Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 5) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0

 Отправлено: 06.09.18 23:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

так был приказ-то. каждый день после смены и был. и каждый раз сдавали, несмотря на изумруды.

Ну так гипноз то не действовал в это время. Просто приказ был "стандартным" и не вызывал нежелания его выполнять, несмотря на то, что гипноз в это время на них не действовал. При этом когда произошла ситуация со стулом, все сдавшие удивились, а несдавшие поддержали. При этом на первых гипноз уже действовал (хотя к ним и не применяли в этот момент), на вторых все еще нет. И тем не менее все равно потом сдали все (даже тот, что отказался выполнять приказ со стулом и те, кто его поддержали) и за стулом сгоняли. А потом обдумывали ситуацию... с чего бы? если они такие безвольные. Должны были забыть уже или испугаться собственной наглости. А они опыты решили проводить и потом этот опыт между собой обсуждали. Но изумруды продолжили сдавать. В общем я уже, кажется, повторяюсь. Речь все так же о том, что, по моему мнению, арзаки в экспедиции не такие уж и безвольные, когда к ним не применен гипноз. При этом они точно в курсе его. Но именно они контактируют с Ильсором, причем, опять же по-моему, достаточно давно, но при этом их другие (и его) контакты ограничены (из-за чего я предполагаю, что основная масса арзаков на самой Рамерии не в курсе происходящего, и ни о каком освобождении не мечтает особо, и ни про какого Ильсора-освободителя не знает и в его выборах не участвовала).

 Отправлено: 07.09.18 00:23. Заголовок: Алена 25 дело не в ..

Алена 25
дело не в своя - чужая, а в том, что в ТЗЗ 76 нет гипноза, а силы относительно уравнены. в эти условиях можно было на что-то надеяться. и мантию прихватить.

 Отправлено: 07.09.18 00:38. Заголовок: totoshka пишет: В о..

totoshka пишет:

цитата:

В общем я уже, кажется, повторяюсь.

солнц, я этот эпизод наизусть помню. но более понятным он от этого не становится( непонятно даже, как именно действуют изумруды. то есть обязательно ли нужно к ним прикасаться - непосредственно к камню (держать в руке) или непосредственный контакт не нужен (то есть можно носить в оправе или в кармане). помнится, Урфин отмечал сохраняющийся эффект (при возвращении из шахты). И тут же - сдал камень, и все, никакого эффекта... В общем, для меня там неясного очень много, как и с их чарами в целом.

 Отправлено: 07.09.18 11:49. Заголовок: Тайгер,все понятно,с..

Тайгер,все понятно,спасибо:)))
Мне так кажется,что изумруд можно просто иметь при себе г-ниб,типа как в кармане ,чтобы лежал,думаю,мб можнл к нему и не прикасаться даже:)))

 Отправлено: 07.09.18 12:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

помнится, Урфин отмечал сохраняющийся эффект (при возвращении из шахты).

Это эффект того, что они будучи в шахте не находились под действием даже начальных установок гипноза, они психологически отдыхали. но этого было слишком мало, чтобы они сами это осознали. камень сдал - опять все начальные установки всплыли (поскольку, я думаю, им это внушение "обновляют" периодически, это то, что я говорила про "утреннюю медитацию" и менвитов, и арзаков). но передышка все равно была. поэтому и настроение лучше. со стороны это оказалось виднее, чем им самим.
навряд ли шахтеры камни в руках носили... так что скорее всего просто иметь достаточно, но возможно, что непосредственный контакт чуть усилит воздействие (хотя бы психологически, есть за что держаться))).

tiger_black пишет:

цитата:

солнц, я этот эпизод наизусть помню.

нууу, я вообще то выше не про сам эпизод повторялась, а про свою интерпретацию. потому что я ж не просто канон пересказываю, а в рамках своей версии подтягиваю "канонные дыры".

 Отправлено: 07.09.18 16:26. Заголовок: Алена 25 пишет: Мне..

Алена 25 пишет:

цитата:

Мне так кажется,что изумруд можно просто иметь при себе г-ниб,типа как в кармане ,чтобы лежал,думаю,мб можнл к нему и не прикасаться даже

в таком случае необъясним остаточный эффект.

 Отправлено: 07.09.18 16:33. Заголовок: totoshka пишет: они..

totoshka пишет:

цитата:

они будучи в шахте не находились под действием даже начальных установок гипноза

это откуда известно? или ты про свой фанон?) а в каноне их менвиты постоянно подгоняли, в лагере -очно, вряд ли шахта была исключением.
totoshka пишет:

цитата:

навряд ли шахтеры камни в руках носили.

