Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 5) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0

 Отправлено: 08.09.18 11:11. Заголовок: Алена 25 пишет: Жал..

Алена 25 пишет:

цитата:

Жалко мне арзаков и в принципе;,и то,что забесплатно работали. А,если бы им и платили за раб,то это было бы очень мало:((((((

Ну так рабы же... Даже не рабочие, а самые настоящие рабы, эти несчастные арзаки, поэтому им и не платят.

 Отправлено: 08.09.18 11:13. Заголовок: Алена 25 пишет: Счи..

Алена 25 пишет:

цитата:

Считается, что под гипнозом избранников ты ничего не чувствуешь. Ни холода, ни жары, ни страха, ни боли… ни стыда от того, что с тобой делают… Остаётся лишь тупое равнодушие. Покорность. И одно-единственное желание — яркое и жгучее, как огонь: угодить господину. Исполнить его приказ так, чтобы он остался доволен. А потом — забыть всё, что сделал. И покорно ждать нового приказа.

Да, судя по всему так и есть. Но лично мне кажется, что даже без гипноза менвиты вполне могли подчинить себе арзаков.

 Отправлено: 08.09.18 11:56. Заголовок: Захар, гипноз в данн..

Захар, гипноз в данном случае инструмент повиновения, который гораздо эффективнее наказаний. Наказания только пугают, но это ещё надо поймать на чем-то (или где-то, если речь про побег), т.е. есть вероятность, что никто ничего не узнает и можно рискнуть... А гипноз подавляет волю, т.е. мысли рискнуть вообще в голову не может прийти. Свои желания подменены гипнотическим установками.

А арзаков да, стоит жалеть потому, что они не распоряжаться собой. Они не выбирают, что и сколько им делать. А убирать, готовить и прочее (даже в шахте работать) им пришлось бы даже если бы это была чисто арзакская экспедиция. Ну упс, надо кому-то это делать, надо работать (я не верю, что у них были машины полностью исключающие ручной труд, которые злые менвиты выкинули, только для того, чтобы арзакам работы прибавить). Только там бы они это делали по собственному желанию.

 Отправлено: 08.09.18 14:50. Заголовок: Захар пишет: Роскош..

Захар пишет:

цитата:

Роскошь они могут позволить себе лишь по большим праздникам, как мне кажется,да то когда господа не видят, однозначно. А то хозяева накажут.

ну не может такого быть в ТЗЗ-82! Арзаки в принципе не могут ничего "позволить себе". Хоть видят господа, хоть не видят. Чары так не работают.
кстати, в каноне они себе "роскошь" позволяли все-таки - в эпизоде с Урфином, например... но это опять же как посмотреть.

 Отправлено: 08.09.18 16:57. Заголовок: ну, а Новый год, Ден..

ну, а Новый год, День рождения, еще r-yb, там их местные праздники?
неужели арзакам запрещено их праздновать?
и дарить друг другу подарки и утраивать к-ниб маленькие сабантуйчики, хотя бы на квартирах?
и что вы имеете в виду под понятием : роскошь?
какие то крутые праздники? крутое меню? дорогие подарки друг другу?

 Отправлено: 08.09.18 16:58. Заголовок: totoshka пишет: я н..

totoshka пишет:

цитата:

я не верю, что у них были машины полностью исключающие ручной труд, которые злые менвиты выкинули, только для того, чтобы арзакам работы прибавить)

по канону так я поняла, что вообще арзаки большую часть работы вообще ручками своими делали
у нас , на Беллилоре. в Ранавире.
там в каноне об этом написано, как они замок Гуррикаппа ремонтировали. Своими ручками аразки все это делали

про работу руками:
Они по-прежнему оставались изобретателями, учеными и
ли художниками. Свои замыслы они сами и осуществляли, потому что привыкли работать не только головой, но и руками.

