Отправлено: 13.06.10 08:05. Заголовок: Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 5) (продолжение)

Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей.

Было:
Уважаемые изюмчи и гости столицы!
Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой.
Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет)
Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда.
Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799
Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0
Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715
Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0

 Отправлено: 30.08.18 23:10. Заголовок: А кто тогда их туда(..

А кто тогда их туда(ордена ) им зашил?

Арзаки ,что ли? В каноне этого не было))))
Или это чьи то домыслы?

 Отправлено: 31.08.18 00:10. Заголовок: в каноне было, что у..

в каноне было, что у менвитов на форме были вышитые ордена. драгоценнные камни используются в вышивке. если у Кузнецова сказано, что у менвитов было много бриллиантов, то варианта только два: либо это личные украшения (но у мужчин вряд ли их может быть много - кольца, запонки, вряд ли браслеты), либо те самые упомянутые в каноне ордена.
кто вышивал, канон не упоминает. а бриллиантов на самом деле много и не нужно.

 Отправлено: 31.08.18 00:14. Заголовок: Алена 25 А вот мне ..

Алена 25

цитата:

А вот мне чего ее интересно: должен ли уже арзак(чка) что-нибудь уметь делать по дому(готовить,прибирать),и тп или его(ее) должны обучить этому более страшное слуги,живущие в доме у менвита,если он такой богатый,как Баан-ну????)))

Что такое "более страшное слуги" я не знаю.
Но возвращаюсь к тому, что я писала ранее, про то, что не было никакого личного владения, то никто никого не обучал и в доме никто ни у кого не жил (даже про Ильсора не известно где и как по отношению к Баан-Ну он жил на Рамерии и как оказывал более личные услуги, вне основных рабочих обязанностях, так же как и про богатство Баан-Ну ничего не сказано). И я уже писала про это. Каждый дом обслуживался бригадой персонала. Все. Приходили, техники занимались профилактикой домашней техники по плану, прачки (ну например) - собирали белье в общую стирку и разносили чистое, возможно что-то прибирали (раскиданные вещи, к примеру). Если что-то ломалось, то приходили по вызову, а может и поломка регистрировалась автоматически и посылала сигнал куда надо зайти дежурной бригаде. Еда готовилась в столовых, где и питались (дома - какой-нить аналог кофе, который готовит кофе-машина или готовая еда, которую надо только разогреть). Приказывают что-то начальники и надсмотрщики. По сути тем, кому эти услуги оказывают не надо ничего именно этим арзакам что-то приказывать и гипнотизировать (для этого у них есть начальники и надсмотрщики). Но эти менвиты тоже где-то работают и вот там приказывают и гипнотизируют, в свой области, по работе. А есть и те, кому в принципе некому ничего особо приказывать, они живут в этой системе своей жизнью, пользуются услугами рабов, но их это не колышит, им главное чтобы все работало как надо (если что-то пошло не так, то претензии они высказывают начальнику, а тот уже дает команду надсмотрщикам и те посылают арзаков что-то делать, кстати заодно и получают втык, за то что плохо проследили за выполняемыми работами, не арзаки, а надсмотрщики).

Алена 25

цитата:

Мне,кстати,твое мнение понравилось

дело в том, что лично я уже не первый раз отвечаю на эти вопросы и пишу свое мнение. и поэтому не могу понять, а нужны ли эти ответы вообще, зачем я их повторяю, если они видимо не устраивают, раз вопросы задаются снова, видимо в надежде, что будут какие-то еще ответы... ну лично от меня навряд ли.

 Отправлено: 31.08.18 10:59. Заголовок: Более старшие слуги ..

Более старшие слуги имела я в виду))))
Планшет слова немного сбивает(((
Да,протИльсора,к сожалению,нигде не написано,где он жил на Рамерии(с ним в одном доме,или отдельно,мб на территории дома Баан-Ну был к-ниб домик для слуг -араков,или он в общем доме жил,вместе с другими слугами,типа как на 0 этаже,что мне кажется,что так оно и было:)))
И как он успевал ещё быть главным инженером на Диавоны,сттроить и проектировать ее ,а ещё и + ко всему быть личным секретарем и нянькой Баан-Ну,для меня это тоже остаётся загадкой:))))

Ну,возможно,на Рамерии очень хорошо развита система транспорта,ион успевал везде(типа как к-ниб воздушные такси там существуют или флаеры как в "Гостье и будущего":))))

Короче как я понимаю,Ильсор жил по принципу:"Фигаро здесь,Фигаро там", короче везде Фигаро:)))))))))
А Баан-Ну, как я понимаю,был задуман автором как сатирический и комический персонаж,чтобы люди (и особенно дети,тк книга все таки в первую очередь то для них) просто посмеялись над ним,что типа как взрослый дядька,а ни шагу без своего слуги ступить не может,и ничего сам делать не умеет:))))
Как он прожил 17 лет на Диавоны без Ильсора-для меня тоже остаётся загадкой:))))
И вообще,как сказала моя мама,в Баан-Ну виделся зашифрованный Брежнев:)))))))

 Отправлено: 31.08.18 12:19. Заголовок: Ты в своей фаноне мо..

Ты в своей фаноне можешь понимать как угодно. А я считаю, что Ильсор жил и работал на закрытом космопредприятии (почему закрытым, если там по сути одно государство? Или внутренняя конкуренция между различными предприятиями, или, что более вероятно, чтобы спокойно допиливать до полной работоспособности без лишнего внимания общественности). Баан-Ну, естественно имел личное жилье в городе, но там обслуживание происходило по стандартной схеме, которая соответственно не работала, или работала, но не настолько в условиях закрытого космического предприятия. Экспедиция, как я думаю, готовилась давно, экипаж (с дублирующим составом) подбирался ещё когда Диавон была проектом на бумаге (хотя это могло быть ещё и до Пира). Особенно те, кто должен был во время полёта контролировать все системы корабля. Да, да, и Баан-Ну должен был во всем этом разбираться и готовится (самостоятельно, так как арзаков, на которых можно будет свалить все, в неспящем экипаж не предполагалось). Сначала мог приезжать туда в рабочее время (тем более пока шла стройка корабля не так часто нужно было присутствие, но все-равно нужно). И вот там уже Ильсор начал его "приручать", чтобы быть всегда и везде рядом и быть в курсе происходящего и планов.

 Отправлено: 31.08.18 12:49. Заголовок: Не знаю... мб,и Ильс..

Не знаю... мб,и Ильсор прямо там и жил...
Но когда тогда он прислуживал Баан-Ну,и ходил за ним нянькой? Или для этого у Баан-Ну были дома другие слуги,а Ильсор только на Диавоны?
Личной жизни,думаю,со у Ильсора при такой жизни,к сожалению,не было,тк надо и Диавоны строить,и за Баан-Ну приглядывать,когда уж тут с девушками встречаться???
Короче,:"первым делом,первым делом самолеты-Диавоны,
Ну а девушки?
А девушки-потом"
Во такая ,какая думаю,у Ильсора жизнь была...

 Отправлено: 31.08.18 13:40. Заголовок: Если ты про мою верс..