эээ... а в чем? в тексте сказано: пальцы разжимались. или что ты имеешь в виду? что арзаки носили изумруды, чтобы разрушить чары? так этого в каноне нет, то есть прямо не сказано.

 Отправлено: 07.09.18 16:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а в каноне их менвиты постоянно подгоняли, в лагере -очно, вряд ли шахта была исключением.

да. мне тоже кается, что они были все- таки под гипнозом. мб, их утром заранее загипнотизировали . и они все равно под гипнозом были, даже на время раб дня- раб в шахте.

 Отправлено: 07.09.18 18:24. Заголовок: вы меня, граждане, к..

вы меня, граждане, конечно,опять бить сейчас будет, от того,что все время на фики перехожу по тзз и даю цитаты и мысли из них но:
цитата из фика Сущщщщевство " Проблемный" по тзз:

цитата:

Считается, что под гипнозом избранников ты ничего не чувствуешь. Ни холода, ни жары, ни страха, ни боли… ни стыда от того, что с тобой делают… Остаётся лишь тупое равнодушие. Покорность. И одно-единственное желание — яркое и жгучее, как огонь: угодить господину. Исполнить его приказ так, чтобы он остался доволен. А потом — забыть всё, что сделал. И покорно ждать нового приказа.

вот что то я примерно так себя и представляю менвитский гипноз на Рамерии...

 Отправлено: 07.09.18 18:28. Заголовок: tiger_black, как ты ..

tiger_black, как ты себе представляешь работу в шахте с добычей в руках? На выходе доставали и да, руками отдавали. Но в самой-то шахте нафига. Какой-нить мешок, контейнер на себе имели (или банальные карманы даже). Именно поэтому и требовался именно гипнотический приказ, а не обычный, чтобы ничего не оставили себе даже по случайности. И не факт, что в шахте подгоняли. Лагерь надо было на начальном этапе по-быстрее разбить и замаскировать, раз уж они выяснили, что планета обитаема. В шахте надо по-быстрее, но это не так критично уже, что бы лезть туда с ними, в не сильно комфортные условия, чтобы подгонять. Следить в общем за ходом работ, да. Забирать добычу, да. Подгонять, имхо, нет особого смысла, главное, чтоб не отлынивали.

Откуда известно? Ни откуда, это предположение. На основе наблюдений Урфина и размышлений по поводу работы гипноза на основании данных канона.

Да, кстати, при опыте изумруд прятали в сапог ж, вроде?

 Отправлено: 07.09.18 20:03. Заголовок: Жалко мне всё-таки б..

Жалко мне всё-таки бедных арзаков....
Каково это:готовить завтрак,обед и ужин на такую ораву менвитов(да ещё и себя не забыть надо,на себя наготовить еду надо)))))/)
Да приходится ещё и прислуживать менвитам:все постирать им надо,их форменные комбинезоны,кителя,труселя,да и себе тоже одежду постирать надо
Хотя... Будем надеяться,чтот стиральные машины у них всё-таки к-ниб(мб мини к-ниб) да были...
А насчёт личных вещей... Я думаю,что они были и у тех,и у других..
Тк они летели к нам всё-таки не на несколько м-цев(как получилось), возможно,что и на несколько лет(как они планировали)
,Так то ,думаю,одежда сменная у них была,книги (у Кау-рука),ну и к-ниб такие принадлежности как мыло,шампунь,гель для душа,бритвы,пенки для бритья и тп
Да и у каждого свои личные вещи вообще то...)))))

 Отправлено: 07.09.18 20:57. Заголовок: Сменные вещи могут б..

Сменные вещи могут быть и казенными, не обязательно личными. Так же как и гигиенические принадлежности. Оптовая поставка за казенный счёт, выдаваемые по необходимости в индивидуальное пользование.
Алена 25, тебе арзаков жалко за то, что им приходилось все это делать в принципе, или потому что забесплатно? А то такой персонал все-равно был бы в экспедиции, кто-то должен этим всем заниматься. Если бы им платили за работу, то норм?

 Отправлено: 07.09.18 21:12. Заголовок: totoshka пишет: как..

totoshka пишет:

цитата:

как ты себе представляешь работу в шахте с добычей в руках? На выходе доставали и да, руками отдавали.

