Отправлено: 01.12.06 18:18. Заголовок: Волков и Сухинов: согласованность и противоречия сюжетов
Тема, которую я открываю, может оказаться богатой на мнения (на это надеюсь). Впервые со сказками Сухинова я познакомился в 1997 г. (в журнале "Наука и жизнь" публиковался сокращённый вариант повести "Фея Изумрудного города", как я теперь знаю, туда вошли главы и из книги "Дочь Гингемы"). И сразу обратил внимание на нестыковки. Ну, если Торн - это одно из имён Гуррикапа, как можно принять, то противоречий много. Во-первых, упоминаются Чёрные камни, во-вторых, указано, что когда-то Страшила и Дровосек уже сидели в башне, "только в железной клетке наверху, и тогда они были не врагами, а друзьями". Это явная ссылка на "Урфина Джюса", хотя он и не упомянут в книге. И если бы сюжеты Волкова и Сухинова состыковывались, то волшебной книгой из пещеры Гингемы мог бы завладеть Урфин Джюс, а не Корина!
Пост N: 5148
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.12.06 10:37. Заголовок: Re:
Пакир пишет:
цитата:
во-вторых, указано, что когда-то Страшила и Дровосек уже сидели в башне, "только в железной клетке наверху, и тогда они были не врагами, а друзьями". Это явная ссылка на "Урфина Джюса", хотя он и не упомянут в книге.
Я Сухинову этот момент показал... Он задумался...
Короче, где-то тут есть тема ошибок в декалогии Сухинова... Я уже сам не помню какие именно я там описал...
Но сюжеты Волкова и Сухинова сам Сухинов и не пытался состыковать... Он сказал что сюжетная линия Волкова не устраивала и он захотел написать свою... Полностью не обращая внимания на волковские книги со 2ой по 6ю... Так что бессмысленно сводить сюжеты книг двух писателей...
Полностью не обращая внимания на волковские книги со 2ой по 6ю
Насчёт "полностью" я бы не сказал. Например, упоминаются подземные рудокопы (кстати, они в Подземной стране составляют основной контингент людей - слуг и рабов Пакира). Да и живительный порошок упомянут (долина живрастов, кстати, ведь загадочные растения происходят оттуда).
Пост N: 5162
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.12.06 10:25. Заголовок: Re:
Пакир
На мой вопрос почему при игнорировании книг Волкова, он постоянно использует детали оттуда, Сухинов мне ответил что он берет детали не из Волкова, а из Баума... Что и рудокопы, и камни, и порошок - все это есть у Баума... Тут я ничего возразить не мог, потому как Баума не читал...
А как же объяснить тот факт, что в первой книге Волкова "Бастинда исчерпала все свои волшебства" (дословно привожу то, что повариха Фрегоза говорит Элли), а между тем у неё, оказывается, ещё была волшебная книга Торна. Почему она не воспользовалась тогда ни одним заклинанием из неё, а прибегала к помощи волков, ворон, пчёл и Летучих Обезьян? И ещё: Канзас у Волкова рисован как "унылая серая степь", а Сухинов назвал его цветущим, Корина превращает его в пустыню лишь многолетним волшебным воздействием на погоду?
плыл по бурной реке своей фантазии, полностью отдавшись на волю волн...
И всё же мне кажется, что Сухинов подсознательно "срывается" на сюжет Волкова. Даже кое-кого из персонажей первой книги попытался сохранить (Фарамант, Дин Гиор, даже Тотошка, хотя этот был разделён на две личности). Зато почему-то исчезла Кагги-Карр (хотя она в помощи Стеллы не нуждается, вороны живут долго, у Сухинова Гаю двести лет точно есть). Почему-то нет и Лестара (а ведь ему вечная жизнь была нужнее для сохранения преемстеености; судя по рисункам Владимирского, он втрое страше Фараманта). Не исключаю и того, что Сухинов (случайно или намеренно) выводит волковские типы под другими именами (например, должность правителя рудокопов Карама, предшественника Тогнара, официально названа волковской терминологией - Хранитель Времени).
Пост N: 2517
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 07.12.06 19:02. Заголовок: Re:
Кстати, не буду говорить что и почем, но вот вспомнила, что думала когда читала книги... Лестора действительно можно было бы и оставить... Там ведь был мастер Миг (кажется), он как раз в ИГ находился, когда Дровосек с Кориной пошли войной на Страшилу... Вроде никакой особой смысловой нагрузки персонаж не несет, а видеть знакомое имя, мне кажется было бы всем приятно...