Если ты про мою версию, то ты невнимательно читаешь. Не было ни у кого, никаких домашних слуг. Были общие технически-бытовые службы, которые обслуживали многоквартирные дома. Нигде в каноне не написано, что Ильсор жил у Баан-Ну и что были какие-то другие слуги и что вообще были какие-то личные слуги. Если ты сейчас ведёшь диалог со мной, то не надо меня спрашивать про подобное. Я выше описала, что не было ничего такого. Какой смысл уточнять про то, что я отрицаю? Или обращайся лично к кому-то другому. А если ко мне, то вот по тому, что я пишу.
Ильсор за Баан-Ну "ходил нянькой" на том самом производстве, где он и другие инженеры создавали Диавону. А Баан-Ну, как потенциальный участник экспедиции, тоже там присутствовал, чтобы готовится к экспедиции. Там уже бытовые услуги на другом уровне, поскольку производство полностью закрытое, там лишнего народа нет, даже обслуживающего персонала (не так чтобы совсем, но по минимуму).

 Отправлено: 31.08.18 13:43. Заголовок: я понимаю, но.,учиты..

я понимаю, но.,учитывая по канону, что Баан-ну был такой беспомощный в быту( да и по фикмам это было тоже), мне почему то всегда казалось, что Илсьор жил в доме Баан-ну вместе с другими слугами, тк Баан-ну не мог без своего " няньки" yub шагу ступить))
и я так думаю, и в фиках так было
Не в тему: сейчас опять меня ругать начнешь, что я по фикам думаю)))

 Отправлено: 31.08.18 13:59. Заголовок: По канону Баан-Ну 17..

По канону Баан-Ну 17 лет обходится без Ильсора. Точка.
По канону Баан-Ну следил за показаниями приборов в полёте. Точка.
Все остальные "выводы" личная фантазия.
Не в тему: *по фика Ильсор оказывал и, кхм, более близкие услуги генералу. Какие тогда вопросы про их личную жизнь могут быть, если мы верим фика? (не для обсуждения здесь, а просто про то, какие бывают фики)
Как тебе думать, твоё дело. Но вопросы по фикам и их обсуждения надо задавать под самими фиками. И вообще понимать и разделять где канон, а где фанон свой или чужой. Канон можно приводить в доказательство. Фики - нет.

 Отправлено: 31.08.18 14:41. Заголовок: я про более близкие ..

Не в тему: я про более близкие услуги, что Илсьор оказывал генералу, читала тоже такие фики, и мне Илсьора очень жалко в таком случае((
Не в тему: лучше бы он тогда Ильсориной был, девушкой было бы как то более традиционно все это,
мне лично такое больше бы нравилось)))
А была ли у Илсьора любимая девушка, или нет? это только наши домысли и фантазии. тут можно напридумывать все, что угодно
даже жену и детей))
но тогда же можно думать о семейной жизни Баан-ну: была ли у него жена или просто любимая женщина. или нет?
хотя я лично очень сомневаюсь в том, что жена( официальная) у него была .тк мало кто с таким дурачком Рамерийским согласиться жить))), который совершено неприспособленный к быту. Хотя, возможно, мб, если тоже такая же менвитка, под стать ему)) такая же не приспособленная к быту женщина))
хотя это и не исключает того, что у него просто могла быть женщина. ( и не одна даже) с которой он мог просто иногда встречаться , для более . близких, скажем так, встреч.))
про остальных мужиков ( про их семейную жизнь) и про их любовные линии , в каноне ничего не сказано( к сожалению) , так что додумываем сами( думаю, просто о семейной жизни можно писать в открытой теме)))
возможно, они и были женаты, или, мб, у них просто были любимые женщины, с которыми они встречались несколько раз в месяц. ( чтобы уж совсем скучно не было, ну и для...:)))))))
Но, Кау-рук мне кажется, что уж точно был одинок( во всяком случае , не женат точно, про наличие любимой женщины у него ничего сказать не могу) , возможно, что она и была у него., просто он не афишировал это, а уж детей у него точно не было. Чайлдфри, короче))))

 Отправлено: 31.08.18 14:55. Заголовок: А как тогда жил это..

А как тогда жил этот Баан-ну дома, если Ильсор жил на производстве?
другие слуги ему все делали, одевали- раздевали его?
или как?
А Илсьор уже стал его личным слугой на Диавоне? я правильно поняла?)))
по канону же не написано, как давно Ильсор стал Слугой Бан-ну9( в смысле того, когда они еще на Рамери жили. до отлета Беллилоры)
думаю, уж не менее года. а то и больше. 2-3 года. думаю, точно, что он слугой Баан-ну был
личный секретарь, помощник, денщик. короче, как когда то кто то из девочек( не помню точно уже кто) , написал то ли в чате , то ли тут, на форуме.
Но денщик- верное отпредление

 Отправлено: 31.08.18 15:14. Заголовок: Алена 25 я все выше ..

Алена 25 я все выше написала кто и как. И что НЕТ никаких слуг дома ни у кого, в том числе у Баан-Ну. Если интересует такая версия просто читай внимательно.

 Отправлено: 31.08.18 17:33. Заголовок: Тотошка,ладно,давай ..

Тотошка,ладно,давай у нас у каждой будет свое мнение по Рамерии и жизни на ней, по Ильсору,слугам,семейной жизни,любовным отношениям...
У кого то есть личные слуги и рабы(рабыни )в центре,у кого то-нет
У кого то вся крутая техника мб только у ооочень богатых менвитов,а у тебя даже самый бедный арзак может пользоваться к-ниб супр-пупер навороченной техникой на кухне:))))
У каждого своя Рамерии тут:)))
И давай,каждый(ая) из нас будет жить,как он(а)хочет со своим фаноном и представлением жизни на Рамерии:)))))
Я так всегда считала и буду считать,что Ильсор был личный слуга Баан-Ну ещё задолго до старта Диавоны,и что они были уже давно знакомы,и что он в его доме жил вместе с другими слугами. И что они знакомы уже где то 2-3 года
А вот как Ильсор попал в дом к Баан-Ну.... Ну это можно к-ниб да придумать,:))))

 Отправлено: 31.08.18 17:42. Заголовок: Алена 25, давай. Тол..

Алена 25, давай. Только зачем тогда спрашивать? Есть свое мнение, сразу и пиши его, сама на свои вопросы по-своему и отвечай.

 Отправлено: 31.08.18 19:59. Заголовок: Мне просто интересно..

Мне просто интересно бывает узнать о чем думают и другие люди тут:)))
Ведь в каноне то ведь всё рано ничего не написано,вернее, есть,но очень мало о жизни арзаков и менвитов на Рамерии:(((((

 Отправлено: 31.08.18 20:48. Заголовок: Ну узнала, после чег..

Ну узнала, после чего стала задавать уточняющие вопросы не имеющие отношения к ответу, отличному от твоего видения. Т.е. не оспаривая (канонов) высказанного мнения, не приводя своих вариантов ответов уточняешь...невысказанные ответы.
Примерно так: а как распрелелялись арзаки по менвитам - никак, они не были в личном владении - а как где они тогда жили у хозяев, в подвале... Разговор глухого со слепым какой-то.

 Отправлено: 31.08.18 22:03. Заголовок: ну а для чего форум ..

ну а для чего форум то тогда существует? тут же. как я понимаю. каждый может взыскать СВОЕ мнение о жизни людей в Вс и на Рамерии.
у всех оно будет свое
Не в тему: мы ведь даже не знаем, как точно Урфин Джюс жил. Была там хижина у него какая то, а что в ней было, даже мало чего и написано
даже про баню не написано( это я потом уже в каких то фиках прочитала, что он сам себе баню построил)))
и вообще мужик рукастый был, сам себе все делал. Короче. " мужик, который сделал себя сам"
тут про любую книгу из всех 6 у каждого ведь найдется куча мнений и домыслов и мыслей

как говорится: сколько людей, столько и мнений
хоть по Урфину, хоть по марранам, хоть по рудокопам
я вот сама до сих пор не могу понять: как бедные рудокопы всю жизнь жили в этой пещере, ни разу не видя солнечного света?
всю жизнь живя в такой " вечной осени", как было об этом написано во 2 ой книге?
марранов тоже не могу понять, как так они одичали. и растеряли все свои умения и даже не умели разводить огонь и питались какой то там тюрей и солеными утками, и это в 20 веке!!!!

