Отправлено: 25.09.12 19:43. Заголовок: Рамерийская революция

Как вы думаете,удасться ли Ильсору и арзакам стать свободными,а если удасться,то как?

 Отправлено: 07.03.19 11:53. Заголовок: Про "чужестранце..

цитата:

Про "чужестранцев" я опять упоминала, что расхождение в каноне. Что по ощущениям проживание было раздельное. Но при этом не понятно, по какому праву тогда менвиты закрыли арзакские школы (ещё до пира). Значит государство то все-таки одно, под управлением менвитского правительства? Ну или, арзаки ваще не местные для Рамерии. Прилетели такие развитые, обустроились и давай ещё и местных развивать, но это было давно, но обращение в языке осталось.)

мне тоже это непонятно: что значит : чужестранец?". учитывая, что как я понмаю, 2 народа живут вместе и мирно сосуществовали ло пира.
это я еще англичанина, немца, француза могу назвать чужестранцем, тк он прибыл из другой страны, а тут как: они же , как я понимаю, вместе жили, и очень хорошо аразки делились с менвитами всем, что изобрели. и говорили на менвитском, как я понимаю. они еще и до пира в принципе то умели. мб, просто не так хорошо, как надо было бы. да и менвиты, как я думаю, арзакский все- таки чего то да знали.

 Отправлено: 07.03.19 11:56. Заголовок: далее: я так и не ..

далее: я так и не поняла по канону: они жили на Рамерии,. но : вместе или раздельно? в разных городах? или в разных р-нах одного и того же города, в разных округах города ? я так больше к этому склоняюсь, тк чтобы делиться своими наработками, чтобы не ехать в др город , и то, что менвиты потом пригласили арзаков на этот пир. Думаю, что все -таки они в одном городе да жили, но в разных р-нах.
школы арзацкие за что закрыли, и язык запретили, тоже понять не могу?
единственное, что я могу предположить, (что писала уже),. что раз менвиты объявили себя господствующей нацией. то все должно быть их: и язык. и культура и искусство, и школы
арзацкого ничего остаться не должно было. ((((

мне кажется, что они все- так месте давно жили и язык менвитский знали, как я поняла по книге. мб, не так хорошо, как свой, но все -таки да знали, и объясняться с ними могли.
просто менвиты захотели. чтобы арзаки знали их менвитский язык также хорошо, как и свой , чтобы разговаривать с ними

далее. как я поняла по канону. все равно ведь все " как бы" арзацкое оставалось, раз арзаки все изобретали, все равно же все они делали( даже предположим, что большую часть, мб, менвиты все- таки чего-ниб да и делали, но мало), так то все изобретения были их, просто менвиты после пира присвоили их все себе.
все шло под именами менвитов,. "как будто они все это придумали" : книги, произведения искусства. всякие научные открытия,приборы, станки, мед техника, способы лечения больных. обучения детей в школах и вузах и тп.

 Отправлено: 07.03.19 12:46. Заголовок: "Чужестранец"..

"

цитата:

Чужестранец" - значит, две разные страны, раздельное проживание.

вот тоже я это понять не могу
но потом вроде бы выходит, что они очнеь хорошо вместе сосуществовали, раз наработкам делились..
в общем, вся я уже запуталась в этом каноне....)))))))))
как они . жили , где? ругались ли др с др, не ругались?
могли ли быть у них смешанные браки( между аразками и менвитами, это все до пира еще было) , мне это совершенно непонятно.....)))))

 Отправлено: 07.03.19 12:47. Заголовок: А мы про канон, где ..

цитата:

А мы про канон, где арзаки самодостаточные, трудолюбивые, любознательные, талантливые.

и все это было ДО Пира........
ПОСЛЕ пира все стало уже не так...

 Отправлено: 07.03.19 14:30. Заголовок: Алена 25, у тебя да...

Алена 25, у тебя да. В каноне нет. Обсуждать не хочу, тем более здесь, тем более с этим уже разбирались в других темах (и все их можно почитать, вспомнить).

Они могли жить в разных городах и даже на разных континентах, если предположить, что они есть. Тогда после революции большая часть разделить я обратно, часть попытаются существовать совместно, но доверия не будет. Арзаки хоть и доверчивые, но не идиоты, что как минимум на те же грабли наступать (вот другое дело нооовые какие-то, но не факт что менвиты в основной своей массе захотят придумывать новые без очередного Гван-Ло).

 Отправлено: 07.03.19 15:37. Заголовок: мы все тут можем лиш..

мы все тут можем лишь предполагать, как оно там было у них дело на самом деле.
потому что в каноне ничего о этом не написано, как они жили( вместе или раздельно) , и посему версия будет, думаю, у каждого своя.
тут уже " втык" тому, кто писал книгу.))))
надо было четче и больше напитать о жизни арзаков и Менвитов на Рамерии, (как они там жили. мб, тогда бы и у нас было бы меньше ? сов и предположений ( у каждого своих) на эту тему) . если бы в каноне об этом было бы больше написано......
а так..... одни домыслы и предположения..

