Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 5) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0

 Отправлено: 01.09.18 15:19. Заголовок: Алена 25 пишет: тк ..

Алена 25 пишет:

цитата:

тк ни одна менвитка или аразчка своего мужа ждать 34 года не будет, ясное дело

арзачек, если даже их существование предполагается, как-то никто не спрашивал бы... как впрочем и арзаков. уже это обсуждали в теме про Ильсора, если что прикажут забыть что/кого надо.

Алена 25 пишет:

цитата:

а, кстати, вот этих менвитов и арзаков для этой экспедиции отбирали по каким то там умениям

по умениям точно (на примере Кау-Рука это как раз видно). по мед.показаниям тем более. но там, как я уже говорила выше, космическая отрасль и так развита, так что как у нас в ряды космонавтов отбирали из пилотов, так и там, в эту долгосрочную экспедицию отбирали людей, которые уже там работают, летают. это-то как раз менвитов в основном и касается. арзакам - главное, чтобы не было противопоказаний для долгосрочного криосна (но в принципе брать больных, старых и бесполезных рабов в такую экспедицию никто не будет).

 Отправлено: 01.09.18 15:34. Заголовок: К слову, минимальный..

К слову, минимальный срок ожидания "менвиткой" на Рамерии составляет 39 лет. Из-за скорости в половину световой срабатывает релятивистский эффект. На планете пройдет на 15% больше времени.

 Отправлено: 01.09.18 17:21. Заголовок: Алена 25 пишет: жда..

Алена 25 пишет:

цитата:

ждать 34 года

Праастите, а откуда 34 года? Они ж не туда-обратно флажок поставить, мол забили и домой. Изначально предполагалось (с условием необитаемости), что они прилетят (туда 17 лет), обоснуются, начнут строить базу (просигналят что все норм, допустим сразу, но вообще надо бы хоть немного времени на исследования), дождутся переселенцев (которым тоже 17 лет лететь), и вот тогда уже или домой, или остаться, а если домой, то это еще 17 лет, итого минимум - 51 год и это без относительности (упомянутой выше).

 Отправлено: 01.09.18 18:24. Заголовок: ну, если брать канон..

ну, если брать канон( сам), то ведь как по канону- 17 лент летели туда, неск месяцев у нас побыли, и 17 лет обратно. итого 34 года и еще неск м-цев.
ясное дело, что никто ждать не будет, даже при их продолжительности жизни, что они живут в 3 раза больше землян))
Ну и С Тотошкой я в принципе то согласна...
ну а даже если 34 года на Земле ждать своих, ( они летели к нам 17 лет, + 17 лет ждать корабль 2 ой со своими переселенцами), это тоже очень долго..
не, значит, точно холостых скорей всего, брали..
учитывая, что эти переселенцы все равно к нам не прилетели, и своим они ничего не сообщали, кроме того, как в последней главе книги, "что атмосфера Земли непригодна для жизни, существовать в скафандрах они не могут. и что экипаж охватил непонятный сон", это что Кау-рук и Ильсор посылали фальшивые литограммы Гван-ло
и все.

 Отправлено: 01.09.18 19:05. Заголовок: Так когда собирались..

Так когда собирались лететь, они не знали, что их отсюда турнут через пару месяцев. Я говорю про то, как планировалось. Изначально они улетали или в один конец, или могли планировать возвращение только через 50 лет (минимум). Там. До отлёта. Когда не знали, что их тут ждёт и вообще думали, что планета необитаема.

 Отправлено: 01.09.18 19:24. Заголовок: странно, что их тел..

странно, что их телескопы, которые, наверное супер- пупер при их технике.,не выдали им,что Беллиора обитаема и цветуща0)
И что на ней живет очень много людей всяких народностей и национальностей))))

 Отправлено: 01.09.18 21:51. Заголовок: а вот мне чего еще и..

а вот мне чего еще интересно:
как долго может арзак (чка) наход-ся по гипнотическим приказом менвита? или все от ситуации зависит?))))
и как потом он(а)( выходит из гипноза? и что чувствует потом после этого??
а. да. , самое главное: откуда футбол на Рамерии?

 Отправлено: 01.09.18 22:32. Заголовок: Алена 25, блин, да у..

Алена 25, блин, да уже ж разбирались. Не отличают арзаки, когда они под гипнозом, а когда нет (Ильсор знает из разговоров и чувствует воздействие благодаря силе воли, арзаки работающие в шахте не ощущали, что гипноз на них не действует, когда надсмоторщик приказывал, гипнотизируя, сдавать изумруд). Поэтому никак особо не различают, что он начался (иначе не один Ильсор додумался бы отводить взгляд) или закончился (иначе шахтёры почувствовали).

