Отправлено: 21.09.17 17:26. Заголовок: Таймлайн в каноне - 2

Какому периоду времени в Большом мире соответствуют события в книгах-фильмах (любых изумрудных канонов).
Сколько времени проходит между событиями. И тому подобное.

ЗЫ: все это не раз обсуждали, поэтому несите-цитируйте сюда инфу из других тем, если встретятся.

Первая серия

 Отправлено: 26.12.23 19:33. Заголовок: Оговорки автора не н..

Оговорки автора не нужно абсолютизировать. Идти надёжнее от живого календаря. Энни родилась, когда Элли сидела в Пещере. А поехала на школьных каникулах. В этом больше определённости.

Ох уж эта Америка... Еще в моё время, после первого класса меня одного не отпустили бы даже в баню.
а там всего три остановки на трамвае

 Отправлено: 26.12.23 21:36. Заголовок: Чарли Блек, Да, пос..

Чарли Блек,
Да, посмотрела ОБМ, похоже, все-таки восемь лет прошло после СПК.
Можно лишь добавить что Тим и Энни отправились в ВС уже в конце летних каникул и пропустили начало следующего учебного года... с согласия ("попустительства" ) родителей.

 Отправлено: 26.12.23 22:03. Заголовок: Только вот сейчас пр..

Только вот сейчас прояснила для себя, что от СПК до ОБМ, кажется, все-таки 8 лет прошло, а не 10...
т. е. :
ОБМ - 1906(7)
ЖТ - 1907(8)

 Отправлено: 26.12.23 22:26. Заголовок: Отмечу, что и ТЗЗ пр..

Отмечу, что и ТЗЗ происходит не через год после ЖТ, а как минимум через 2-3 года. На это есть несколько косвенных указаний в тексте, самое явное из которых - напрямую сказано, что Энни там 12 лет.

 Отправлено: 26.12.23 22:45. Заголовок: Чарли Блек, Да, я к..

Чарли Блек,
Да, я как раз помню, что 12. Отсюда и выходило, наверное: "по одному году назад, значит в ОБМ - 10 лет" . Из привычки Волкова еще Элли отправлять в ВС каждый год...

 Отправлено: 26.12.23 23:47. Заголовок: Флита 20! Мне нравит..

Флита 20! Мне нравится датировка предложенная вами! Смущают мулы на солнечных батареях?! Хотя почему бы и нет! Тилли-Вилли вписывается в персонажей конца 19 века, предложенных Жюль Верном (Тилли-Вилли и Чарли Блек - Наутилус и капитан Немо).

 Отправлено: 27.12.23 00:11. Заголовок: У меня возник вопрос..

У меня возник вопрос. Почему А. М. Волков не адаптировал (как многие) сказку к советской действительности? И оставил действие книги в США. Это, на мой взгляд, мешало популяризации этого произведения, хотя не повлияло на любовь читателей! Александр Мелентьевич не был уверен, что октябренок сможет проделать такой же путь, в Волшебной стране не было классового врага или Страшила и Железный Дровосек никак не олицетворяли образы народных избранников?

 Отправлено: 27.12.23 08:12. Заголовок: А кто адаптировал? ..

А кто адаптировал?

Буратино остался в подобии Италии.
Айболит так и жил в "ненашем" приморском городе, в котором, например, бродили шарманщики с обезьянами, жили моряки, владевшие собственными кораблями...
А если уж брать Незнайку, то Носов, наоборот, отодвинул город коротышек еще дальше от реального мира, чем его частичные предшественники.
Винни Пух остался в компании с Робином, хоть его дружок и получил нашенское имя - Пятачок. (при таком раскладе медведя можно было окрестить Виня Пухлый, а мальчишку поименовать Костей или Жориком).

Более того. Даже некоторые оригинальные сказки авторы переносили в заморские края. Гака и Буртика в безымянную страну бездельников, а "волшебника" Борю не оставили с волшебным узелком на улице или в школе, а кинули на необитаемый остров. Даже Оля и Яло попадают не в искаженный советский мир, а именно Королевство!

Видимо авторам казалось, что есть в этом какая-то сказочная дымка.

 Отправлено: 27.12.23 08:53. Заголовок: Н.А. Светин пишет: ..