Но СС действительно срывается на волковский мир скорее подсознательно... Просто он уже в мозгу сидит и сложно просто от него абстрагироваться... ДА и в показаних СС путается, то он говорит, что хотел лишь по первой книги сознательно писать, то что с первой проще по авторским правам....
Пост N: 5194
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.12.06 21:20. Заголовок: Re:
Пакир totoshka
С первой проще по авторским правам, потому что 66 лет уже прошло...
Миг - Лестар это да... Я тоже задумался о том, зачем было вводить "лишнее" имя... Могу только предположить, что поскольку имя Лестар в первой книге самого первого издания "современности" (т.е. 1959 года) не встречалось, а было вписано туда уже позже, то у Сухинова, читавшего эту книгу, рискну предположить, в первоначальной редакции (т.не. без имени Лестара) это имя могло просто не отложиться в памяти... По той же причине исчезла и Кагги-Карр... В первой книге издания 1959 года ее имя не прописано ни разу...
Сухинов поменял даже характеры персонажей. У Волкова Дровосек не переживал болезненно появление Тилли-Вилли, а даже работал на его сборке (и Тилли-Вилли у Волкова, и Дром у Сухинова ТОЧНО одного роста - в десять раз выше Дровосека, на это указание в книгах есть).
Пост N: 5232
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.12.06 22:09. Заголовок: Re:
Пакир пишет:
цитата:
У Волкова Дровосек не переживал болезненно появление Тилли-Вилли, а даже работал на его сборке
Ну и сюжет иной был... У Волкова без Тилли-Вилли было не обойтись... Надо было воевать с Арахной... А у Сухинова - Дром приперся неизвестно откуда, неизвестно зачем...
В отношении перемены характеров это справедливо и для отрицательных персонажей. У Волкова Гингема - маразматичная старуха, выжившая из ума. У Сухинова она не столько злая, сколько ОБОЗЛЁННАЯ, распространившая обиду на всех людей. Хотя она может быть и другой, в частности, её отношения с Нарком и Кориной... Да ещё амбициозная - ей надо ЛИБО ВСЁ, ЛИБО НИЧЕГО! Т.е. Сухинов пытается как-то оправдать (или понять?) поведение Гингемы...
Сухинов использует иногда и топонимику Волкова. Например, Когида впервые упоминается в "Урфине Джюсе" (отброшенном СУхиновым). Правда, у Волкова Когида - деревня, у Сухинова она имеет статус города (столицы Голубой страны). Хотя и у Волкова, и у СУхинова настоящий ГОРОД в волшебной стране один - Изумрудный.
Пост N: 2556
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 16.12.06 17:12. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет:
цитата:
Могу только предположить, что поскольку имя Лестар в первой книге самого первого издания "современности" (т.е. 1959 года) не встречалось, а было вписано туда уже позже, то у Сухинова, читавшего эту книгу, рискну предположить, в первоначальной редакции (т.не. без имени Лестара) это имя могло просто не отложиться в памяти...
Ну это все наврят ли... Ведь появилась у него Когида (см. выше в посте Пакира), припоминается опять таки башня из второй книги, что еще... а ну рудокопы (в первой книге их нет).... Ну в общем это вариант не катит, так как встречается у СС то что у Волкова было уже не в первой книге... Ну Кагги-Карр, ладно, може не вписывалась в сюжет СС и он ее просто выкинул (она кста, могла бы первой приревновать Страшилу к Дрому) вместе со всей птичьей эстафетой... А вот чем ему Лестар не угодил....
Пост N: 3
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.12.06 17:36. Заголовок: Re:
Пакир пишет:
цитата:
...волшебной книгой из пещеры Гингемы мог бы завладеть Урфин Джюс, а не Корина!
Артём Валерьевич Несветайло вольно интерпретировал волковского "Урфина" в "Войско Урфина Джюса"; как называет свой текст сам автор: "сказка для взрослых". Не помню, откуда я ее слил, но она оказалась на моей машине. Так вот, если кто читал сей опус, то он [читатель, конечно] должен был обратить внимание на то, что это - наиболее "правдивый" вариант "Урфина Джюса". И там-то "...волшебной книгой из пещеры Гингемы завладел УД"
У Сухинова Бастинда такая - как у Волкова Гингема...
