Отправлено: 25.09.12 19:43. Заголовок: Рамерийская революция

Как вы думаете,удасться ли Ильсору и арзакам стать свободными,а если удасться,то как?

 Отправлено: 09.03.19 13:50. Заголовок: Алена 25 пишет: А ..

Алена 25 пишет:

цитата:

А насчёт менвитов могу сказать,когда они проснутся на Диавоне ,уже подлетая к Рамерии после действия УВ: 1.все забудут, и будут,как младенцы после УВ 2. Ничего не забудут 3.будут что то помнить,но частично:)))) С революцией также: 1. Свершится . Арзаки снова станут свободными людьми 2. Не свершится,менвиты будут ещё злее,и ещё больше околдуют арзаков за то,что они решили идти против них 3. Возможно,будут удовлетворены какие-либо требования арзаков,но не все...... Но я Очень сомневаюсь,что менвиты- пойдут на какой то компромисс..... Менвиты не кинутся на колени перед Арзакам со словами :"простите нас,дураков,грешных,что мы вот вас околдовали,пригласили на пир,там загипнотизировали и обратили в рабов". Такого не будет.

Надо же как толково вы все расписали. Полностью согласна я с вами.

 Отправлено: 09.03.19 19:28. Заголовок: Захар, т.е. все менв..

Захар, т.е. все менвиты всегда были хитрыми, это их национальная черта (как же у арзаков доверчивость, трудолюбие)? Почему они тогда раньше, до Гван-Ло не поработили арзаков? Не придумали способа подходящего? Пока не пришёл Гван-Ло и ненаучил их гипноз? Зачем тогда ему потребовалось их убеждать?

 Отправлено: 10.03.19 11:22. Заголовок: Да,не пока к ним не..

Да,не пока к ним не пришел Гван-ло. Видимо, он смог убедить их в этом,то они-избранная раса Вселенной
Видимо,он один такой умный был,раз владел этим искусством гипноза от свои предков (сразу у меня?:а предки то откуда этим искусством гипноза владели?)

 Отправлено: 10.03.19 13:03. Заголовок: Алена 25 пишет: Вид..

Алена 25 пишет:

цитата:

Видимо, он смог убедить их в этом,то они-избранная раса Вселенной

И разубедить (или убедить в чем-то другом) их уже невозможно? Они так и будут дальше, все будущие поколения, жаждать поработить низшие расы?

 Отправлено: 10.03.19 13:03. Заголовок: Алена 25 пишет: Да,..

Алена 25 пишет:

цитата:

Да,не пока к ним не пришел Гван-ло.

В смысле - не пришел? Гван-Ло был среди менвитов. Интересно - он был законным Правителем Рамерии (или менвитов) или узурпатаром после гипноза с арзаками? Да, об этом же целый фанфик можно написать...

 Отправлено: 10.03.19 13:08. Заголовок: Пока он не надумал у..

Пока он не надумал убедить менвитов,что они-избранная раса Вселенной. Я это имела в виду.
А рзубеждать тот кто их будет?
Их Гван-ло убедил уже так,что на многие лета вперёд,что они-избранная раса Вселенной:))))))

 Отправлено: 10.03.19 13:10. Заголовок: Боф пришел - пришел ..

Боф пришел - пришел к власти, получил возможность "убеждать" целый народ (не обязательно в этом порядке). Не в тему: вроде достаточно распространенный оборот, чтобы вызывать вопросы и непонимания, особенно когда конкретно этот отдельный момент не особо влияет на общую тему сообщения, и да, тут тема не про Гван-Ло отдельно, у него есть своя, поэтому и ?сы про предков и про приход власти, можно обсуждать там.

 Отправлено: 10.03.19 13:11. Заголовок: Да,как я понимаю,все..

Да,как я понимаю,все будущие поколения и будут думать о том,что бы поработить низшие расы,те всех арзаков и прочие(что ,возможно и Беллиоцев), если ,конечно,на Рамерии не свершится арзкская революция ,в чем я чего то да сомневаюсь.

 Отправлено: 10.03.19 13:13. Заголовок: Алена 25 пишет: А р..

Алена 25 пишет:

цитата:

А рзубеждать тот кто их будет?

