть я его живым и невридимым после рамерийской революции. Ильсор... Нет у него будущего, ИМХО. Это уже как-то могу видеть, например, правителем Рамерии, постоянно мстящим менвитам. Но тоже иногда хочеться убить их обоих, причем одновременно.

 Отправлено: 30.09.12 14:44. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А Баан-Ну и Ильсор... Мне их постоянно хочеться убить.

Баан-Ну убьёт вождя восставших арзаков и будет убит разгневанными сподвижниками Ильсора.
А Кау-Рук переживёт революцию, возможно станет правителем менвитов, научит соплеменников работать и станет поддерживать с арзаками партнёрские отношения. Так?

 Отправлено: 30.09.12 14:50. Заголовок: Джюс-Джулио Я думаю..

Джюс-Джулио
Я думаю, что он оставался на своей стороне... просто эти стороны совпали))

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Мон-Со( дальше чисто мой фанон) и Лон-Гор оказыважутся преданными слугами Гван-Ло, ИМХО. Мон-Со будет бесстрашно пытаться остановить восстание арзаков, во время которого будет смертельно ранен и умрет на руках у Лон-Гора, который будет добровольно пойдет заботится о раненых контрреволюционерах.

мне кажется, что если бы это было так, то у этих двоих не было бы шансов высадиться на Рамерии. Арзаки могли быть мягкосердечными, но идиотами - вряд ли.

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Ильсор... Нет у него будущего, ИМХО. Это уже как-то могу видеть, например, правителем Рамерии, постоянно мстящим менвитам.

эээ... ну это я определенно вижу иначе)))
Впрочем, врача с полковником - тоже)))

 Отправлено: 30.09.12 15:04. Заголовок: Donald пишет: Так? ..

Donald пишет:

цитата:

Так?

Не совсем.
Во-первых, я сторонница теории смешанного расселения. Единственное упоминание страны арзаков я решила обыграть вот как: эта самая "страна арзаков" - это историческая родина арзаков, их первое и самое древнее государство, которое исчезло с лица Рамерии, когда еще арзаки не были рабами, а на свете еще не было и даже прадедов канонических персонажей.
А к моменту порабощения арзаки уже населяли весь материк, смешавшись с остальными народами. Да и в стране Гван-Ло их уже тогда было немало. Но Ильсор и его сподвижники знали о своих далеких прародителях и о своей цивилизации из летописей и учебников истории. И когда они одели на Ильсора мантию и назвали его Другом Народа, они просто-непросто демонстрировали глубокое почтение перед своими прародителями и любовь к истории своего народа.( Все это мой личный фанон!!!)

По поводу Кау-Рука: да, он точно переживет революцию и, возможно, после смерти Гван-Ло станет правителем своей родной страны( НЕ той, которой правил Гван-Ло, но там тоже жили менвиты, причем более продвинутые, чем менвиты-имперцы). Ну, и будет ездить часто на могилу к Мон-Со.

 Отправлено: 01.10.12 07:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

то у этих двоих не было бы шансов высадиться на Рамерии

Ну, они ведь не орали о своей преданности Гван-Ло. Они просто были преданны ему на деле и все. А сами по себе люди оба довольно скрытые. Мон-Со причем расчетлив и любит вставлять кинжалы в спину.( Опять мой фанон).

 Отправлено: 01.10.12 11:40. Заголовок: Джюс-Джулио ну о та..

Джюс-Джулио
ну о таких вещах не обязательно орать))
Полагаю, что до усыпления скрывать такие взгляды не было необходимости, а после усыпления могло быть по-разному.
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Мон-Со причем расчетлив и любит вставлять кинжалы в спину.( Опять мой фанон).

на меня Мон-Со такого впечатления не произвел))

 Отправлено: 01.10.12 14:22. Заголовок: Даа;а в моем фанфике..

Даа;а в моем фанфике у них там почти все получилось но потом у арзаков с менвитами вышел грандиозный облом-всепланетная катострофа.Ну это чисто мое мнение.

 Отправлено: 01.10.12 15:10. Заголовок: Мне кажется Кау -рук..