Во всяком случае, Бастинду от Гингемы отличает ПОДЛОСТЬ (вспомним характер её колдовства в сказке "Трое в заколдованном лесу", где она сделала жену Астарха злой и сварливой). И ещё интересно: Сухинов так ничего и не сообщает о прошлом Бастинды. В сказке "Бастинда и крылатый лев" Пакир утверждает, что может сделать, чтобы Бастинда не боялась воды. Значит, кто-то заколдовал Бастинду...
Пост N: 282
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.12.06 20:15. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет:
цитата:
Сухинов сказал что рудокопы есть у Баума и потому, якобы, он их взял... А не из-за Волкова...
Вранье. Рудокопов у Баума не было, а под землей в нек-ром отдалении от страны Оз жили гномы. У которых король, сразу скажу, имелся один, но покруче семерых волковских вместе взятых :) Зато про порошок честно, он-то был у всех.
Пост N: 5267
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.12.06 21:18. Заголовок: Re:
Пакир пишет:
цитата:
И ещё интересно: Сухинов так ничего и не сообщает о прошлом Бастинды. В сказке "Бастинда и крылатый лев" Пакир утверждает, что может сделать, чтобы Бастинда не боялась воды. Значит, кто-то заколдовал Бастинду...
Я спрашивал о Бастинде... Мне тоже интересно было... Сухинов обещал впоследствии написать про это...
Пост N: 5268
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.12.06 21:19. Заголовок: Re:
Псаммиад пишет:
цитата:
Вранье. Рудокопов у Баума не было, а под землей в нек-ром отдалении от страны Оз жили гномы. У которых король, сразу скажу, имелся один, но покруче семерых волковских вместе взятых :) Зато про порошок честно, он-то был у всех.
Ну я Баума не читал... Передал слова Сухинова... Но я подозревал нечто подобное...
По моему - Сухинов уже сам не вполне помнит что именно и от кого взял...
Пост N: 4
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.12.06 21:47. Заголовок: Re:
Пакир пишет:
цитата:
Значит, кто-то заколдовал Бастинду...
Так заколдовал, что и книга Торна не помогла?
И у Сухинова прослеживается явно библейский сюжет, вам не кажется? Торн - добрый Бог, Творец Мира [Волшебной страны], а Пакир - его антагонист, сверженный в глубины Ада [Подземелья]. Прямо, Люцифер.
Пост N: 5271
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.12.06 05:39. Заголовок: Re:
Странник пишет:
цитата:
И у Сухинова прослеживается явно библейский сюжет, вам не кажется? Торн - добрый Бог, Творец Мира [Волшебной страны], а Пакир - его антагонист, сверженный в глубины Ада [Подземелья]. Прямо, Люцифер.
Это во многих книгах так... Фэнтезийных особенно... Вспомним, хотя бы, Толкина...
Пост N: 2565
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 20.12.06 12:16. Заголовок: Re:
Дмитрий, согласна. Это везде и повсеместно, где речь идет о борьбе Добра и зла (а она почти везде именно об этом и идет, потому что тема бесконечна)...
Пост N: 5
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.12.06 21:44. Заголовок: Re:
Это так; а здесь еще и дословно.
И еще интересно: откуда такие имена - Торн (как Тор), Пакир и другие. Кажется, на этом сайте я читал заметки на тему личных имен в книгах Волкова. А Сухинов?
И у Сухинова прослеживается явно библейский сюжет, вам не кажется? Торн - добрый Бог, Творец Мира [Волшебной страны], а Пакир - его антагонист, сверженный в глубины Ада [Подземелья]. Прямо, Люцифер
Дмитрий пишет:
цитата:
Это во многих книгах так... Фэнтезийных особенно... Вспомним, хотя бы, Толкина...
Но ведь Пакир тем и отличается от подобных злых волшебников, что у него не поднялась рука уничтожить красивое, воплощением которого является Стелла. Толкиновский Мелькор бы уничтожил, ибо всегда стремился уничтожать всё прекрасное. Да и подземное царство Пакира Сухинов называет в "Хрустальном острове" "по своему красивым", тогда как империи других злых волшебников такого масштаба всегда рисованы отталкивающе. Да и у Сухинова (в противоположность Волкову) нет как таковых стереотипов, т.е. только злых (кроме Бастинды) и только добрых (кроме Стеллы) волшебников.