Тема - про свободу арзаков и революцию, смену власти. Если арзаки получат свободу, устроят каким-либо образом переворот власти на Рамерии, они не смогут убедить менвитов, что те, мягко говоря, пребывали в заблуждении относительно своей избранности, что Гван-Ло их обманул?

 Отправлено: 10.03.19 13:13. Заголовок: totoshka Алена 25 Та..

totoshka Алена 25 Так бы сразу написали - что надумал. А то я подумал что будет чтото вроде "с дальнего угла Рамерии пришел крутой человек и начал убеждать менвитов"

 Отправлено: 10.03.19 13:15. Заголовок: Боф, все написано в ..

Боф, все написано в каноне, на основе которого и строится данное обсуждение.

 Отправлено: 10.03.19 13:16. Заголовок: totoshka Ну тут вари..

Не в тему: totoshka Ну тут вариантов слишком много - мало ли что может значить "пришел"

off!!!

 Отправлено: 10.03.19 14:57. Заголовок: Если арзаки получат ..

цитата:

Если арзаки получат свободу, устроят каким-либо образом переворот власти на Рамерии, они не смогут убедить менвитов, что те, мягко говоря, пребывали в заблуждении относительно своей избранности, что Гван-Ло их обманул?

а фиг знает.. мб, и убедят.. дай Бог. но, надо , чтобы та революция еще и свершилась.... а она свершится?

 Отправлено: 10.03.19 20:01. Заголовок: Алена 25 пишет: но,..

Алена 25 пишет:

цитата:

но, надо , чтобы та революция еще и свершилась.... а она свершится?

Ну а как же? Ведь арзаки усыпили менвитов усыпительной водой. Теперь придется учить их ч-либо заново, как рудокопов, если брать во внимание то, что по прилете на Рамерию, они забудут все, то, что до этого у них было, забудут, кто они такие.
И их придется учить всему заново. Это т.н наилучший вариант, о чем мечтали арзаки...
Но: останутся ведь тем менвиты на Рамерии, кто остались. Им то чего скажешь? он и ведь как жили на Рамерии, так и жили, также помыкали арзаками и арзачками и использовали их в своих целях, также забирали себе их достижения. да и плюс Гван-ло еще.
Они то как эту революцию арзакскую воспримут???
что тогда будет?
ведь, боюсь, что они еще больше загипнотизируют их!

 Отправлено: 10.03.19 20:55. Заголовок: хрен знает)))) тут ..

хрен знает))))
тут каждый может думать по своему, тк этой самой аразкской революции в каноне нет, это получается, что постканон, и тут уже каждый может придумать ту версию, что нравится ему.

цитата:

они забудут все, то, что до этого у них было, забудут, кто они такие.

а они точно забудут? у Кузнецова не забыли

цитата:

ведь, боюсь, что они еще больше загипнотизируют их!

вот это может быть. согласна.

 Отправлено: 12.03.19 11:17. Заголовок: Алена 25 пишет: у К..

Алена 25 пишет:

цитата:

у Кузнецова не забыли

так это по Кузнецову. Но он то ведь писал ИД, книгу уже после ТЗЗ, скажем так, такой некий фанфик по ТЗЗ, финал ТЗЗ. Но это- Кузнецовский.
А у нас у каждого свой финал по тЗЗ)))

 Отправлено: 12.03.19 13:02. Заголовок: согласна. ну тут каж..

согласна. ну тут каждый может думать, как он(а) хочет..
но мне почему то кажется, что менвиты не забудут, кто они такие. после УВ. или, мб, у них останется какая то остаточная память. те что то забудут, а что то- нет. Совсем они ничего не забудут, как наши Беллиорцы и жители Вс.
но это моем мнение , ИМХО!!!)))))
у вас оно может быть совершено другое
все равно про рамереийскую революцию в каноне ничего нет, так что мы тут с вами выдумывать можем все, что угодно))))

 Отправлено: 12.03.19 13:18. Заголовок: Мы, конечно, не знае..

Мы, конечно, не знаем, в каком возрасте Гван-Ло стал Верховным правителем Рамерии, но экспедиция на Землю отправляется явно не во времена его молодости: пока уговорил менвитов, пока те поработили арзаков, пока научили их менвитскому языку, пока закрыли арзакские школы... Не в тему: Волков пишет:

цитата:

У менвитов есть Верховный правитель Гван-Ло, он ещё и колдун. Он обладает гипнотическим повелевающим взглядом и может приказать любому сделать то, что захочет <...> Это колдовское искусство Верховный правитель унаследовал под страшным секретом от своих предков и обучил ему менвитов.