 Отправлено: 31.08.18 22:30. Заголовок: Чтобы обсуждать мнен..

 Отправлено: 01.09.18 14:25. Заголовок: Таки я продолжу. Ра..

Таки я продолжу.
Разницу в бытовых условиях на закрытом предприятии (в жилых корпусах) от обычных городских. Например, тут не будет постоянного планового осмотра бытовой техники. Вышло что-то из строя, или загорелся сигнал о необходимости чистки - отправь заявку коменданту, придут арзаки и все сделают. Грязные вещи в прачечную тоже сам неси сдавай, а потом получай (а может быть даже, о ужас, надо и самому в стирально-сушильно-гладильную установку заложить и самому там какие-то кнопки нажать, выбрать режим, но уж совсем издевательство, все-таки скорее всего выделен арзак там для этой работы). В принципе все это не очень сложно, но не привычно для привыкших к городскому сервису.
Вот там Ильсор и мог "подкатить" к господину генералу... там поправить воротничек, перехватить грязные вещи (унести-принести), мелочи, а Баан-Ну только в радость такая заботы. А Ильсору выгодно. А что касается сколько они знакомы... Ну я думаю экспедицию готовили может лет 10. Космические корабли у них были, т.е. основа была, но тем не менее... Новый двигатель - спроектировать, собрать, испытать. Криокамеры - в ближайшем космосе они им не были нужны, значит опять таки надо провести испытания, сделать конкретно для космического корабля, может быть даже провести испытания по длительной заморозке (хотя это тоже могло уже быть в ходу и испытания таки уже не нужны, все отработано, теперь только в условиях космоса надо проверить). Экипаж готовили заранее. Готовили с запасом. Т.е. добровольные участники (менвиты) заранее знали, что это будет и на сколько. Так что не думаю, что там были семейные. Решил строить личную жизнь - до свидание из этого отряда (переходи на регулярные рейсы ближайшего космоса).

 Отправлено: 01.09.18 14:47. Заголовок: ну да. по ходу дела..

ну да. по ходу дела получается, что, скорей всего , брали холостых либо разведенных в этот полет, тк ни одна менвитка или аразчка своего мужа ждать 34 года не будет, ясное дело....
а, кстати, вот этих менвитов и арзаков для этой экспедиции отбирали по каким то там умениям и по мед показателям ( тк , думаю,мед показатели должны были учитываться), или всех брали, кто хотел?
ну. аразков, разумеется,никто не спрашивал, а менвитов?
менвит должен уметь что то делать, обладать какой то квалификацией специальностью, . а не просто надсмотрщиком быть, или брали всех, кто хотел???

 Отправлено: 01.09.18 15:19. Заголовок: Алена 25 пишет: тк ..

Алена 25 пишет:

цитата:

тк ни одна менвитка или аразчка своего мужа ждать 34 года не будет, ясное дело

арзачек, если даже их существование предполагается, как-то никто не спрашивал бы... как впрочем и арзаков. уже это обсуждали в теме про Ильсора, если что прикажут забыть что/кого надо.

Алена 25 пишет:

цитата:

а, кстати, вот этих менвитов и арзаков для этой экспедиции отбирали по каким то там умениям

по умениям точно (на примере Кау-Рука это как раз видно). по мед.показаниям тем более. но там, как я уже говорила выше, космическая отрасль и так развита, так что как у нас в ряды космонавтов отбирали из пилотов, так и там, в эту долгосрочную экспедицию отбирали людей, которые уже там работают, летают. это-то как раз менвитов в основном и касается. арзакам - главное, чтобы не было противопоказаний для долгосрочного криосна (но в принципе брать больных, старых и бесполезных рабов в такую экспедицию никто не будет).

 Отправлено: 01.09.18 15:34. Заголовок: К слову, минимальный..

К слову, минимальный срок ожидания "менвиткой" на Рамерии составляет 39 лет. Из-за скорости в половину световой срабатывает релятивистский эффект. На планете пройдет на 15% больше времени.

 Отправлено: 01.09.18 17:21. Заголовок: Алена 25 пишет: жда..

Алена 25 пишет:

цитата:

ждать 34 года

Праастите, а откуда 34 года? Они ж не туда-обратно флажок поставить, мол забили и домой. Изначально предполагалось (с условием необитаемости), что они прилетят (туда 17 лет), обоснуются, начнут строить базу (просигналят что все норм, допустим сразу, но вообще надо бы хоть немного времени на исследования), дождутся переселенцев (которым тоже 17 лет лететь), и вот тогда уже или домой, или остаться, а если домой, то это еще 17 лет, итого минимум - 51 год и это без относительности (упомянутой выше).

 Отправлено: 01.09.18 18:24. Заголовок: ну, если брать канон..

ну, если брать канон( сам), то ведь как по канону- 17 лент летели туда, неск месяцев у нас побыли, и 17 лет обратно. итого 34 года и еще неск м-цев.
ясное дело, что никто ждать не будет, даже при их продолжительности жизни, что они живут в 3 раза больше землян))
Ну и С Тотошкой я в принципе то согласна...
ну а даже если 34 года на Земле ждать своих, ( они летели к нам 17 лет, + 17 лет ждать корабль 2 ой со своими переселенцами), это тоже очень долго..
не, значит, точно холостых скорей всего, брали..
учитывая, что эти переселенцы все равно к нам не прилетели, и своим они ничего не сообщали, кроме того, как в последней главе книги, "что атмосфера Земли непригодна для жизни, существовать в скафандрах они не могут. и что экипаж охватил непонятный сон", это что Кау-рук и Ильсор посылали фальшивые литограммы Гван-ло
и все.

 Отправлено: 01.09.18 19:05. Заголовок: Так когда собирались..

Так когда собирались лететь, они не знали, что их отсюда турнут через пару месяцев. Я говорю про то, как планировалось. Изначально они улетали или в один конец, или могли планировать возвращение только через 50 лет (минимум). Там. До отлёта. Когда не знали, что их тут ждёт и вообще думали, что планета необитаема.

 Отправлено: 01.09.18 19:24. Заголовок: странно, что их тел..

странно, что их телескопы, которые, наверное супер- пупер при их технике.,не выдали им,что Беллиора обитаема и цветуща0)
И что на ней живет очень много людей всяких народностей и национальностей))))

 Отправлено: 01.09.18 21:51. Заголовок: а вот мне чего еще и..

а вот мне чего еще интересно:
как долго может арзак (чка) наход-ся по гипнотическим приказом менвита? или все от ситуации зависит?))))
и как потом он(а)( выходит из гипноза? и что чувствует потом после этого??
а. да. , самое главное: откуда футбол на Рамерии?

 Отправлено: 01.09.18 22:32. Заголовок: Алена 25, блин, да у..