Н.А. Светин пишет:

цитата:

Почему А. М. Волков не адаптировал (как многие) сказку к советской действительности? И оставил действие книги в США. Это, на мой взгляд, мешало популяризации этого произведения, хотя не повлияло на любовь читателей!

Совсем не мешало. Ведь, например, "Золушку" никто к советской действительности не адаптировал, а фильм по сценарию Шварца был очень даже популярен.

цитата:

в Волшебной стране не было классового врага или Страшила и Железный Дровосек никак не олицетворяли образы народных избранников?

Волшебная страна буквально напичкана классовыми врагами - феи явно угнетательницы, захватившие власть незаконным способом, а их подданные - мелкобуржуазные фермеры и ремесленники. Пролетариат там только в Пещере. А Страшила и Дровосек у Баума олицетворяли не каких-то избранников, а сельское хозяйство и промышленность соответственно, хотя Волков на этот символизм упор делать не стал.

саль пишет:

цитата:

Айболит так и жил в "ненашем" приморском городе

С "ненашим" итальянским названием Пиндемонте.

 Отправлено: 27.12.23 09:12. Заголовок: Н.А. Светин, Датиро..

Н.А. Светин,
Датировка не совсем моя: она опирается на понравившуюся мне привязку к землетрясению 1895 года (о котором я вообще ничего не знаю ), предложенную Sabretooth'ом (см. обсуждение выше).

 Отправлено: 27.12.23 09:32. Заголовок: Н.А. Светин, А ещё ..

Н.А. Светин,
А ещё вынос действия за пределы СССР, помимо экзотичности, даёт больше свободы автору в описаниях ("это же там у них"). Вспомните фантастику Беляева: "Человек-амфибия" - вообще Аргентина, " Голова профессора... " - Франция. А то было бы: "в какую это там Волшебную Страну её из СССР уносит? За какие-такие горы?"
Такие придирки, к слову, даже песня "умчи меня, олень, в свою страну оленью" вызывала: уноситься "за пределы" не приветствовалось даже в мечтах .

 Отправлено: 27.12.23 09:57. Заголовок: Н.А. Светин, Думаю,..

Н.А. Светин,
Думаю, если бы Жюль Верн жил во времена Волкова, он бы тоже не "прошёл мимо" солнечных батарей...
В итоге в ВС получается относительно "паритетное" сочетание "жюльверновского" и "сказочного": механизмы из БМ там ещё и "оживают" как Страшила или Железный Дровосек.
Хотя, если честно, мулы меня всегда "слегка напрягали", как "слишком фантастичные" для описываемого времени.

 Отправлено: 27.12.23 11:34. Заголовок: Есть пример адаптаци..

Есть пример адаптации - "Старик Хоттабыч".
Правда, там свой идеологический подтекст: советская действительность представлена как совершенно новый, небывалый по прежним меркам мир, который даже настоящему сказочному существу Хоттабычу кажется сказкой.

Такой подход, впрочем, мог существовать очень недолго, и только на заре советского проекта. В дальнейшем пафос небывалой новизны утратился, и даже в тех сказках 1950-х и более поздних лет, действие которых происходит в условном СССР, обыденная реальность, чтобы вызвать интерес у читателя, приукрашивалась волшебством (сказки Ю.Томина, И.Токмаковой, Витковича-Ягдфельда и др.). В "Хоттабыче" этого нет: единственным источником волшебства там является сам Хоттабыч, окружающий же мир абсолютно реалистичен.

 Отправлено: 27.12.23 22:52. Заголовок: Флита20 пишет: Дати..

Флита20 пишет:

цитата:

Датировка не совсем моя: она опирается на понравившуюся мне привязку к землетрясению 1895 года (о котором я вообще ничего не знаю ), предложенную Sabretooth'ом (см. обсуждение выше).

Против этого есть возражение — при землетрясениях, затрагивающих большую площадь, очаг которых находится глубоко, разрывы почти никогда не выходят на поверхность. Трещины и овраги обычно появляются при землетрясениях с неглубоко расположенным очагом, а такие землетрясения локальны, т.е. вряд ли трясло где-то, кроме ВС.

 Отправлено: 27.12.23 23:41. Заголовок: Железный дровосек , ..