 Отправлено: 01.09.18 23:12. Заголовок: Тотошка,извини,но у ..

Тотошка,извини,но у меня другое мнение на этот счет,напишу завтра.

 Отправлено: 01.09.18 23:28. Заголовок: Алена 25, а зачем то..

Алена 25, а зачем тогда спрашиваешь? Если для себя и так знаешь, а другие свои варианты уже говорили в прошлые обсуждения. С объяснениями из канона: есть воспоминания Ильсора о гипнозе, есть ощущения Ментахо, есть про то как Ильсор узнал, что происходит, есть поведение шахтёров и известно действие изумрудов... Я все это вместе сложила вот так. Чтобы все имело смысл.

 Отправлено: 02.09.18 13:07. Заголовок: Ну мне всё-таки каже..

Ну мне всё-таки кажется,что менвит гипнотизирует арзака(чек)когда ему(менвиты) это надо)))))
А так... В большей части своей жизни так то Арзаки не под гипнозом,им просто один раз в жизни,там,на миру,ещё на Рамерии,внушили,что "отныне они-теперь рабы,и должны совсем подчиняться менвитам",и чтобы они забыли мой родной язык....
Но.. в обычной жизни они просто живут:учатся,работают г-ниб на к-ниб производствах и тп(учителя,врачи, инженеры,,менеджеры и тп)
Женятся(замуж выходят),детей растят:)))) а менвит применяет гипноз к ним в том случае только,когда этот арзак(чка) не желает делать то,что ему(ей)менвит готовит
Типа как арзак(чка) говорит менвит на работе:"я устал(а),домой хочу, голова болит."
Ну а менвит этот гипнотизирует арзака,типа как "смотри мне в глаза,сейчас у тебя голова пройдет, и легче станет", н арзаку(все)сразу легче и он(а) делает то,то менвит ему (ей)говорит.
Типа как так я всю ситуацию на Рамерии представляю...

 Отправлено: 02.09.18 14:20. Заголовок: Алена 25 А ваш любов..

Алена 25
Не в тему: А ваш любовник гипнотизирует вас, когда у вас головы болит, или он арзак?

 Отправлено: 02.09.18 14:43. Заголовок: Мы не менвиты и не А..

Мы не менвиты и не Арзаки))) и никто меня не гипнотизирует))))
И вообще такое надо писать не в этой теме))))
И я лично всегда так понимала отношения менвитов и арзаков:
В обычной жизни Арзаки не загипнотизированные,если хотя бы вспомнить то,что Ильсор говорил им: "друзья мои,не теряйте Надежды",это значит,,что они не были загипнотизированы в тот момент,и помнили,что когда то они были свободные люди:))) думаю,что менвиты гипнотизировали их в тот момент(и у нас на Беллиоре- тоже),когда те не желали что либо делать... И все...
Они же помнили ,что Ильсор их вождь,сами избрали него своим вождём (это уже поле ДВ было)
И верили,что именно Ильсор (только он один,больше никто разумется,ведь да???) придумает то-ниб для их освобождения(и,разумеется на чужой планете,на своей то ведь не придумать,да)

 Отправлено: 02.09.18 14:49. Заголовок: Алена 25 пишет: Мы ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Мы не менвиты и не Арзаки)))

Мы на 95 % похожи, так что какая разница?

Алена 25 пишет:

цитата:

И вообще такое надо писать не в этой теме))))

Хотите писать об этом в своей теме?

 Отправлено: 02.09.18 15:05. Заголовок: ну не в открытой уж ..

ну не в открытой уж точно..
похожи, во многом, но не во всем.
у нас же нет менвитов - господ, которые могут гипнотизировать рабов- арзаков и заставлять их под гипнозом делать все. то, что хотят от них менвиты
различия, безусловно есть, просто их не так уж и много
я имела в виду, что по анатомии и физиологии они как люди, мыслят во многом как люди, просто, мб, по каким то показателям крови и мочи ( незначительным)_ они отличаются от нас
даже в каноне smkj несколько раз написано, что они- люди..
едят, пьют.., также как и мы..