ну уж точно не представляю, чтобы за день работы в шахте добыть изумрудов столько. чтобы поместилось в карманы) и там формулировка звучит: "Изумруд не твой". Не "изумруды". Больше похоже, что сразу складывали туда, куда надо. А на выходе отдавали уже последние.
totoshka пишет:

цитата:

Какой-нить мешок, контейнер на себе имели (или банальные карманы даже)

солнц... мы как-то на реке камушки собирали. так вот, с контейнером или мешком на себе и даже с камушками в карманах работать невозможно.totoshka пишет:

цитата:

И не факт, что в шахте подгоняли.

но и обратное - тоже не факт) а учитывая организацию работы в лагере - очень похоже. когда Энни захватили, торопиться было некуда, а менвиты рядом с арзаками были постоянно.
totoshka пишет:

цитата:

Подгонять, имхо, нет особого смысла, главное, чтоб не отлынивали.

так для этого надсмотрщик тоже рядом должен быть.
totoshka пишет:

цитата:

В шахте надо по-быстрее, но это не так критично уже, что бы лезть туда с ними, в не сильно комфортные условия, чтобы подгонять.

критичен приказ Баан-Ну, а ему нужно было, чтобы шкатулочки наполнялись. в вертолетах переть на гигантских орлов тоже не сильно комфортно было...
totoshka пишет:

цитата:

Да, кстати, при опыте изумруд прятали в сапог ж, вроде?

так и было. а что?

 Отправлено: 07.09.18 21:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

так и было. а что?

он был в сапоге и действовал. вот и ответ на вопрос:

tiger_black пишет:

цитата:

непонятно даже, как именно действуют изумруды. то есть обязательно ли нужно к ним прикасаться - непосредственно к камню (держать в руке) или непосредственный контакт не нужен (то есть можно носить в оправе или в кармане)

Не, можно предположить, что не было носков и был непосредственный контакт... но, как минимум, точно в руке держать не обязательно.

 Отправлено: 07.09.18 23:25. Заголовок: Жалко мне арзаков и ..

Жалко мне арзаков и в принципе;,и то,что забесплатно работали. А,если бы им и платили за раб,то это было бы очень мало:((((((

 Отправлено: 08.09.18 00:33. Заголовок: totoshka пишет: он ..

totoshka пишет:

цитата:

он был в сапоге и действовал.

totoshka пишет:

цитата:

Не, можно предположить, что не было носков и был непосредственный контакт... но, как минимум, точно в руке держать не обязательно.

эээ... так я и имела в виду непосредственный контакт. в смысле - не через ткань. и без оправы - когда камень соприкасается с кожей. а носки не обязательно куда-то девать, достаточно камень за носок засунуть - контакт будет. а вот в кольце, скажем - уже нет.

 Отправлено: 08.09.18 02:57. Заголовок: ­Ну так, а я имею вви..

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.09.18 10:55. Заголовок: Алена 25 пишет: Мен..

Алена 25 пишет:

цитата:

Меня больше всего прикалывает:неужели они знали,что эта мантия так может понадобиться Ильсору на Беллиоре-,и протащили ее как то на Диавону??? Или они были ооооочень уверены в том, что уж на Беллиоре-(на чужой планете!!!!) Ильсор их точно освободит от рабства??? (На свое то не смог,так на чужой можно,да???)

Надежда это единственное, что оставалось у арзаков. А поскольку Гван-Ло сам не отправился в экспедицию, то это уже давало шанс...

 Отправлено: 08.09.18 10:57. Заголовок: Алена 25 пишет: Что..

Алена 25 пишет:

цитата:

Чтобы друг перед другом покрасоваться,да,и,мб, перед Беллиорочками хорошенькими:)))))

Ну да, а затем превратить этих биллиорочек в рабов, как арзаков.

 Отправлено: 08.09.18 11:05. Заголовок: Алена 25 пишет: Жал..

Алена 25 пишет:

цитата:

Жалко мне всё-таки бедных арзаков.... Каково это:готовить завтрак,обед и ужин на такую ораву менвитов(да ещё и себя не забыть надо,на себя наготовить еду надо)))))/) Да приходится ещё и прислуживать менвитам:все постирать им надо,их форменные комбинезоны,кителя,труселя,да и себе тоже одежду постирать надо

Арзаки, в отличие от менвитов, питаются более чем скромно. Роскошь они могут позволить себе лишь по большим праздникам, как мне кажется,да то когда господа не видят, однозначно. А то хозяева накажут. Менвиты же да, ни в чем себя не ограничивают, поэтому арзакам приходится много трудится. Выручают, естественно, машины.