Алена 25, блин, да уже ж разбирались. Не отличают арзаки, когда они под гипнозом, а когда нет (Ильсор знает из разговоров и чувствует воздействие благодаря силе воли, арзаки работающие в шахте не ощущали, что гипноз на них не действует, когда надсмоторщик приказывал, гипнотизируя, сдавать изумруд). Поэтому никак особо не различают, что он начался (иначе не один Ильсор додумался бы отводить взгляд) или закончился (иначе шахтёры почувствовали).

 Отправлено: 01.09.18 23:12. Заголовок: Тотошка,извини,но у ..

Тотошка,извини,но у меня другое мнение на этот счет,напишу завтра.

 Отправлено: 01.09.18 23:28. Заголовок: Алена 25, а зачем то..

Алена 25, а зачем тогда спрашиваешь? Если для себя и так знаешь, а другие свои варианты уже говорили в прошлые обсуждения. С объяснениями из канона: есть воспоминания Ильсора о гипнозе, есть ощущения Ментахо, есть про то как Ильсор узнал, что происходит, есть поведение шахтёров и известно действие изумрудов... Я все это вместе сложила вот так. Чтобы все имело смысл.

 Отправлено: 02.09.18 13:07. Заголовок: Ну мне всё-таки каже..

Ну мне всё-таки кажется,что менвит гипнотизирует арзака(чек)когда ему(менвиты) это надо)))))
А так... В большей части своей жизни так то Арзаки не под гипнозом,им просто один раз в жизни,там,на миру,ещё на Рамерии,внушили,что "отныне они-теперь рабы,и должны совсем подчиняться менвитам",и чтобы они забыли мой родной язык....
Но.. в обычной жизни они просто живут:учатся,работают г-ниб на к-ниб производствах и тп(учителя,врачи, инженеры,,менеджеры и тп)
Женятся(замуж выходят),детей растят:)))) а менвит применяет гипноз к ним в том случае только,когда этот арзак(чка) не желает делать то,что ему(ей)менвит готовит
Типа как арзак(чка) говорит менвит на работе:"я устал(а),домой хочу, голова болит."
Ну а менвит этот гипнотизирует арзака,типа как "смотри мне в глаза,сейчас у тебя голова пройдет, и легче станет", н арзаку(все)сразу легче и он(а) делает то,то менвит ему (ей)говорит.
Типа как так я всю ситуацию на Рамерии представляю...

 Отправлено: 02.09.18 14:20. Заголовок: Алена 25 А ваш любов..

Алена 25
Не в тему: А ваш любовник гипнотизирует вас, когда у вас головы болит, или он арзак?

 Отправлено: 02.09.18 14:43. Заголовок: Мы не менвиты и не А..

Мы не менвиты и не Арзаки))) и никто меня не гипнотизирует))))
И вообще такое надо писать не в этой теме))))
И я лично всегда так понимала отношения менвитов и арзаков:
В обычной жизни Арзаки не загипнотизированные,если хотя бы вспомнить то,что Ильсор говорил им: "друзья мои,не теряйте Надежды",это значит,,что они не были загипнотизированы в тот момент,и помнили,что когда то они были свободные люди:))) думаю,что менвиты гипнотизировали их в тот момент(и у нас на Беллиоре- тоже),когда те не желали что либо делать... И все...
Они же помнили ,что Ильсор их вождь,сами избрали него своим вождём (это уже поле ДВ было)
И верили,что именно Ильсор (только он один,больше никто разумется,ведь да???) придумает то-ниб для их освобождения(и,разумеется на чужой планете,на своей то ведь не придумать,да)

 Отправлено: 02.09.18 14:49. Заголовок: Алена 25 пишет: Мы ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Мы не менвиты и не Арзаки)))

Мы на 95 % похожи, так что какая разница?

Алена 25 пишет:

цитата:

И вообще такое надо писать не в этой теме))))

Хотите писать об этом в своей теме?

 Отправлено: 02.09.18 15:05. Заголовок: ну не в открытой уж ..

ну не в открытой уж точно..
похожи, во многом, но не во всем.
у нас же нет менвитов - господ, которые могут гипнотизировать рабов- арзаков и заставлять их под гипнозом делать все. то, что хотят от них менвиты
различия, безусловно есть, просто их не так уж и много
я имела в виду, что по анатомии и физиологии они как люди, мыслят во многом как люди, просто, мб, по каким то показателям крови и мочи ( незначительным)_ они отличаются от нас
даже в каноне smkj несколько раз написано, что они- люди..
едят, пьют.., также как и мы..

и меня никто не гипнотизировал)))

Ильсор знает гипнотическое действие взгляда менвита, когда человек, стоящий перед избранником, совсем теряет волю и идёт за ним послушным рабом, всё на свете забывает, кроме одного, что он раб и перед ним его господин.
Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html
и что он(а) этот человек,. те раб арзак ( чка) в таком случае должен делать все то, что ему прикажет их хозяин- менвит, и все
по моему в тексте все как раз написано на эту тему ( см выше)
Арзак( чка) становится , как зомби, и делает то, что менвит ему(ей) приказывает, даже просто к-ниб приказ на работе. работу делать, не понимая при этом, зачем он(а) это делает, просто потому что менвит так приказал.. и все.
а потом менвит этот будет пользоваться тем, что он(а) изобрела, а арзака( чку) загипнотизируют и он(а)даже не будет помнить, что он на самом деле(он(а) это сделал(а)
короче. ужас!!!
Не в тему: а. кстати, в каком то фике. здесь , на форуме, в старом уже фике, я прочла , что Кау-рук не мог гипнотизировать, даже несмотря на то, что менвит был( способностей у него на это не было), и какой то там экзамен по гипнозу ему пришлось аж 10 раз сдавать.
Потом только какой то арзак подыграл ему, и Кау-рук этот экзамен сдал)))[off]`

 Отправлено: 02.09.18 16:20. Заголовок: Алена 25, из цитаты ..

Алена 25, из цитаты канона вовсе не следует то, что написано у тебя в фике. В каноне лишь то, что Ильсор ощущает действие гипноза. А ещё в каноне написано, что он успевал отвести взгляд, когда его пытались гипнотизировать и что он один такой (во всяком случае в экспедиции). Отсюда можно сделать выводы, что или это особенности самого Ильсора (о чем, впрочем, тоже написано в каноне), благодаря которым он может на сколько-то противится гипнозу, и что этого достаточно, чтобы изобразить покорность и отвести взгляд, ну или получается, что все остальные арзаки на столько тупы, что имея те же возможности, что и Ильсор не пользуются ими и продолжают тупо глядеть в глаза менвитам, хотя и знают, чем это закончится (потому что нигде в каноне менвит не хватал арзака и держа за бошку, заставляя смотреть в глаза).
И потом... Вопрос был в не в том всегда ли арзаки под гипнозом, а в том чувствуют ли они начало (имхо, если и чувствуют, то осознать не успевают, или, см выше, они все тупые) и окончание гипнотического воздействия. Ты сама не помнишь, что спрашивала? Ну так вроде можно выше глянуть, чтобы освежить в памяти. Ещё, я уже тебе предлагала, посмотри шоу "звезды под гипнозом" или ты по первому каналу только сериалы смотришь?

 Отправлено: 02.09.18 16:26. Заголовок: скорей всего, это у ..

скорей всего, это у него одного особенности такие были

 Отправлено: 02.09.18 16:51. Заголовок: Кстати, по поводу ра..