Ещё интересно: я уже писал, о том что должность Карама у рудокопов официально называлась "Хранитель Времени". Я предполагаю, это ещё одно подзоснательное согласование с Волковым. Правда, у Волкова рудокопами правят семь королей, и Хранители Времени были обязаны следить за порядком их смены, а со времени Первого Усыпления один бессменный Хранитель Времени фактически становится премьер-министром страны, "а за королями оставался только почёт да титул". У Сухинова у рудокопов один король, но всё же должность Хранителя Времени в условиях Пещеры должна была существовать: Сухинов не указывает, как определялось время в Пещере (у Волкова - по песочным часам), но ведь в Пещере нет возможности выверить время по Солнцу! И ещё: на этом сайтие уже отмечалось, что Сухинов отвергает книгу "Семь подземных королей", но тем не менее у него рудокопы переселяются наверх. И при этом Карам сохраняет титул Хранителя Времени, т.е. в момент переселения у рудокопов практически "республиканский" строй с выборным правителем (Карам здесь - аналог Ружеро), тогда как за триста лет до этого, когда рудокопы сами попытались напасть на империю Пакира, у них была монархия. Да и Тогнар сперва был избран Хранителем Времени, сменив Карама, и лишь потом, после конфликта с остальными жителями Волшебной страны, осуществляет фактический переворот т.е. восстанавливает монархический строй.
Пост N: 5281
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.12.06 15:10. Заголовок: Re:
Пакир пишет:
цитата:
Да и подземное царство Пакира Сухинов называет в "Хрустальном острове" "по своему красивым", тогда как империи других злых волшебников такого масштаба всегда рисованы отталкивающе.
Это от автора зависит... Сухинов захотел - так и нарисовал... Потому что сухинов - сын своего времени... В котором понятие Добра и Зла перемешаны так, что одно от другого не сразу и отличишь... А Толкин и, тем более, Льюис (автор "Нарнии") - католические писатели... И писали, по сути своей, католические произведения... В которых, согласно католическим канонам, существует четкая граница Добра и Зла...
Пост N: 5282
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.12.06 15:11. Заголовок: Re:
Пакир пишет:
цитата:
Ещё интересно: я уже писал, о том что должность Карама у рудокопов официально называлась "Хранитель Времени". Я предполагаю, это ещё одно подзоснательное согласование с Волковым.
Пакир пишет:
цитата:
тогда как за триста лет до этого, когда рудокопы сами попытались напасть на империю Пакира, у них была монархия. Да и Тогнар сперва был избран Хранителем Времени, сменив Карама, и лишь потом, после конфликта с остальными жителями Волшебной страны, осуществляет фактический переворот т.е. восстанавливает монархический строй.
Мое мнение - это следствие того что Сухинов писал свою декалогию достаточно долго и особенно не заботился о том, чтобы выверять схождение первых и последних книг... Писал так, как в данный момент лежала его душа... Оттого и дикие расхождения по сюжету встречаются...
Из авторского предисловия к книге "Дочь Гингемы" я понял, что Сухинов ставил цель ответить на те вопросы, которые у Волкова оставлены без ответа. Хотелось бы по этому поводу понитересоваться. У Волкова серебряные башмаки Гингемы, доставшиеся Элли, "обладают многими чудесными свойствами", во всяком случае, Стелла так и говорит, а до этого Бастинда, желая ими завладеть, думает о том, что она станет намного могущественнее, чем ранее; Уорра не даё т своим подчинённым расправиться с Элли, зная "какие несчастья грозят тому, кто обидит обладателя серебряных башмачков" (т.е все перечисленные лица, кроме Элли, осведомлены о волшебных свойствах башмачков). То свойство, которым воспользовалась Элли (перенестись в другое место за три шага) - по Волкову лишь одно из многих. Сухинов же не разгадывает эту загадку (даже со своей авторской вольностью), а наоборот - упрощает дело: у него это свойство башмачков единственное. Да и расхождение по сюжету встречается: Гингема находит башмаки вместе с книгой Торна, тогда как у Волкова Бастинда признала башмаки Гингемы, т.е. была осведомлена, что они ранее принадлежали Гингеме - неопределённо, но очень давно, возможно, до прибытия в Волшебную страну ("Бастинда не любила сестру и не видела её много лет", а при продолжительности жизни волшебниц "много" следует измерять веками, в этом Волков и Сухинов сходятся). У Сухинова Гингема и Бастинда, скорее всего, не виделись ни разу после заключения четырьмя волшебницами пакта о ненападении, а ведь Гингема нашла башмаки и книгу много позже, уже после бегства Корины, т.е. всего за несколько лет, максимум десятилетий до своей гибели.