цитата:

где арзаки самодостаточные, трудолюбивые, любознательные, талантливые.

согласна. ( и у меня в фаноне кстати, тоже), только после пира они все это делают на благо менвитов, а не на свое благо, а менвиты всем этим пользуются. я вот что имела в виду

 Отправлено: 07.03.19 15:45. Заголовок: Тогда после революци..

цитата:

Тогда после революции большая часть разделить я обратно, часть попытаются существовать совместно, но доверия не буде

она еще не свершилась)))))
но доверия к менвитам после революции( даже если и предположить, что она и будет), уже не будет, согласна

 Отправлено: 07.03.19 16:06. Заголовок: Алена 25 пишет: тут..

Алена 25 пишет:

цитата:

тут уже " втык" тому, кто писал книгу.)))) надо было четче и больше напитать о жизни арзаков и Менвитов на Рамерии

Вам не надоело ругать книгу? Не нравится - идите читайте "Анну Каренину" или медицинский справочник какой-нибудь, там все подробно написано и ? не возникают. Все уже поняли, что вам не нравится ТЗЗ, там куча "ляпов", надо было больше написать и все такое. Хватит.

totoshka Чарли Блек Я тут сейчас поняла, что мы говорим об освобождении арзаков исключительно в плане нахождения защиты от гипноза. Условно говоря, все арзаки ходят в бронежилетах и поэтому больше не боятся расстрела. Но возможно ли убрать угрозу с другой стороны - со стороны менвитов? Возможно ли, что последствием революции станет понимание ценности чужой жизни и чужой воли? Проводя аналогию с Землей, чернокожих нельзя заковывать в цепи не потому, что они будут сопротивляться, а потому что каждый человек имеет право на свободу и защищен законом. Т.е. возможно ли, что не арзаки будут ходить вооруженные изумрудами и шокерами, а гипноз будет порочной и преступной практикой? И внуки Кау-Рука будут стыдиться позорного поступка с живой лестницей.

 Отправлено: 07.03.19 16:16. Заголовок: я уже поняла, что мо..

Не в тему: я уже поняла, что мои смайлы в виде )))), тут никто не понимает))
я просто прикалываюсь))
про революцию то арзакскую рассуждать можно, только дело в том, что у нас у каждого будет своя версия ее. и боюсь, что к единой версии мы не придем(((((
а книга мне нравится)) если бы не нравилась, я бы ее не обсуждала)))))))

 Отправлено: 07.03.19 16:19. Заголовок: И внуки Кау-Рука буд..

цитата:

И внуки Кау-Рука будут стыдиться позорного поступка с живой лестницей.

1. откуда они это узнают? если думать про детей Кау-рука, то у него тогда должны быть дети. как минимум 1))))))
или "дедушка" Кау сам им об этом расскажет????))))))
2. а про детей и жену Кау-рука в каноне, к сожалению, ничего не написано... ( были ли они вообще????)
так что мы можем лишь предполагать))))))))))

 Отправлено: 07.03.19 20:09. Заголовок: xora пишет: Но возм..

xora пишет:

цитата:

Но возможно ли убрать угрозу с другой стороны - со стороны менвитов? Возможно ли, что последствием революции станет понимание ценности чужой жизни и чужой воли? Проводя аналогию с Землей, чернокожих нельзя заковывать в цепи не потому, что они будут сопротивляться, а потому что каждый человек имеет право на свободу и защищен законом.

Одним щелчком точно нет. Просто потому что пришел Ильсор, сместил Гван-Ло и приказал, чтобы везде был мир, дружба, жвачка.
Просто мне кажется, что не факт, что сами арзаки массово примут нужность "революции" и перемен. Менвиты тем более. Про это я тоже пыталась сформулировать выше. Не понятно на сколько они реально зависят от арзаков (или будут зависеть по прилету Диавоны). До Гван-Ло они же в принципе не порывались ни к чему подобному, их тоже пришлось убеждать. А теперь им вот так резко надо почувствовать себя виноватыми, посыпать голову пеплом и... А кто-то не сможет даже понять за что он лично должен чувствовать себя виноватым, ну работал летчиком на вертолетеке, ну да, в гараже техники арзаки, чинили и готовили его вертолетик... но он то что? он не техник по образованию, он летчик, с чего он то виноват? Другие не захотят призвать - и тут зависит от их количества и насколько они реально имеют власти, им не понравится новая концепция. А еще и те, и другие будут обижены, но по разному. Сколько с теми же чернокожими времени понадобилось перейти от ошейников до отдельных мест в транспорте и до реального получения прав.
Но тут они права то сразу получат скорее всего, но вот будет ли принятие этих прав менвитами... в большинстве свое, я умею ввиду.
Конечно идеально-сказочный вариант все менвиты собрались в том же парке того же дворца, только уже без Гван-Ло, признали себя виноватыми, попросили прощения, арзаки добрые, арзаки их сразу простили, ну на том и разошлись жить дальше как жили, только теперь никто не крал права на изобретения, все работали за соответствующую оплату (в том числе и личными слугами) и распоряжались своим свободным временем по желанию.
Причем на самом деле, мне кажется, они даже и могут прийти к этому концу, но вот начало будет совсем другое и все это не будет вот так сразу.