Вот так и получилось, что не одни превосходные полевые машины, станки, прекрасные произведения искусства, но и техника звездоплавания, космические корабли менвитов – всё было создано руками арзаков. Однако, странное дело! Их открытиями и знаниями пользовались отныне менвиты. Они заняли значительные должности в промышленности и сельском хозяйстве по всей Рамерии. Они назывались инженерами, врачами, педагогами, агрономами, хотя исполняли везде – на полях, на фабриках, в учреждениях – одну роль – надсмотрщиков.
Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html

 Отправлено: 08.09.18 18:05. Заголовок: Алена 25 пишет: Сво..

Алена 25 пишет:

цитата:

Свои замыслы они сами и осуществляли, потому что привыкли работать не только головой, но и руками.

ну нельзя же понимать так прямо! это же метафора.
Алена 25 пишет:

цитата:

Вот так и получилось, что не одни превосходные полевые машины, станки, прекрасные произведения искусства, но и техника звездоплавания, космические корабли менвитов – всё было создано руками арзаков.

космические корабли никто вручную не собирает.

 Отправлено: 08.09.18 18:11. Заголовок: Алена 25 пишет: ну,..

Алена 25 пишет:

цитата:

ну, а Новый год, День рождения, еще r-yb, там их местные праздники? неужели арзакам запрещено их праздновать? и дарить друг другу подарки и утраивать к-ниб маленькие сабантуйчики, хотя бы на квартирах? и что вы имеете в виду под понятием : роскошь? какие то крутые праздники? крутое меню? дорогие подарки друг другу?

арзаки - рабы менвитов. рабы. какие праздники? какое крутое меню? какие дорогие подарки?
"роскошь" применительно к Беллиоре - это когда Урфин арзакам фрукты свои привез, когда они с шахты возвращались. а потом он их в Ранавир возил, и что-то я сомневаюсь, чтобы они арзакам доставались, кроме того единственного случая.
а день рождения и все прочее - никто не запрещает, конечно. арзаки просто об этом не думают. они думают только о том, чтобы работать на благо менвитов - это и есть праздник, который всегда с ними.

 Отправлено: 08.09.18 20:35. Заголовок: ну еперсете! ( извин..

ну еперсете! ( извини, девочки, за выражение!!)
как так можно то: без праздников жить? без театров, концертов. кино?
или кино можно аразкам только дома по компу смотреть? или как? а встречаться с друзьями тоже нельзя?
а замуж выходить/ жениться надо не по любви, а только с тем, на кого менвит покажет,так?
ужас!
а потом еще ребенка от не любимого иметь???

 Отправлено: 08.09.18 21:10. Заголовок: Алена 25 пишет: как..

Алена 25 пишет:

цитата:

как так можно то:

дык, в этом то и ужас в рабстве. а не в том, что надо работать руками, стирать, готовить, убирать...

 Отправлено: 08.09.18 22:04. Заголовок: Лыко-мочало.....

Лыко-мочало...

 Отправлено: 08.09.18 23:50. Заголовок: Ужас,Тотошка,ужас,со..

Ужас,Тотошка,ужас,согласна!!!!

 Отправлено: 09.09.18 20:12. Заголовок: а насчет личных веще..

а насчет личных вещей. не, они точно должны были быть и у менвитов и у арзаков ( хоть мало)
,тк они же туда не на 1-2-3 м-ца летели, а на долго время, как они думали( они же не знали,что их турнут оттуда так быстро).
Несколько комплектов одежды, шампунь, мыло, гель для душа ( ну ладно,я понимаю, можно tto 1 на несколько чел), бритвенные станки. труселя, ботинки,комбинезоны. кителя. штаны, книги у Кау-рука. портфель с "нетленкой" Баан-ну, да в конце концов у каждого человека могли быть его личные вещи, про которые он мог вполне другим и не говорить
мб, к-ниб семейные фото или фото любимых....

 Отправлено: 09.09.18 20:22. Заголовок: а, кстати, про арзак..