Можно предположить, что Гван-Ло правил менвитами до того, как узурпировал власть на Рамерии. Возможно, он потомок древней династии, чьи права на престол довольно трудно оспорить:

цитата:

И только человек начнёт протестовать, как Гван-Ло посмотрит ему в глаза — и тот сразу умолкнет.

На момент отлёта «Диавоны» Гван-Ло, предположим, в промежутке от 30 до 40 по земным меркам

цитата:

...возраст на Рамерии исчислялся иначе: жили там люди в три раза больше, чем на Земле

.

«Диавона» «бороздила межзвёздную пустыню семнадцать лет», обратный путь займёт столько же — итого 34. Гван-Ло к тому времени постареет, по рамерийскому исчислению, лет на 10, так что на его смерть или немощность рассчитывать не приходится. Не в тему: Разве что какая-нибудь болезнь его подкосит, но это уже фанон. Неизвестно также, подействует ли усыпительная вода на менвитов так же, как действует на землян. Если подействует, «в полёте им можно внушить любую историю», и тогда часть менвитов какое-то время побудет на стороне арзаков: до тех пор пока снова не попадёт под гипноз (Не в тему: как вы представляете себе Мон-Со, поддерживающего Ильсора?). Если же нет, придётся высадиться в пустыне и «раствориться среди соплеменников». Однако арзаки везут на Рамерию «могучее средство борьбы» — изумруды, которые сделают их соплеменников невосприимчивыми к гипнозу.

Следовательно, арзаки осознают своё порабощение, а менвитов, которые оставались на Рамерии, нужно будет разубеждать. С некоторыми из них это должно получиться: я уже говорила, не все разделяют идеи Гван-Ло, кому-то их настойчиво внушали при помощи гипноза. А так как менвиты постоянно находятся рядом с арзаками, то наверняка есть те, кто, как Кау-Рук, давно приглядывается к арзакам и в глубине души уважает их (Не в тему: давайте верить в людей). Возможно, изумрудов хватит и нескольким менвитам? Население Рамерии не так уж велико, если всех арзаков удалось собрать на одном пиру в дворцовом парке.

Вряд ли у Волкова это была бы революция в буквальном смысле слова: не думаю, что АМ писал бы о реках крови. Более вероятно мирное решение этого конфликта. К чему арзаки более способны, чем к штурму дворца Гван-Ло. Разве что предоставить это прозревшим менвитам, но в таком варианте немало рисков.

 Отправлено: 12.03.19 13:31. Заголовок: Следовательно, арзак..

цитата:

Следовательно, арзаки осознают своё порабощение, а менвитов, которые оставались на Рамерии, нужно будет разубеждать. С некоторыми из них это должно получиться: я уже говорила, не все разделяют идеи Гван-Ло, кому-то их настойчиво внушали при помощи гипноза. А так как менвиты постоянно находятся рядом с арзаками, то наверняка есть те, кто, как Кау-Рук, давно приглядывается к арзакам и в глубине души уважает их

боюсь, что это будет очень сложно арзакам.. но .. попытаться. думаю, можно будет.. мб, арзаки и смогут добиться чего..

цитата:

Вряд ли у Волкова это была бы революция в буквальном смысле слова: не думаю, что АМ писал бы о реках крови. Более вероятно мирное решение этого конфликта. К чему арзаки более способны, чем к штурму дворца Гван-Ло

возможно, что и так, но во что выльется этот штурм дворца Гван-ло?

 Отправлено: 12.03.19 14:22. Заголовок: Алена 25 пишет: бою..

Алена 25 пишет:

цитата:

боюсь, что это будет очень сложно арзакам

Почему же? Когда у арзаков появились изумруды, они довольно резко отказывались подчиняться менвитам. И потом так радовались: «Свобода! Свобода!»
Алена 25 пишет:

цитата:

возможно, что и так, но во что выльется этот штурм дворца Гван-ло?

Ни во что хорошее. Потому я и предполагаю, что, по внутренней логике произведений Волкова, штурм дворца — непродуктивный способ решения конфликта.