Кстати, по поводу разных способностей менвитов. Мне это вполне кажется нормальным (так же как и нашёлся среди арзаков такой Ильсор, почему бы среди менвитов не быть). Только сразу хочу подчеркнуть - разные способности ещё не означают их полное отсутствие (хотя такое тоже может быть, но тогда надо думать как это упихнуть в систему). Но на самом деле это не так критично. Отлично, если менвит имеет свои профессиональные способности и прекрасно умеет гипнотизировать, его ждёт прекрасная карьера. Если сам ничего не умеет, но отлично гипнотизирует, он будет хорошим надсмоторщиком (ну вот разве что добычу отбирать на выходе из шахты, или в жкх), особой карьеры не построит (если не сможет все-таки как-то улучшить собственную проф.квалификацию), если же есть свои прекрасные проф.способности, но с гипнозом не очень, то все же есть вероятность хорошей карьеры (в конце концов есть именно надстморщики, чтобы управлять арзаками). Проф.способности менвитов очень даже ценятся государством (Гван-Ло мирился с невысокой исполнительностью Кау-Рука, ценя его именно за его способности в профессиональной деятельности). А вот что делать с теми кто ни там, ни там не может себя проявить... пока не знаю. Но как минимум лежать дома на диване и получать пособие по нетрудоспособности им не дадут. Пока вариант добровольно-принудительное обучение хотя бы чему-нибудь.

 Отправлено: 02.09.18 19:57. Заголовок: да. Тотошка, скорей ..

да. Тотошка, скорей всего так там оно и было дело на Рамерии
тк поскольку в книге ничего об этом не написано- придумываем сами))))
тут можно много чего напридумывать ))))
такое забабахать!!!
даже в общей теме! про жизнь аразков и менвитоа, их способности, как там они вообще жили
про жизнь, спорт, науку. культуру. образование, карьеру. просто семейную жизнь, про работу))
Не в тему: не надо думать, что я думаю лишь об одном в этой жизни, особенно в плане тзз и личных отношений менвитов с аразчками))

 Отправлено: 02.09.18 20:19. Заголовок: totoshka пишет: Но ..

totoshka пишет:

цитата:

Но как минимум лежать дома на диване и получать пособие по нетрудоспособности им не дадут. Пока вариант добровольно-принудительное обучение хотя бы чему-нибудь.

мне вот это больше всего у тебя понравилось))))

 Отправлено: 02.09.18 20:36. Заголовок: Алена 25 Вот вы пис..

Алена 25
Вот вы писали 11 июня http://izumgorod.borda.ru/?1-2-1535908632579-00000307-000-10001-0#000.001

сама иногда хожу, хоть я и арзачка по своему духу))))

и 17 апреля http://izumgorod.borda.ru/?1-2-1535908790307-00000305-000-10001-0#002

я вот,наверное,тоже арзакские рабыня,Но я беднаяби у меня этого нет.

И вот вы писали 25 апреля http://izumgorod.borda.ru/?1-14-1535909346468-00000054-000-10001-0#129

А,ещё девочки,представьте,что вы были бы арзачка-рабыня,и вас бы взял к себе к-ниб Менвиту-господин?

Так что вы вполне называли себя арзачкой, не увиливайте. Мой вопрос вполне невинен, я не вижу причины обсуждать его в закрытой теме. Так что повторю:

Если вы представляете себя рабыней-арзачкой, ваш любовник - менвит или арзак?

 Отправлено: 02.09.18 21:01. Заголовок: это шутка такая)) ..

это шутка такая))
ну. если ты хочешь, я бы хотела бы считать своего друга менвитом)))

 Отправлено: 05.09.18 18:07. Заголовок: Ильсору, отважному в..

цитата:

Ильсору, отважному вождю рабов, целые годы рисковавшему жизнью, потому что в любой момент могло раскрыться, что он вождь, выпали особые почести. Арзаки принесли мантию, которая была спрятана на «Диавоне» даже не в специальных тайниках, а среди прочей одежды, ведь менвиты всё равно не угадали бы её предназначения.

так просто валялась мантия на Диавоне. для чего? да, менвиты же очень " тупые" не могут понять,зачем тут какая то непонятная мантия лежит, для кого?

разумеется, ее арзаки спец-но прихватили, и на Диавону пронесли, тк знали, что уж На Беллиоре то Ильсор их точно освободит))!!!!!

 Отправлено: 05.09.18 19:26. Заголовок: У меня к этому момен..

У меня к этому моменту другой вопрос. Среди какой такой "прочей" одежды лежала мантия? У арзаков что, были личные вещи, в том числе одежда? Их "свободные зелёные комбинезоны из грубой материи вроде мешковины" - это не форма? Может, они их вообще на свои деньги покупали/шили?

 Отправлено: 05.09.18 20:40. Заголовок: Вот неизвестно:)))) ..

Вот неизвестно:))))
Но,думаю,что какая то одежда была всё-таки у них да была. "На смену". Невозможно же несколько м-цев подряд ходить в одном и том же.
Хотя бы 2-3 сменных комбинезона у них должно было быть:))))
А,мб. Там и к-ниб красивая менвитском одежда была,расшитая теми самыми орденами,которые"нее прикалывались ,а вышивались"(сразу вопрос:а кто там,на Рамерии им их вышивал? Спец девушки-арзачки-вышивальщицы? Или машины к-ниб спец-е?)
На какие деньги?
Мб,им менвиты выдавали деньги,или заказывали г-ниб спец одежду для арзаков ,они говорили им свой размер.
А менвиты,уж думаю, с собой красивой всякой одежды набрали,те как пишет канон"одежда у менвиты должна быть нарядной и ладной"
Чтобы друг перед другом покрасоваться,да,и,мб, перед Беллиорочками хорошенькими:)))))

 Отправлено: 05.09.18 20:48. Заголовок: Ну-матами пишет: С..

Ну-матами пишет:

цитата:

Среди какой такой "прочей" одежды лежала мантия?

Ну не по одному же комплекту одежды было. У рабов это расходный материал пади, надо с запасом. А вот на склад их убирали, складывали то как-раз арзаки.

 Отправлено: 05.09.18 21:24. Заголовок: Ага, аккуратные конт..

Ага, аккуратные контейнеры с одинаковыми мешковатыми комбинезонами - и в одном ненавязчиво лежит расшитая звездами мантия.

 Отправлено: 05.09.18 21:58. Заголовок: Да,думаю,что " п..

Да,думаю,что " под шумочек" Арзаки и положили специально эту мантию в контейнеры с одеждой на Диавону:)))))))
А сменная одежда обязана была быть и у арзаков и у менвитов.
Хотя бы даже несколько комбинезонов для арзаков:))))
Они же надолго к нам собирались,базу строить,жить,так что, разумеется,должно было быть несколько комплектов одежды:))))
И труселей:)))))
Они же не знали ,что их турнут ч/з несколько месяцев отсюда.......
Только вот где они все это стирали????
Хотя... Будем надеяться,чтотк-ниб небольшие "стиралки"у них с собой да были....
Ну,а в крайнем случае ,можно отправить арзаков и на речку белье стирать и одежду ;-);-);-)
Все равно рабы-перечить не будут:)))))))
И в речке постирают:))))))))
Тем более,что в ВС,как я понимаю,по книге,начало ХХ века....

 Отправлено: 05.09.18 22:26. Заголовок: Не вижу возможности ..

Не вижу возможности пронести "под шумочек" что-либо на космический корабль, где каждый грамм на счету. Там менвитам-то все личное барахло перетряхивали и утверждали по списку, а арзакам, которым личные вещи не полагаются, я вообще не вижу возможности засунуть мантию в груз так, чтобы менвиты не заметили.