а, кстати, про арзаков, там в книге написано, что когда они замок Гурикаппа ремонтировали, то арзакми все своими ручками делали, как я поняла по книге, тк рабы. а менвиты все врем подгоняли их.
там в книге все это в есть, переписывать канон не буду
кто захочет- посмотрит
там еще написано, как они пластмассу в чанах варили
просто после того, как подумаешь о том. , как арзаки варили завтрак . обед и ужин на такую ораву менвитов, да и стирали им все: их форменные кителя, штаны . носки и труселя, и вообще все делали для них, что менвиты им прикажут у нас на Беллиоре,
то начинаешь с радостью мыть свою квартиру, стирать одежу свою, мыть посуду свою и тп.
( думаю многие тут со мной согласятся:))))

 Отправлено: 09.09.18 22:03. Заголовок: Алена 25 если бы вы..

Алена 25
если бы вы почитали современную Волкову научную фантастику, вы бы лучше представляли себе звездолеты и космические путешествия, и как может человек (или менвит) пронести на корабль Алена 25 пишет:

цитата:

личные вещи, про которые он мог вполне другим и не говорить

никак не мог.
а вещам (а арзаки были фактически приравнены к вещам) личные вещи не только не положены, они у них просто невообразимы. вы же не думаете, что у вешалки могут быть свои личные пальто и шляпа?

 Отправлено: 09.09.18 22:34. Заголовок: П.....дец. ужас!!!! ..

П.....дец. ужас!!!!
Не нравятся мне эти порядки на Рамерии

 Отправлено: 09.09.18 22:34. Заголовок: П.....дец. ужас!!!! ..

П.....дец. ужас!!!!
Не нравятся мне эти порядки на Рамерии

 Отправлено: 09.09.18 22:39. Заголовок: Алена 25 арзакам то..

Алена 25
арзакам тоже не нравились, я полагаю.

 Отправлено: 09.09.18 23:51. Заголовок: Теперь я их начинаю ..

Теперь я их начинаю понимать.. но .. жить без к-либо личных вещей.... По моему,это ужасно.... Не иметь ничего своего вообще....
А одежда тогда как же?
Мыло,шампунь,гель для душа,бритвенные станки,косметика?(гигиенические принадлежности?)
Тоже ничего этого у них не было?
Обувь,труселя?
Книги?
Так и мобильников,получается,что ли у арзаков не было?
А роботы -пылесосоы и посудомоечные машины,про которые так любит писать Тотошка?
Вообще ничего своего не было,что ли?
А чье все это тогда? Менвитском,что ли?

 Отправлено: 10.09.18 08:04. Заголовок: Алена 25 пишет: А ч..

Алена 25 пишет:

цитата:

А чье все это тогда? Менвитском,что ли?

хозяйское.
вы, простите, античную историю себе представляете? Раб имеет хозяина. все. хозяином может быть конкретная личность или государство - они и обеспечивают. тем, что сочтут нужным. за своими вещами хороший хозяин ухаживает, за рабами - тоже.
Алена 25 пишет:

цитата:

А одежда тогда как же? Мыло,шампунь,гель для душа,бритвенные станки,косметика?(гигиенические принадлежности?) Тоже ничего этого у них не было?

я не понимаю ваших крайностей. грязный раб для хозяина - удовольствие сомнительное. так что все перечисленное было. только оно рабу не принадлежало. была возможность всем этим пользоваться. как - зависит от конкретного фанона. и от того, кому в этом фаноне рабы принадлежат.
Алена 25 пишет:

цитата:

А роботы -пылесосоы и посудомоечные машины,про которые так любит писать Тотошка?

а в чем проблема? все это имеется. перед нами фантастика, мир устроен соответственно. только эта техника опять же принадлежит хозяевам. рабы ее используют - на благо хозяина, естественно.
Алена 25 пишет:

цитата:

Вообще ничего своего не было,что ли?

ну вы же книжку читали. вы там видели хоть у Ильсора что-то свое? вообще что-то, кроме форменной одежды, видели?
Алена 25 пишет:

цитата:

Книги?

полагаю, что только по необходимости.
Алена 25 пишет:

цитата:

Так и мобильников,получается,что ли у арзаков не было?

для связи с хозяином. и, конечно, это не мобильники в нашем понимании.