Я имел в виду, что здесь у Сухинова фантазия падает до нуля, в противоположность большинству моментов, т.е. он не только не пытается фантазировать, а просто отбрасывает возможность ответить на вопрос о том, какими же "многими чудесными свойствами" обладали серебряные башмаки. Кстати, Корина даже и не пыталась их искать, а она могла знать о них (Сухинов указывает, что упоминание о них в первой книге Торна имелось). А ведь в арсенале любого среднего волшебника (намного уступающего Торну или Пакиру) должно быть заклинание для отыскания утраченных вещей (подобными заклинаниями пользуются, насколько мне известно, персонажи У. Ле Гуин и Дж. К. Роулинг). Хотя, если вспомнить сказку "Повелитель Летучих Обезьян", Торн потерял свой жезл, и долгое время его поиски были безуспешны (это и вызывает сомнения на тему, имелось ли у Торна подобное заклинание)... Но серебряные башмачки могли бы послужить неплохим подспорьем для Корины даже при наличии магии Торна (если вспомнить сказку "Бастинда и Крылатый лев" или хотя бы того же "Повелителя Летучих Обезьян", одно время Пакир владел Золотой Шапкой, при его могуществе она была ему не лишней).
У Сухинова магические вещи возникают из ниоткуда и пропадают в никуда, когда надобность в них отпадает...
Кстати, это справедливо в отношении волшебного свистка Рамины (которой тоже у Сухинова нет, очевидно, он так "наказал" её за предсказание, хотя это относится к отвергнутой Сухиновым книге "Семь подземных королей"). По Волкову, Рамина "принадлежала к семейству фей" (это сказано в "Волшебнике Изумрудного города", когда Рамина объясняет Элли назначение Золотой Шапки), т.е. она не была обычной мышью и, подобно другим феям, вполне могла бы дожить до времени действия у Сухинова...
Пост N: 5338
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.01.07 21:27. Заголовок: Re:
Пакир пишет:
цитата:
которой тоже у Сухинова нет, очевидно, он так "наказал" её за предсказание, хотя это относится к отвергнутой Сухиновым книге "Семь подземных королей").
Полагаю, он просто не вспомнил ни о свистке, ни о Рамине по причине ненужности их в своих сюжетах...
Хочу отметить о положении Волшебной Страны. Но сперва сделаю отступление, понятное тем, кто читал "Падение Нуменора" Толкина. До вторжения Ар-Фаразона Валинор находился в зримом мире, после этого события - становится доступным лишь эльфам. Странным выступает именно положение Волшебной страны у Сухинова. В предистории про Гудвина он считает, что ВС находится вне обычного мира (Гудвин рассказывает сказку на этот сюжет, ещё не зная, что он подсознательно ощущает влияние Торна), а затем сам попадает в ВС случайно (не только благодаря урагану, но и преодолев какой-то магический барьер). Между тем в первых двух книгах декалогии Сухинова больше сходства с Волковым: Волшебная Страна находится в зримом мире, достичь её всё же можно, хотя и трудно; Гуррикап-Торн оградил её, пусть и с помощью волшебства, но обычными физическими препятствиями - горами и пустыней (волшебное препятствие - Чёрные камни были воздвигнуты Гингемой намного позже).
Пост N: 5354
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.01.07 19:52. Заголовок: Re:
Пакир пишет:
цитата:
Между тем в первых двух книгах декалогии Сухинова больше сходства с Волковым: Волшебная Страна находится в зримом мире
Не факт... Учитывая что достигли ее только однажды: Элли и ее спутники во второй книге... Причем сделали это довольно странно... Они до нее не дошли... Кругосветные горы "возникли" перед ними... Из ниоткуда...
достигли ее только однажды: Элли и ее спутники во второй книге...