 Отправлено: 07.03.19 20:26. Заголовок: А почему резко и щел..

А почему резко и щелчком-то? Понятно, что речь о паре поколений.

А начало - ну, аналог денацификации. Чтобы простые менвиты-обыватели прониклись совершенным преступлением.

 Отправлено: 07.03.19 20:34. Заголовок: Конечно идеально-ска..

цитата:

Конечно идеально-сказочный вариант все менвиты собрались в том же парке того же дворца, только уже без Гван-Ло, признали себя виноватыми, попросили прощения, арзаки добрые, арзаки их сразу простили, ну на том и разошлись жить дальше как жили, только теперь никто не крал права на изобретения, все работали за соответствующую оплату (в том числе и личными слугами) и распоряжались своим свободным временем по желанию.

мне кажется, что не может такого быть.. не такие менвиты люди.....
хотя. поживем - увидим..
придумать то можно, все, что угодно)))))

 Отправлено: 07.03.19 20:34. Заголовок: Ну-матами, потому чт..

Ну-матами, потому что в сказках так любят. Раз, свергли главзло и все стало прекррррасно.

 Отправлено: 07.03.19 20:45. Заголовок: Зора вроде бы не про..

Зора вроде бы не про сказки спрашивала.

- Возможно ли мирное сосуществование на одном пространстве носителей разных культур без слияния и подминания одной культуры другой?
- Возможно ли равноправное сосуществование на одном пространстве разных языков без возвышения одного и маргинализации других?
- Возможно ли мирное сосуществование бывших угнетателей и бывших угнетенных не за счет надевания на слабых бронежилета а за счет того, что сильному западло применять к слабому силу?

Примеров в жизни и литературе/кино я не вижу. Такое общество в принципе возможно? У арзаков и менвитов разная культура, разные языки, разная физиология, при этом у менвитов преимущество в виде гипноза - помимо очевидного превосходства в физической силе. Возможен ли для арзакской революции исход в виде мирного сосуществования, а не арзакосепаратизма и рва с крокодилами?

 Отправлено: 07.03.19 21:04. Заголовок: Ну так я и отвечаю, ..

Ну так я и отвечаю, что может быть и возможно, но не сразу, а медленно и при определенных условиях (как и тех что были до, и те что происходили все время полета Диавоны туда и обратно). Дать четкого ответа с примерами по каждому вопросу не могу.

 Отправлено: 07.03.19 21:24. Заголовок: Возвращаясь к : Ко..

Возвращаясь к :

цитата:

Конечно идеально-сказочный вариант все менвиты собрались в том же парке того же дворца, только уже без Гван-Ло, признали себя виноватыми, попросили прощения, арзаки добрые, арзаки их сразу простили, ну на том и разошлись жить дальше как жили, только теперь никто не крал права на изобретения, все работали за соответствующую оплату (в том числе и личными слугами) и распоряжались своим свободным временем по желанию.

думаю, что менвиты по всей своей сути такие " нехорошие люди", они не будут признавать свои ошибки, и что мол " мы такие нехорошие". простите нас, бедные аразки.
не такие они люди, не будут они так делать.
раз уж поработили на один раз арзаков, то, думаю. захотят, чтобы они им на веки вечные служили....

 Отправлено: 07.03.19 21:51. Заголовок: Алена 25 пишет: дум..

Алена 25 пишет:

цитата:

думаю, что менвиты по всей своей сути такие " нехорошие люди", они не будут признавать свои ошибки, и что мол " мы такие нехорошие". простите нас, бедные аразки. не такие они люди, не будут они так делать.

кто сказал, что они нехорошие люди "по сути"? что они все такие? где это написано?

 Отправлено: 07.03.19 22:04. Заголовок: Тем,что поработили а..

Тем,что поработили арзаков,и теперь все их достижения и наработки присвоили себе.
Думаю,что,мб среди менвитов и были хорошие люди,которые лояльно относились к арзакам,но таких ,по ходу дела,было мало:((((((
Это не написано, это и сколько ясно:)))
А Там была в каноне фраза типа:"менвиты совершили много недоброго по отношению к Арзакам ,они навязали им свою волю"
Ну? И кто теперь скажет,что менвиты- хорошие?????:)))))

 Отправлено: 07.03.19 22:09. Заголовок: Немцы в 30-40 годах ..

Немцы в 30-40 годах ХХ века убивали евреев, гомосексуалов, цыган, коммунистов и людей с нарушениями психики. Все немцы плохие. Может быть, среди немцев и есть хорошие люди, но таких, по ходу дела, мало.

Так?