Железный дровосек ,
Повторюсь, что Волков вообще вряд ли заморачивался какой-либо привязкой к событиям. Особенно, когда ВИГ писал (здесь он просто за Баумом следовал).
Мне же, по моим ощущениям событий, этот год очень подходит, вот я и "ухватилась". Вряд ли возьмусь когда-нибудь проверять, что это было за землетрясение 1895 года... Ну было, ну оставило пару оврагов в ВС...
Просто, по моим ощущениям, путешествия Элли (ВИГ, по крайней мере) - это конец 19 века, путешествия Энни - где то до Первой Мировой войны в веке 20-м.

 Отправлено: 28.12.23 00:12. Заголовок: Флита20 пишет: Волк..

Флита20 пишет:

цитата:

Волков вообще вряд ли заморачивался какой-либо привязкой к событиям

Не соглашусь. В газетной версии ТЗЗ он дал относительно твёрдый таймлайн (события книги происходят в промежутке от публикации "Робура-завоевателя" до полёта самолёта братьев Райт, т.е. от 1886 до 1903 года), и, очевидно, на тот момент он не думал, что в предыдущих книгах есть что-то, что этому таймлайну противоречит. Некое ощущение времени действия у него в голове было. Ваш таймлайн по землетрясению, кстати, бежит немного впереди газетно-ТЗЗшного. Между ВИГом и ТЗЗ прошло 15 лет, значит, события ВИГа не могли происходить позже 1888 года.

Хотя, конечно, Волков не выверял все приметы времени до мелочей, поэтому в книгах попадаются некоторые анахронизмы. От зажигалки и волейбола до малоправдоподобного рождения Гудвина в Канзасе тогда, когда, по идее, ещё и Канзаса-то никакого не было.

P.S. Если опираться не на землетрясение, а на солнечное затмение 29 июля 1878 года, то таймлайн сходится — события ВИГа происходили в 1878 году, УДиЕДС — в 1879, СПК — в 1880, ОБМ — в 1888, ЖТ — в 1892, а ТЗЗ — в 1893.

 Отправлено: 28.12.23 00:14. Заголовок: Н.А. Светин пишет: ..

Н.А. Светин пишет:

цитата:

Смущают мулы на солнечных батареях?!

Там очевидно не то, что называем солнечной батареей мы, не фотоэлементы. Т.к. работают от тепла, а не от лучистой энергии Солнца (батареи находятся у мулов под кожей и способны заряжать их в запертых ящиках). Больше похоже на термопару с фантастически преувеличенными возможностями.

 Отправлено: 28.12.23 00:56. Заголовок: Железный дровосек, ..

Железный дровосек,
Интересно. Честно, мне, чем дальше от 20-го века, тем лучше.
Но напомните, где там у Волкова солнечное затмение, и в связи с чем упоминаются "Робур-завоеватель" и братья Райт?
И, кстати, ЖТ по времени ближе к ОБМ, а не к ТЗЗ, по-моему. Если ОБМ 1888, то ЖТ никак не позже 1890го, а ТЗЗ - 1892(3 может быть).

 Отправлено: 28.12.23 01:05. Заголовок: Флита20 пишет: где ..

Флита20 пишет:

цитата:

где там у Волкова солнечное затмение

В тот день, когда улетел Гудвин. Причём это именно волковская вставка, у Баума никакого затмения не было. Кроме того, в ранних версиях ВИГа затмение было полным, а в поздних Волков слово "полное" убрал.

цитата:

в связи с чем упоминаются "Робур-завоеватель" и братья Райт?

Цитирую:

цитата:

Летательные машины тяжелее воздуха существовали на Земле только в фантастических романах, например, в жюльверновском «Робуре-завоевателе», но этого было достаточно, чтобы Фред имел о них понятие.

Это "Вторжение клювоносых", а не ТЗЗ-1976, извините.

цитата:

И, кстати, ЖТ по времени ближе к ОБМ, а не к ТЗЗ, по-моему.

Тогда Энни получается слишком уж взрослой, кмк.

цитата:

Если ОБМ 1888, то ЖТ никак не позже 1890го

Между ВИГ и ОБМ 10 лет, т.е. в ОБМ Энни 8 лет, а в ЖТ ей 12.

 Отправлено: 28.12.23 01:16. Заголовок: Хотя в ТЗЗ-1976 Энни..

Хотя в ТЗЗ-1976 Энни тоже 12 лет, и события ЖТ происходили более года назад, т.к. год назад Чарли привозил для Тилли-Вилли подписанное фото...