Но ведь Гингема в первой книге тоже это сделала, хотя и на "волшебном транспорте" (помеле), но нигде не сказано, что она преодолела какой-то барьер, и путь она нашла не случайно, а целенаправленно
Ещё вопрос: как Сухинов объясняет происхождение рудокопов (у Волкова они - потомки изгнанников, приверженцев принца Бофаро). Если у Сухинова предки рудокопов были бы тоже изгнанниками, то Пакир мог бы не воевать с ними, а предложить союз (мотив - отомстить жителям верхнего мира) задолго до Тогнара
Пост N: 5363
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.01.07 00:24. Заголовок: Re:
Пакир пишет:
цитата:
Но ведь Гингема в первой книге тоже это сделала, хотя и на "волшебном транспорте" (помеле), но нигде не сказано, что она преодолела какой-то барьер, и путь она нашла не случайно, а целенаправленно
Она волшебница... Потому ее переход не считается, как и переход прочих трех фей...
Я просто сомневаюсь, что и у Сухинова рудокопы добровольно поселились в Пещере. Во свяком случае, повторное их переселение было продиктовано политическими соображениями Тогнара. А о происхождении рудокопов возникает ещё один вопрос. Тогнару Сухинов приписывает родословную, происходящую от королей ЗЕЛЁНОЙ страны. Но, по косвенным данным, Сухинов (опять-таки подсознательно под влиянием Волкова) намекает на то, что предки рудокопов до их первого переселения жили в Голубой стране (у Волкова - однозначно, но при этом также однозначно отрицается общность происхождения рудокопов и Жевунов - "племя, прежде населявшее Голубую страну, куда-то ушло", а их заменили Жевуны). Правда, правитель не обязан быть одной нации с народом, которым он правит (это и сейчас в реальных странах, особенно монархических), но неужели только потомки королей Зелёной страны примазались к рудокопам? Или предком Тогнара был изгнанный победителем побеждённый претендент на трон? Или среди рудокопов есть и другие выходцы из зелёной страны?
Пост N: 5563
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.05.07 08:23. Заголовок: Re:
Virra пишет:
цитата:
Подскажите, чем закончилась серия и где достать книги!!!!!! ПЛИЗЗ!!!!!
Если имеется в виду основной цикл из десяти книг Сухинова (так называемая "декалогия"), то там произошло то, что обычно и бывает в детских сказках - победа сил Добра над силами Разума... Больше всего пострадал Аларм - он женился...
Вообще-то, Лестар может быть именем Мига - Лестар Миг. Лестар постарел - и его стали называть почтительно: мастер Миг. Я верно рассуждаю?
Теоретически - возможно. Но практически, считаю, что Миг - клон Лестара. То есть образ, вроде бы самостоятельный, но на самом деле заимствованный у Волкова.
Пост N: 21
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 19.02.09 15:14. Заголовок: Я читал только первы..
Я читал только первые две книги и вот что скажу: вижу паралель со 2-й Волкова. Ведь глиняные гиганты похожи на дуболомов и Железный Дровосек высказывается как Лан Пирот. И ещё: если Бастинда имела власть над огнём, то почему не закидала друзей шарами (огненными)?
Извините, ребята. Всё полностью читать не стала. Уж слишком много. Несоответствий Сухинова и Волкова пруд пруди. И это я только 2ю книгу читаю! И кстати, в первых сообщениях говорилось, что Сухинов не у Волкова некоторые детали брал, а у Баума. А ничего, что Волков писал, опираясь на Баума? Его книги это ведь практически перевод Страны Оз.
Пост N: 4123
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 19.02.09 23:30. Заголовок: Первая книга первого..
Первая книга первого издания была практически переводом, но потом она превратилась в... вольный пересказ что ли... А остальные книги уже к Бауму отношения не имеют, хотя и можно найти какие-то заимствованные идеи (которые впрочем получали все равно другое применение и продолжение)...
А у Сухинова речь идет о Бауме, когда... Ну в общем когда выясняли, почему он отбросил 5 книг Волкова, а взял только первую. Один из вариантов был, что мол на остальные книги не понятно с авторскими правами, а вот первую можно было брать, так как еще можно поспорить чья она... Волкова или Баума...
Пост N: 6685
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.02.09 19:37. Заголовок: Когда я спросил Сухи..
Когда я спросил Сухинова, почему он, отринув пять книг Волкова, тем не менее ввел в сюжет своих книг и рудокопов, и гномов, он сказал что опирался на Баума, у которого они тоже есть...
