Отправлено: 25.09.12 19:43. Заголовок: Рамерийская революция

Как вы думаете,удасться ли Ильсору и арзакам стать свободными,а если удасться,то как?

 Отправлено: 12.03.19 14:40. Заголовок: Эль Скай пишет: как..

Эль Скай пишет:

цитата:

как вы представляете себе Мон-Со, поддерживающего Ильсора

легко, если надо.

Эль Скай пишет:

цитата:

я уже говорила, не все разделяют идеи Гван-Ло, кому-то их настойчиво внушали при помощи гипноза

это ваше предположение. нет в каноне гипноза примененного к менвитам, но какое-то воздействие предполагается, был ли это гипноз, НЛП или еще что-то - точно не известно.

Эль Скай пишет:

цитата:

как Кау-Рук, давно приглядывается к арзакам и в глубине души уважает их

Он приглядывался и признавался в уважении Не в тему: (не факт что оно было, учитывая ситуацию в которой он оказался, но даже если реально испытывал такое чувство не факт, что за что именно и как именно - это не уточняется, так что опять все остальное предположения, которые можно раскрутить в любую сторону и они не будут противоречить канону) только к одному конкретному арзаку, которые отличался от других и по отношению к гипнозу и по положению.
Возможно дальнейший полет в их компании заставит его присмотреться и к другим (кто останется нести вахту). Так же как и другие менвиты могли бы (даже если бы вода на память не подействовала или подействовала не на длительный срок, только на время проведенное на Беллиоре). Баан-Ну было бы сложнее, но без поддержки других менвитов и за длительный срок (подобной изоляции, когда только он, негипнотизируемые арзаки и Кау-Рук) - мог бы и он Не в тему: (если уж мы в них верим))), тому же Мон-Со (без влияния того же Баан-Ну) будет попроще, что тоже не факт, но все-таки в каноне он вообще никак не взаимодействует с арзаками лично (да, даже как по лестнице по ним не залезает).

 Отправлено: 12.03.19 14:46. Заголовок: Другое дело, что про..

Другое дело, что проводить подобные эксперементы с "приглядыванием" массово, со всеми оставшимися на Рамерии менвитами, не реально.

Да, забыла...
Эль Скай пишет:

цитата:

пока уговорил менвитов, пока те поработили арзаков, пока научили их менвитскому языку, пока закрыли арзакские школы

Они сначала научили арзаков менвитскому, потом закрыли школы, а только потом уже поработили. Именно такая последовательность в каноне и Гван-Ло уже Верховный правитель, у которого еще и Дворец есть, и еще уговаривал он менвитов в их Избранности вообще еще до всего этого. А арзаки как-то все это пропустили (и идеологию, и закрытие школ)...

 Отправлено: 12.03.19 16:58. Заголовок: как вы представляете..

цитата:

как вы представляете себе Мон-Со, поддерживающего Ильсора

вот я тоже не могу))))

цитата:

А арзаки как-то все это пропустили (и идеологию, и закрытие школ)...

они же доверчивые, как дети ( канон)
Не в тему: и взрослые также такие же доверчивые часто бывают, к сожалению...
и и из -за своей доверчивости решили, видно, что так и надо. и чтобы менвитский они в совершенстве знали( думаю, им было не сложно его выучить, тк они же его уже знали немного, просто пришлось его лучше выучить, чтобы хорошо с менвитами на их языке объясняться).

цитата:

То есть сначала-то они обучили арзаков менвитскому языку, не так, чтобы объясняться с пятого на десятое, объясняться с менвитами арзаки давно умели. Но теперь менвиты добивались, чтобы арзаки знали их язык в совершенстве, как свой родной. Главное, что и усилий не потребовалось. От природы любознательные, арзаки сами проявляли большой интерес к языку соседей. Не ведая опасности, они все хорошо запоминали и очень скоро одинаково свободно говорили как на своем языке, так и на языке избранников,

- они знали менвитский до порабощения ..

и что школы закрыли менвиты у них.... ну. видно, решили, что так и надо
а потом из -за своей доверчивости пошли на пир, и там все это и случилось.......

 Отправлено: 12.03.19 17:27. Заголовок: граждане, понимаете..

граждане, понимаете, если каждый день говорить людям, те менвитам ( я Гван-ло имела в виду), что они - избранный народ. они в это поверят))))))
Не в тему: представьте себе, если бы я каждый день начала бы вам писать, что вы девочки( да и мальчики тоже)- избранные на этой планете. что вы - самые лучшие!!!!)))) да вы поверите мне где то через 7-10 дней, если я каждый день буду писать вам об этом ( шутка. конечно)))
вот так , как я думаю, и Гван-ло делал: каждый день вещал менвитам о том, что они Богоизбранный народ, что они главные во Вселенной. Тут не то, чтобы за месяц, а думаю, где то дней за 10-14 можно уговорить всех и "зазомбировать менвитов".
а потом они уж и арзаков " зазомбировали"....

просто, к сожалению, процесс " уговаривания" и " зомбирования" менвитов в книге не описан. нам останется только додумывать самим его ))))))

 Отправлено: 12.03.19 18:50. Заголовок: Алена 25 пишет: они..