 Отправлено: 05.09.18 22:47. Заголовок: Как обычно,"дыра..

Как обычно,"дыра в каноне":))))
Значит,как то пронесли всё-таки:))))
Это надо арзаков с просить,как:)))))
А менвитам то зачем барахло вытряхивать и по списку проверять,учитывая,что летели они на Беллиору надолго,собирались тут жить и строить базу,мб ,даже потом 2ой космический корабль с переселенцами ждали?
Не знаю,что везли с собой менвиты,но,думаю,что не один комплект одежды у них был)))
А Арзаки... Не, я думаю,что, Всё-таки к-ниб личные вещи у них да были....
Ну,не может быть так,чтобы ничего своего они с собой в полет не брали...
Они же надолго летели к нам...
Не на 2-3 мес ,как получилось...
И да,иногда я начинаю думать,что,мб ,и хорошо,что не взяли с собой в полет женщин(тех и других),тк они точно потащили бы с собой ворох одежды(надо же перед мужиками то покрасоваться:))))и тонны косметики:)))))
[off]`Не в тему: И да,учитывая,ежемесячные женские сложности,выражусь так,им ,думаю,было бы сложнее у нас,учитывая то,где бы они свои труселя стирали???[off]
...`

 Отправлено: 06.09.18 15:56. Заголовок: Ну какие-то личные в..

Ну какие-то личные вещи были у менвитов. Книги у Кау-Рука, тот же портфель с нетленкой Баан-Ну. Да и в принципе неспящей части экипажа нужны были какие-то личные вещи, да и такая экспедиция, на неизведанную планету с вариантом невозвращения, ну или длительной жизни там (стройка базы, ожидание переселенцев). А мантия там, поди ж не соболиная, а тонкая лёгкая синтетика (при желании ещё на складе космодрома можно было вложить в запасные комбезы при сортировке). При том, что везли большое количество оборудования и если предположить закрытость всей подготовки... Не, я думаю на корабль пронести была возможность... Но при таком раскладе скорее вопрос откуда она вообще у этих (экспедиционных) арзаков взялась.

 Отправлено: 06.09.18 16:19. Заголовок: привет. вот с этим ..

привет. вот с этим я согласна:

цитата:

Ну какие-то личные вещи были у менвитов.( да и у арзаков, думаю, тоже, все- таки шампунь, гель для душа. неск комплектов одежды и труселей, бритвы, гель для душа и шампунь))) Книги у Кау-Рука, тот же портфель с нетленкой Баан-Ну. Да и в принципе неспящей части экипажа нужны были какие-то личные вещи, да и такая экспедиция, на неизведанную планету с вариантом невозвращения, ну или длительной жизни там

Но:

цитата:

откуда она вообще у этих (экспедиционных) арзаков взялась.

вот это тоже вопрос?

 Отправлено: 06.09.18 17:05. Заголовок: Из перечисленного вы..

Из перечисленного выше большую часть я назвала бы не личными, а индивидуальными. Но скорее казенными. Даже парадная форма со всеми вышивками (так как это не просто вышивки, а официальные награды). Книги по борту, кстати, тоже могли быть казенными и одобреными. Но, возможно, у Кау-Рука были и свои. Но это не точно.)

 Отправлено: 06.09.18 17:43. Заголовок: totoshka пишет: А ..

totoshka пишет:

цитата:

А мантия там, поди ж не соболиная, а тонкая лёгкая синтетика (при желании ещё на складе космодрома можно было вложить в запасные комбезы при сортировке).

думаю. что мантия была не среди арзакских вещей, а среди менвитских. при том пристрастии, которое менвиты питали к нарядной одежде, она никого бы не удивила. решили бы, что генеральская. это если бы какой-то менвит вообще сунул бы туда нос, в чем я лично сомневаюсь.
totoshka пишет:

цитата:

Но при таком раскладе скорее вопрос откуда она вообще у этих (экспедиционных) арзаков взялась.

откуда взялась - не вопрос вообще. Скрытый текст

взять - не проблема. сшили, перешили, купили... если они ордена на менвитских мундирах вышивали, то мантию между делом скроить не так уж сложно. интереснее другое: кто это вообще придумал? Как это могло прийти в голову безвольным загипнотизированным арзакам? Это же решение надо было принимать: пронести мантию на корабль и спрятать среди других грузов. Ильсор решил, для себя? Заранее зная, что у них на Беллиоре все получится? Или зачем они тогда эту мантию брали? Не верю. А тогда кто? Я это для себя объясняю только тем, что мантия перекочевала в ред 82 из ред 76 (без гипноза). Тогда и предварительный расчет объясним: на Беллиоре менялся расклад сил, и у арзаков появлялся шанс.

 Отправлено: 06.09.18 19:00. Заголовок: Тайгер,ты супер!!!! ..

Тайгер,ты супер!!!!

 Отправлено: 06.09.18 19:19. Заголовок: Если она была в гене..

Если она была в генеральской одежде, то все проще, её туда Ильсор и положил
Про безволтных арзаков я писала свою версию. Что экспедиционные арзаки не такие уж и безвольные (вон даже опыты на надсмотрщиком проводят, по собственной инициативе и потом Ильсору докладывают о результатах). Но это именно вот эта группа близкая к Ильсору ещё в момент подготовки экспедиции, которая сама по себе была достаточно длительной и отбор туда шёл сильно заранее, чем прям перед вылетом.
Но вот с раскрлить между делом, я не верю. Разве что после, и то как-то странно. Это на Беллиоре они по ночам собрания с Ильсором устраивали, а на Рамерии... Хотя чоб нет. Если закрытое космическо-экспепементальное предприятие, то там и отношение примерно тоже. С одной стороны ничего лишнего, с другой по умолчанию каждый знает свой фронт работы и делает, а другие (в т.ч. менвиты) лишний раз не мешают. Что опять же не значит полное отсутствие контроля, если вдруг кому покажется, что я про это.

 Отправлено: 06.09.18 19:46. Заголовок: totoshka пишет: её..

totoshka пишет:

цитата:

её туда Ильсор и положил

с характером не вяжется - это во-первых. а во-вторых, Ильсор имел отношение к созданию корабля, но не к погрузке. кроме того, среди менвитских вещей ее можно было спрятать, потому что менвиты были в крио, и никто из них свои вещи проверять не пошел бы. а среди генеральских - нельзя. потому что генерал не спал, а Ильсор спал и генерала контролировать в течение 17 лет не мог. так и представляю себе, как генерал ищет парадный мундир и находит мантию, которая ему еще и не по размеру...)
totoshka пишет:

цитата:

(вон даже опыты на надсмотрщиком проводят, по собственной инициативе и потом Ильсору докладывают о результатах

это уже когда изумруды были.
totoshka пишет:

цитата:

Но вот с раскрлить между делом, я не верю.

а я верю. но только в координатах ТЗЗ-76.

 Отправлено: 06.09.18 20:32. Заголовок: Дык, изумруды были, ..

Дык, изумруды были, а они про их свойства не знали и задавали, якобы под гипнозом, который не должен был на них действовать, но они этого не ощущали, пока тупого приказа не было. А когда был сами удивились, в том числе и те, кто сдал, да и тот кто перечил, сдал изумруд, выполнив и этот стандартный приказ, и тот самый. Но удивились (чему? значит все знали), проанализировали, провели опыт, потом (ночью) пошли к Ильсору с результатами. При этом сдав все изумруды, а значит вновь став восприимчивыми к гипнозу.