Тем не менее лично у меня сложилось впечатление, что в подсознании Сухинова книги Волкова все же сидели. В частности Дром - фактически копия Тилли-Вилли, например...
Пост N: 3
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Россия, Вологодская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.02.09 14:45. Заголовок: Ещё вопрос: как Сухи..
цитата:
Ещё вопрос: как Сухинов объясняет происхождение рудокопов (у Волкова они - потомки изгнанников, приверженцев принца Бофаро). Если у Сухинова предки рудокопов были бы тоже изгнанниками, то Пакир мог бы не воевать с ними, а предложить союз (мотив - отомстить жителям верхнего мира) задолго до Тогнара
Пакир изгнал Людей Облаков, после чего те, постепенно, превратились в Людей Мглы. Так же с Пакиром в Подземную страну пришли потомки людей с острова Гор. Про происхождение рудокопов, насколько мне помнится, у Сухинова не говорилось ничего. Под власть Пакира они попали не сразу.
Пост N: 66
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 26.02.09 11:17. Заголовок: Слушьте, у меня есть м..
Слушьте, у меня есть мысль: что если ВС Сухинова является Тенью (Отражением) страны Волкова? Ведь некоторые народы из Тени хотят жить как в настоящей ВС.
Пост N: 6725
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.02.09 14:19. Заголовок: MAX пишет: Слушьте, у..
MAX пишет:
цитата:
Слушьте, у меня есть мысль: что если ВС Сухинова является Тенью (Отражением) страны Волкова? Ведь некоторые народы из Тени хотят жить как в настоящей ВС.
Сухинов с этой мыслью категорически не согласится. Он считает что его ВС - самая верная и самая лучшая. И именно свою ВС, а не Волковскую, он сейчас пытается продвинуть на рынок. Особенно на американский.
Пост N: 89
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 08.03.09 20:47. Заголовок: Да кстати: картинки ..
Да кстати: картинки к Сухинову какие-то неправильные: Марраны бородаты и с усами, у ДинГиора слишком длинный нос, Жевуны берутся за оружие, жители стран не слишком привержены к цвету.
Пост N: 214
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 19.04.12 14:37. Заголовок: Ну... А мне не нрави..
Ну... А мне не нравится. Ни картинки, ни характер. У Волкова он был как-то добрее, что ли, а на картинках посимпатичнее... К старости характер портится? )))
Насчет порошка который взят якобы у Баума, там насколько я помню был просто некий порошок, а растения которые росли в Желтой стране и оживляли Живрастов взяты явно из второй книги Волкова. Так же как и всякие забавные случаи с големами Парцелиуса явно похожи на злоключения дуболомов.
Не в тему: А еще мне интересно, зачем Сухинов изменил имена Дровосеку и Страшиле? Я это как-то не восприняла, и если с Дровосеком я Гуда Керли приняла легче только потому что мне больше вынесло мозг выкованное старое лицо, то Изумрудик просто убивает. Может это только мне так конечно...
Пост N: 357
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 04.06.12 18:56. Заголовок: .Харука. пишет: у ..
.Харука. пишет:
цитата:
у Баума, там насколько я помню был просто некий порошок,
Был оживительный порошок, но маленькую его порцию делал колдун четыре года )) .Харука. пишет:
цитата:
и если с Дровосеком я Гуда Керли приняла легче только потому что мне больше вынесло мозг выкованное старое лицо, то Изумрудик просто убивает. Может это только мне так конечно...
Ну, "Изумрудик" я лично как раз нормально воспринимаю - лучше, чем всё из вами перечисленного. Больше всего мне не нравится новая внешность у обоих, и особенно у Страшилы...
Больше всего мне не нравится новая внешность у обоих, и особенно у Страшилы...
У меня тоже, новое лицо Дровосека, и бородка Страшилы как-то совсем мной не воспринимаются. Я кстати сообразила почему Гуд Керли легче воспринялся чем Изумрудик, У Баума Дровосека тоже чем дальше тем больше называют его именем Ник. А я книги Сухинова все же больше воспринимаю как продолжение первой книги Баума.
Не в тему: Наверное потому что книги Баума не такие родные и с детства любимые, так как прочитаны совсем недавно, в этом году.
Пост N: 359
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 05.06.12 09:04. Заголовок: .Харука. пишет: А я..