Алена 25 пишет:

цитата:

они же доверчивые, как дети ( канон)

не надо путать доверчивость и тупость. Не в тему: (как и в отношении менвитов тоже, уж не знаю по кому ты их ровняешь, но обычно чтобы челвоека в чем-то убедить, ему надо это доказать, доказательства могут быть поддельными, но они должны быть, большинству людей нужен обоснуй для убеждения). Одно дело задружиться с менвитами, выучить их язык для этого, другое когда закрывают школы и фактически запрещают говорить на родном языке. Да и если, как ты говоришь, Гван-Ло каждый день говорил менвитам, что они Избранные, то арзаки, знающие уже менвитский как этого не слышали? Гван-Ло собирал менвитов где-то на тайные встречи? Всех? Или может он это делал не так в лоб, не так заметно? Представила как менвиты медитируют после очередного собрания (в качестве домашнего задания) у зеркал "я самый избранный. все арзаки должны мне починяться. они должны быть счастливы выполняя мои приказы."

 Отправлено: 12.03.19 20:03. Заголовок: А мы знаем, как оно ..

А мы знаем, как оно это все там было???? 😀😀😀😀😀
Можем только предполагать😀😀😀😀
Я так понимаю, что встречи эти были, думаю, тайным и, без присутствия арзаков. Мб, даже во дворце Гван-ло

 Отправлено: 12.03.19 22:12. Заголовок: Алена 25 пишет: пре..

Алена 25 пишет:

цитата:

представьте себе, если бы я каждый день начала бы вам писать, что вы девочки( да и мальчики тоже)- избранные на этой планете. что вы - самые лучшие!!!!)))) да вы поверите мне где то через 7-10 дней, если я каждый день буду писать вам об этом ( шутка. конечно)))

Так девочки или мальчики? Вы кому это будете писать-то?

Вообще вы как-то поздно спохватились, конечно же мы избранные, а кто же еще? Дельфины, что ли? Мы самые лучшие, я в этом уверена. И что?

Алена 25 пишет:

цитата:

вот так , как я думаю, и Гван-ло делал: каждый день вещал менвитам о том, что они Богоизбранный народ

это был какой-то намек на евреев или я вас неправильно поняла?

Алена 25 пишет:

цитата:

просто, к сожалению, процесс " уговаривания" и " зомбирования" менвитов в книге не описан. нам останется только додумывать самим его ))))))

согласна тут я с вами.
"залатываем дыры в каноне за г-на Волкова" Не в тему: и пишем новую историю npp( каждый к свою, к сожалению., что мы и не понимаем, к сожалению, тут друг друга)

 Отправлено: 13.03.19 15:14. Заголовок: вот так , как я дума..

цитата:

вот так , как я думаю, и Гван-ло делал: каждый день вещал менвитам о том, что они Богоизбранный народ это был какой-то намек на евреев или я вас неправильно поняла?

это был простой прикол))
просто имелось в виду, что менвиты- избранные, в отличие от арзаков))))

 Отправлено: 14.03.19 11:29. Заголовок: Алена 25 Вы первый в..

Алена 25 Вы первый вопрос пропустили. Вот например вы начали бы говорить нам, что мы избранные - кто это "мы"? По сравнению с кем?

(Вы поймите, я очень хочу согласиться, но боюсь вас неправильно понять).

 Отправлено: 14.03.19 14:43. Заголовок: шутка это просто бы..

Не в тему: шутка это просто была))))0)ну я имела виду: если я каждый день буду писать на форуме, что мы -все форумчане- избранные, вы же через 7-14 дней поверите в это , так? если каждый день будете читать это))))))
вот я то и думаю, что раз Гван-ло каждый день в течение какого то там времени( не знаю, правда, сколько) , вещал менвитам о том, что они избранные, да , мб, и не по одному разу на дню, конечно, они быстро поверили в это, я это имела в виду
и стали себя считать таковыми по сравнению с арзаками )))))

 Отправлено: 14.03.19 15:04. Заголовок: Алена 25 Да понятно,..

Алена 25 Да понятно, что шутка! Но теперь вы ее объяснили)))

Алена 25 пишет:

цитата:

ну я имела виду: если я каждый день буду писать на форуме, что мы -все форумчане- избранные, вы же через 7-14 дней поверите в это , так? если каждый день будете читать это

А разве это не так? Не нужно убеждать нас в очевидных вещах))))

 Отправлено: 14.03.19 15:49. Заголовок: Да и если, как ты го..

цитата:

Да и если, как ты говоришь, Гван-Ло каждый день говорил менвитам, что они Избранные, то арзаки, знающие уже менвитский как этого не слышали? Гван-Ло собирал менвитов где-то на тайные встречи?

мне кажется, что вот так и было дело
что там действительно были какие то тайные встречи , только для менвитов., чтобы арзаки об этом ничего не знали. они же не должны знать, что менвиты их скоро в рабов превратят , а себя- избранниками провозгласят.
а насчет того, каждый он это день вещал им, или не каждый. это я не знаю
мб, несколько раз в неделю
это науке неизвестно и в книге. к сожалению, не описан процесс уговаривания менвитов. и как часто и как долго все это происходило......
можно нам самим додумать это за автора))))

 Отправлено: 20.03.19 13:20. Заголовок: И я не говорила, что..

цитата:

И я не говорила, что он дослужился благодаря системе. Но и не вопреки. Он просто в ней жил. Он не пер против нее. Он не гордился ее. Он просто в ней жил, не вникая в мелочи. Занимался своим делом, развивался, гордился собой, интересовался тоже в основном своим делом, а не как там арзаков угнетают или нет, ему это вообще в голову не приходило.

ну вот с этим согласна