Про Ильсора и мантию я ваще-то шутил (вроде там смайлик стоит). Неспящие менвиты не будут перетрясать вещи в грузовом отсеке, никакие. Не менвитскую униформу, ни арзакскую. Да и вообще их там может интересовать только продукты. А загружать/разгружать работа арзаков, так что "загрузить" незаметно с чем-нибудь тряпочку лишнюю они вполне могли, хоть с деталями вертолётов.

Я не очень хочу совмещать версии. Мне интересно искать варианты в пределах одной конкретной (что дыры и нестыковки чаще всего возникли из-за переделки и не доработки автора это понятно, но это разговор о книгах, а не о мире/мирах там описанных). Поэтому мои версии касаются именно версии 82 и именно самого мира, его одного варианта без пепепрыгиваний между версиями. У меня пока в основном все сходится.

 Отправлено: 06.09.18 22:58. Заголовок: totoshka пишет: Дык..

totoshka пишет:

цитата:

Дык, изумруды были, а они про их свойства не знали и задавали, якобы под гипнозом, который не должен был на них действовать, но они этого не ощущали, пока тупого приказа не было.

так был приказ-то. каждый день после смены и был. и каждый раз сдавали, несмотря на изумруды.
totoshka пишет:

цитата:

Про Ильсора и мантию я ваще-то шутил (вроде там смайлик стоит). Неспящие менвиты не будут перетрясать вещи в грузовом отсеке, никакие.

я поняла. но, мне кажется, в свои вещи тот же генерал вполне полез бы. хотя идея хороша))
totoshka пишет:

цитата:

Я не очень хочу совмещать версии.

так я тоже)
totoshka пишет:

цитата:

Мне интересно искать варианты в пределах одной конкретной (что дыры и нестыковки чаще всего возникли из-за переделки и не доработки автора это понятно, но это разговор о книгах, а не о мире/мирах там описанных). Поэтому мои версии касаются именно версии 82 и именно самого мира, его одного варианта без пепепрыгиваний между версиями. У меня пока в основном все сходится.

а у меня не все, увы.
но я разделяю версии. и если в одной мне понятна логика происходящего, то в другой - не всегда, и мне интересно, чем это можно объяснить. история с мантией не вызывает вопросов в ТЗЗ 76, а в ТЗЗ 82 - наоборот.

 Отправлено: 06.09.18 23:42. Заголовок: Меня больше всего пр..

Меня больше всего прикалывает:неужели они знали,что эта мантия так может понадобиться Ильсору на Беллиоре-,и протащили ее как то на Диавону???
Или они были ооооочень уверены в том, что уж на Беллиоре-(на чужой планете!!!!) Ильсор их точно освободит от рабства???
(На свое то не смог,так на чужой можно,да???)

 Отправлено: 06.09.18 23:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

так был приказ-то. каждый день после смены и был. и каждый раз сдавали, несмотря на изумруды.

Ну так гипноз то не действовал в это время. Просто приказ был "стандартным" и не вызывал нежелания его выполнять, несмотря на то, что гипноз в это время на них не действовал. При этом когда произошла ситуация со стулом, все сдавшие удивились, а несдавшие поддержали. При этом на первых гипноз уже действовал (хотя к ним и не применяли в этот момент), на вторых все еще нет. И тем не менее все равно потом сдали все (даже тот, что отказался выполнять приказ со стулом и те, кто его поддержали) и за стулом сгоняли. А потом обдумывали ситуацию... с чего бы? если они такие безвольные. Должны были забыть уже или испугаться собственной наглости. А они опыты решили проводить и потом этот опыт между собой обсуждали. Но изумруды продолжили сдавать. В общем я уже, кажется, повторяюсь. Речь все так же о том, что, по моему мнению, арзаки в экспедиции не такие уж и безвольные, когда к ним не применен гипноз. При этом они точно в курсе его. Но именно они контактируют с Ильсором, причем, опять же по-моему, достаточно давно, но при этом их другие (и его) контакты ограничены (из-за чего я предполагаю, что основная масса арзаков на самой Рамерии не в курсе происходящего, и ни о каком освобождении не мечтает особо, и ни про какого Ильсора-освободителя не знает и в его выборах не участвовала).

 Отправлено: 07.09.18 00:23. Заголовок: Алена 25 дело не в ..

Алена 25
дело не в своя - чужая, а в том, что в ТЗЗ 76 нет гипноза, а силы относительно уравнены. в эти условиях можно было на что-то надеяться. и мантию прихватить.

 Отправлено: 07.09.18 00:38. Заголовок: totoshka пишет: В о..

totoshka пишет:

цитата:

В общем я уже, кажется, повторяюсь.

солнц, я этот эпизод наизусть помню. но более понятным он от этого не становится( непонятно даже, как именно действуют изумруды. то есть обязательно ли нужно к ним прикасаться - непосредственно к камню (держать в руке) или непосредственный контакт не нужен (то есть можно носить в оправе или в кармане). помнится, Урфин отмечал сохраняющийся эффект (при возвращении из шахты). И тут же - сдал камень, и все, никакого эффекта... В общем, для меня там неясного очень много, как и с их чарами в целом.

 Отправлено: 07.09.18 11:49. Заголовок: Тайгер,все понятно,с..

Тайгер,все понятно,спасибо:)))
Мне так кажется,что изумруд можно просто иметь при себе г-ниб,типа как в кармане ,чтобы лежал,думаю,мб можнл к нему и не прикасаться даже:)))

 Отправлено: 07.09.18 12:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

помнится, Урфин отмечал сохраняющийся эффект (при возвращении из шахты).

Это эффект того, что они будучи в шахте не находились под действием даже начальных установок гипноза, они психологически отдыхали. но этого было слишком мало, чтобы они сами это осознали. камень сдал - опять все начальные установки всплыли (поскольку, я думаю, им это внушение "обновляют" периодически, это то, что я говорила про "утреннюю медитацию" и менвитов, и арзаков). но передышка все равно была. поэтому и настроение лучше. со стороны это оказалось виднее, чем им самим.
навряд ли шахтеры камни в руках носили... так что скорее всего просто иметь достаточно, но возможно, что непосредственный контакт чуть усилит воздействие (хотя бы психологически, есть за что держаться))).

tiger_black пишет:

цитата:

солнц, я этот эпизод наизусть помню.

нууу, я вообще то выше не про сам эпизод повторялась, а про свою интерпретацию. потому что я ж не просто канон пересказываю, а в рамках своей версии подтягиваю "канонные дыры".

 Отправлено: 07.09.18 16:26. Заголовок: Алена 25 пишет: Мне..

Алена 25 пишет:

цитата:

Мне так кажется,что изумруд можно просто иметь при себе г-ниб,типа как в кармане ,чтобы лежал,думаю,мб можнл к нему и не прикасаться даже

в таком случае необъясним остаточный эффект.

 Отправлено: 07.09.18 16:33. Заголовок: totoshka пишет: они..

totoshka пишет:

цитата:

они будучи в шахте не находились под действием даже начальных установок гипноза

это откуда известно? или ты про свой фанон?) а в каноне их менвиты постоянно подгоняли, в лагере -очно, вряд ли шахта была исключением.
totoshka пишет:

цитата:

навряд ли шахтеры камни в руках носили.

эээ... а в чем? в тексте сказано: пальцы разжимались. или что ты имеешь в виду? что арзаки носили изумруды, чтобы разрушить чары? так этого в каноне нет, то есть прямо не сказано.