и меня никто не гипнотизировал)))

Ильсор знает гипнотическое действие взгляда менвита, когда человек, стоящий перед избранником, совсем теряет волю и идёт за ним послушным рабом, всё на свете забывает, кроме одного, что он раб и перед ним его господин.
Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html
и что он(а) этот человек,. те раб арзак ( чка) в таком случае должен делать все то, что ему прикажет их хозяин- менвит, и все
по моему в тексте все как раз написано на эту тему ( см выше)
Арзак( чка) становится , как зомби, и делает то, что менвит ему(ей) приказывает, даже просто к-ниб приказ на работе. работу делать, не понимая при этом, зачем он(а) это делает, просто потому что менвит так приказал.. и все.
а потом менвит этот будет пользоваться тем, что он(а) изобрела, а арзака( чку) загипнотизируют и он(а)даже не будет помнить, что он на самом деле(он(а) это сделал(а)
короче. ужас!!!
Не в тему: а. кстати, в каком то фике. здесь , на форуме, в старом уже фике, я прочла , что Кау-рук не мог гипнотизировать, даже несмотря на то, что менвит был( способностей у него на это не было), и какой то там экзамен по гипнозу ему пришлось аж 10 раз сдавать.
Потом только какой то арзак подыграл ему, и Кау-рук этот экзамен сдал)))[off]`

 Отправлено: 02.09.18 16:20. Заголовок: Алена 25, из цитаты ..

Алена 25, из цитаты канона вовсе не следует то, что написано у тебя в фике. В каноне лишь то, что Ильсор ощущает действие гипноза. А ещё в каноне написано, что он успевал отвести взгляд, когда его пытались гипнотизировать и что он один такой (во всяком случае в экспедиции). Отсюда можно сделать выводы, что или это особенности самого Ильсора (о чем, впрочем, тоже написано в каноне), благодаря которым он может на сколько-то противится гипнозу, и что этого достаточно, чтобы изобразить покорность и отвести взгляд, ну или получается, что все остальные арзаки на столько тупы, что имея те же возможности, что и Ильсор не пользуются ими и продолжают тупо глядеть в глаза менвитам, хотя и знают, чем это закончится (потому что нигде в каноне менвит не хватал арзака и держа за бошку, заставляя смотреть в глаза).
И потом... Вопрос был в не в том всегда ли арзаки под гипнозом, а в том чувствуют ли они начало (имхо, если и чувствуют, то осознать не успевают, или, см выше, они все тупые) и окончание гипнотического воздействия. Ты сама не помнишь, что спрашивала? Ну так вроде можно выше глянуть, чтобы освежить в памяти. Ещё, я уже тебе предлагала, посмотри шоу "звезды под гипнозом" или ты по первому каналу только сериалы смотришь?

 Отправлено: 02.09.18 16:26. Заголовок: скорей всего, это у ..

скорей всего, это у него одного особенности такие были

 Отправлено: 02.09.18 16:51. Заголовок: Кстати, по поводу ра..

Кстати, по поводу разных способностей менвитов. Мне это вполне кажется нормальным (так же как и нашёлся среди арзаков такой Ильсор, почему бы среди менвитов не быть). Только сразу хочу подчеркнуть - разные способности ещё не означают их полное отсутствие (хотя такое тоже может быть, но тогда надо думать как это упихнуть в систему). Но на самом деле это не так критично. Отлично, если менвит имеет свои профессиональные способности и прекрасно умеет гипнотизировать, его ждёт прекрасная карьера. Если сам ничего не умеет, но отлично гипнотизирует, он будет хорошим надсмоторщиком (ну вот разве что добычу отбирать на выходе из шахты, или в жкх), особой карьеры не построит (если не сможет все-таки как-то улучшить собственную проф.квалификацию), если же есть свои прекрасные проф.способности, но с гипнозом не очень, то все же есть вероятность хорошей карьеры (в конце концов есть именно надстморщики, чтобы управлять арзаками). Проф.способности менвитов очень даже ценятся государством (Гван-Ло мирился с невысокой исполнительностью Кау-Рука, ценя его именно за его способности в профессиональной деятельности). А вот что делать с теми кто ни там, ни там не может себя проявить... пока не знаю. Но как минимум лежать дома на диване и получать пособие по нетрудоспособности им не дадут. Пока вариант добровольно-принудительное обучение хотя бы чему-нибудь.

 Отправлено: 02.09.18 19:57. Заголовок: да. Тотошка, скорей ..

да. Тотошка, скорей всего так там оно и было дело на Рамерии
тк поскольку в книге ничего об этом не написано- придумываем сами))))
тут можно много чего напридумывать ))))
такое забабахать!!!
даже в общей теме! про жизнь аразков и менвитоа, их способности, как там они вообще жили
про жизнь, спорт, науку. культуру. образование, карьеру. просто семейную жизнь, про работу))
Не в тему: не надо думать, что я думаю лишь об одном в этой жизни, особенно в плане тзз и личных отношений менвитов с аразчками))

 Отправлено: 02.09.18 20:19. Заголовок: totoshka пишет: Но ..

totoshka пишет:

цитата:

Но как минимум лежать дома на диване и получать пособие по нетрудоспособности им не дадут. Пока вариант добровольно-принудительное обучение хотя бы чему-нибудь.

мне вот это больше всего у тебя понравилось))))