Мне кажется Кау -рук доказывает что возможно не все менвиты- психи завоеватели. Вспомните как он себя ведёт. Наверное другие нормальные менвиты тоже с радостью присоединятся к восстанию.

 Отправлено: 01.10.12 16:14. Заголовок: Кемпбел Кау-Рук док..

Кемпбел
Кау-Рук доказывает, что понимание и контакт возможны. Это - главное. С радостью или нет - дело десятое. Главное - что они все же смогут договориться.

 Отправлено: 01.10.12 17:05. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

на меня Мон-Со такого впечатления не произвел

А вы считаете, что он просто верен Баан-Ну?

Кемпбел, ключевое слово "нормальные". Растяжимое понятие. По каким меркам нормальные? Где норма? Нормальные по меркам менвитов или по меркам морали 21 века?
Если нормальны по нашим меркам, то эти присоединяться к арзакам. Но кто из менвитов нормален по нашим меркам? Точно не Баан-Ну и не Гван-Ло? А остальные? Тут насчет их нормально сети можно только меряться фанонами.
А если уж меряться фанонами, но Мон-Со и Лон-Гор мне видятся совсем не нормальными по нашим меркам.
Один из всю жизнь всю жизнь выбрасывал из своей шальной белобрысой( в моем представлении) репы вопросы нравственности ради звания и количества орденов на груди, подбавлял в себе в человеческие чувства, дабы добиться своего, не смотря ни на что.
А другой - такой, какими обычно бывают люди, когда их эпоха начинает постепенно уходить в историю. Человек уже немолодой( хотя и очень красивый), уже теряющий энергию и внутреннюю силу( хотя и в хорошей физической форме), пассивный, принципиальный и консервативный, на редкость упрямый в своих убеждениях, любитель покритиковать молодое поколение и их нравы. ( Это все мое видение, конечно).
Если они Мон-Со и Лон-Гор такие, то они явно арзакам помогать ни за что не будут.

Хотя в другом фаноне это возможно. Но только если у вас Мон-Со не карьерист, а Лон-Гор помоложе, то верю.

 Отправлено: 01.10.12 17:30. Заголовок: Джюс-Джулио я счита..

Джюс-Джулио
я считаю, что с ним далеко не все просто.
Я бы не назвала расчетливым человека, который, не рассуждая, выполняет приказ и бросает эскадрилью в гибельное сражение (я не верю, что он этого не видит), с одной стороны, а с другой - без всяких приказов спасает летчиков, будучи уверенным, что из них никто не придет к нему на помощь. Где тут расчет? Да и кинжала в спину не вижу. Иначе он их просто бросил бы.

 Отправлено: 01.10.12 17:40. Заголовок: tiger_black, ну, зна..

tiger_black, ну, знаете, во-первых, авантюризм, карьеризм и готовность идти по головам( повторяюсь: это не факт, что Мон -Со таков) еще не подразумевает под собой трусости и обостренного инстинкта самосохранения. Мон-Со мог думать, что, может, он и погибнет, но будет в глазах своего правителя героем.
А, во-вторых, я не претендую на правильность своего фанона.
Но я не верю, что менвиты такие все замечательные, самоотверженные и бескорыстные, что прям с радостью и веселыми песнями побегут за Ильсором. Может, Мон-Со и присуще некоторое благородство, но думаю, что именно, что "некоторое", то есть имеющие свои пределы.

 Отправлено: 01.10.12 17:45. Заголовок: Джюс-Джулио но я и ..

Джюс-Джулио
но я и не говорю, что они все замечательные)
я говорю всего лишь, что не вижу Мон-Со расчетливым. Из канона известно лишь то, что он "исполнительный". Кстати - верность Баан-Ну отсюда тоже не следует. Смените начальника - и Мон-СО будет выполнять его приказы... возможно.

 Отправлено: 01.10.12 17:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Сменить начальника - и Мон-Со будет выполнять его приказы

Я лично считаю, что Мон-Со будет пресмыкаться перед любым менвитом, который старше по звание его, будь то Баан-Ну или Баал-Да. ИМХО, это его принцип по жизни, никак не связанный с его личным отношением к Баан-Ну.