 Отправлено: 07.09.18 16:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а в каноне их менвиты постоянно подгоняли, в лагере -очно, вряд ли шахта была исключением.

да. мне тоже кается, что они были все- таки под гипнозом. мб, их утром заранее загипнотизировали . и они все равно под гипнозом были, даже на время раб дня- раб в шахте.

 Отправлено: 07.09.18 18:24. Заголовок: вы меня, граждане, к..

вы меня, граждане, конечно,опять бить сейчас будет, от того,что все время на фики перехожу по тзз и даю цитаты и мысли из них но:
цитата из фика Сущщщщевство " Проблемный" по тзз:

цитата:

Считается, что под гипнозом избранников ты ничего не чувствуешь. Ни холода, ни жары, ни страха, ни боли… ни стыда от того, что с тобой делают… Остаётся лишь тупое равнодушие. Покорность. И одно-единственное желание — яркое и жгучее, как огонь: угодить господину. Исполнить его приказ так, чтобы он остался доволен. А потом — забыть всё, что сделал. И покорно ждать нового приказа.

вот что то я примерно так себя и представляю менвитский гипноз на Рамерии...

 Отправлено: 07.09.18 18:28. Заголовок: tiger_black, как ты ..

tiger_black, как ты себе представляешь работу в шахте с добычей в руках? На выходе доставали и да, руками отдавали. Но в самой-то шахте нафига. Какой-нить мешок, контейнер на себе имели (или банальные карманы даже). Именно поэтому и требовался именно гипнотический приказ, а не обычный, чтобы ничего не оставили себе даже по случайности. И не факт, что в шахте подгоняли. Лагерь надо было на начальном этапе по-быстрее разбить и замаскировать, раз уж они выяснили, что планета обитаема. В шахте надо по-быстрее, но это не так критично уже, что бы лезть туда с ними, в не сильно комфортные условия, чтобы подгонять. Следить в общем за ходом работ, да. Забирать добычу, да. Подгонять, имхо, нет особого смысла, главное, чтоб не отлынивали.

Откуда известно? Ни откуда, это предположение. На основе наблюдений Урфина и размышлений по поводу работы гипноза на основании данных канона.

Да, кстати, при опыте изумруд прятали в сапог ж, вроде?

 Отправлено: 07.09.18 20:03. Заголовок: Жалко мне всё-таки б..

Жалко мне всё-таки бедных арзаков....
Каково это:готовить завтрак,обед и ужин на такую ораву менвитов(да ещё и себя не забыть надо,на себя наготовить еду надо)))))/)
Да приходится ещё и прислуживать менвитам:все постирать им надо,их форменные комбинезоны,кителя,труселя,да и себе тоже одежду постирать надо
Хотя... Будем надеяться,чтот стиральные машины у них всё-таки к-ниб(мб мини к-ниб) да были...
А насчёт личных вещей... Я думаю,что они были и у тех,и у других..
Тк они летели к нам всё-таки не на несколько м-цев(как получилось), возможно,что и на несколько лет(как они планировали)
,Так то ,думаю,одежда сменная у них была,книги (у Кау-рука),ну и к-ниб такие принадлежности как мыло,шампунь,гель для душа,бритвы,пенки для бритья и тп
Да и у каждого свои личные вещи вообще то...)))))

 Отправлено: 07.09.18 20:57. Заголовок: Сменные вещи могут б..

Сменные вещи могут быть и казенными, не обязательно личными. Так же как и гигиенические принадлежности. Оптовая поставка за казенный счёт, выдаваемые по необходимости в индивидуальное пользование.
Алена 25, тебе арзаков жалко за то, что им приходилось все это делать в принципе, или потому что забесплатно? А то такой персонал все-равно был бы в экспедиции, кто-то должен этим всем заниматься. Если бы им платили за работу, то норм?

 Отправлено: 07.09.18 21:12. Заголовок: totoshka пишет: как..

totoshka пишет:

цитата:

как ты себе представляешь работу в шахте с добычей в руках? На выходе доставали и да, руками отдавали.

ну уж точно не представляю, чтобы за день работы в шахте добыть изумрудов столько. чтобы поместилось в карманы) и там формулировка звучит: "Изумруд не твой". Не "изумруды". Больше похоже, что сразу складывали туда, куда надо. А на выходе отдавали уже последние.
totoshka пишет:

цитата:

Какой-нить мешок, контейнер на себе имели (или банальные карманы даже)

солнц... мы как-то на реке камушки собирали. так вот, с контейнером или мешком на себе и даже с камушками в карманах работать невозможно.totoshka пишет:

цитата:

И не факт, что в шахте подгоняли.

но и обратное - тоже не факт) а учитывая организацию работы в лагере - очень похоже. когда Энни захватили, торопиться было некуда, а менвиты рядом с арзаками были постоянно.
totoshka пишет:

цитата:

Подгонять, имхо, нет особого смысла, главное, чтоб не отлынивали.

так для этого надсмотрщик тоже рядом должен быть.
totoshka пишет:

цитата:

В шахте надо по-быстрее, но это не так критично уже, что бы лезть туда с ними, в не сильно комфортные условия, чтобы подгонять.

критичен приказ Баан-Ну, а ему нужно было, чтобы шкатулочки наполнялись. в вертолетах переть на гигантских орлов тоже не сильно комфортно было...
totoshka пишет:

цитата:

Да, кстати, при опыте изумруд прятали в сапог ж, вроде?

так и было. а что?

 Отправлено: 07.09.18 21:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

так и было. а что?

он был в сапоге и действовал. вот и ответ на вопрос:

tiger_black пишет:

цитата:

непонятно даже, как именно действуют изумруды. то есть обязательно ли нужно к ним прикасаться - непосредственно к камню (держать в руке) или непосредственный контакт не нужен (то есть можно носить в оправе или в кармане)

Не, можно предположить, что не было носков и был непосредственный контакт... но, как минимум, точно в руке держать не обязательно.

 Отправлено: 07.09.18 23:25. Заголовок: Жалко мне арзаков и ..

Жалко мне арзаков и в принципе;,и то,что забесплатно работали. А,если бы им и платили за раб,то это было бы очень мало:((((((

 Отправлено: 08.09.18 00:33. Заголовок: totoshka пишет: он ..

totoshka пишет:

цитата:

он был в сапоге и действовал.

totoshka пишет:

цитата:

Не, можно предположить, что не было носков и был непосредственный контакт... но, как минимум, точно в руке держать не обязательно.

эээ... так я и имела в виду непосредственный контакт. в смысле - не через ткань. и без оправы - когда камень соприкасается с кожей. а носки не обязательно куда-то девать, достаточно камень за носок засунуть - контакт будет. а вот в кольце, скажем - уже нет.

 Отправлено: 08.09.18 02:57. Заголовок: ­Ну так, а я имею вви..

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.09.18 10:55. Заголовок: Алена 25 пишет: Мен..

Алена 25 пишет:

цитата:

Меня больше всего прикалывает:неужели они знали,что эта мантия так может понадобиться Ильсору на Беллиоре-,и протащили ее как то на Диавону??? Или они были ооооочень уверены в том, что уж на Беллиоре-(на чужой планете!!!!) Ильсор их точно освободит от рабства??? (На свое то не смог,так на чужой можно,да???)

Надежда это единственное, что оставалось у арзаков. А поскольку Гван-Ло сам не отправился в экспедицию, то это уже давало шанс...