.Харука. пишет:
цитата:
А я книги Сухинова все же больше воспринимаю как продолжение первой книги Баума.
Я всё же как продолжение Волкова, только многого не хватает, а некоторого слишком много. Например, я не знаю, как бы совместить в один предмет волшебный ящик, подаренный Стеллой Страшиле, и волшебное зеркало, подаренное Стеллой же Элли. Ведь ящик-то никуда не денешь, а чего бы ради Стелла два раза дарила одно и то же (по функциям), а с другой стороны, если учесть, что ящик никуда не девался, то его же нет... И нет канала вокруг ИГ, и серебряного обруча, и дуболомов. Зато железных великанов стало аж двое )) Их тоже как-то надо совместить в одного... Не в тему: .Харука. пишет:
цитата:
Наверное потому что книги Баума не такие родные и с детства любимые, так как прочитаны совсем недавно, в этом году.
Пост N: 6268
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 22.02.19 14:35. Заголовок: Боф пишет: Это скор..
Боф пишет:
цитата:
Это скорее к Бауму - у него фантазия плыла по реке...
У Баума логика, конечно, плавает, но Сухинов в этом отношении его переплюнул. Баум хотя бы сюжетные линии в подвешенном состоянии не оставлял. У него в основном все завершено.
Отправлено: 24.02.19 05:21. Заголовок: tiger_black Мне каже..
tiger_black Мне кажется или сейчас начнется скандал - у кого ВС (или Оз, без разницы) лучше? Лично я не хочу такого скандала - мне нравиться и Сухинов, и Кузнецов, и Озовцы (то бишь Баум, Томпсон, Джон Нил и прочие) с Волковым. У них всех хорошие и интересные миры. И пожалуйста (прошу вежливо) объясните мне значение этих пустых фраз:
цитата:
Баум хотя бы сюжетные линии в подвешенном состоянии не оставлял. У него в основном все завершено.
У бАума между прочем тоже есть незавершенные линии - которые продолжала Рут, Пламли Томпсон
Пост N: 6272
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 24.02.19 09:29. Заголовок: Боф пишет: Мне каже..
Боф пишет:
цитата:
Мне кажется или сейчас начнется скандал - у кого ВС (или Оз, без разницы) лучше?
вам кажется. ни у кого ВС не лучше, все три - разные. их нельзя сравнивать. нет смысла. Боф пишет:
цитата:
Лично я не хочу такого скандала - мне нравиться и Сухинов, и Кузнецов, и Озовцы (то бишь Баум, Томпсон, Джон Нил и прочие) с Волковым.
мне Сухинов не нравится, да и Баум - не особенно, но это не имеет значения. Боф пишет:
цитата:
У них всех хорошие и интересные миры.
стоит принять еще, что они разные. но спорить по этому поводу смысла не вижу. Боф пишет:
цитата:
И пожалуйста (прошу вежливо) объясните мне значение этих пустых фраз:
у вас своеобразное понимание вежливости. если по-вашему, фразы пустые, значит, они ничего не значат, и объяснять нечего. хотите объяснения - переформулируйте запрос. Боф пишет:
цитата:
У бАума между прочем тоже есть незавершенные линии - которые продолжала Рут, Пламли Томпсон
и какие же конкретно незавершенные линии имеются в виду?
вам кажется. ни у кого ВС не лучше, все три - разные. их нельзя сравнивать. нет смысла.
Я решил что будет скандал из-за вашего ответа на мой комментарий (про фантазию и реку). Во-вторых вот это фраза
цитата:
ни у кого ВС не лучше
Эм... Ну, у каждого человека есть свое личное мнение и по нему он может определить, чья ВС лучше (но это будет только его мнение) tiger_black пишет:
цитата:
мне Сухинов не нравится, да и Баум - не особенно, но это не имеет значения.
Я читал ваш ответ в голосовании "Кузнецов против Сухинова". Но так как вы это не знали (я вас и не виню), я это прочел. tiger_black пишет:
цитата:
стоит принять еще, что они разные. но спорить по этому поводу смысла не вижу
Да они разные, но у них одно сходство - они интересные ! Не в тему: Да и ВС разве три ?
tiger_black пишет:
цитата:
у вас своеобразное понимание вежливости. если по-вашему, фразы пустые, значит, они ничего не значат, и объяснять нечего. хотите объяснения - переформулируйте запрос.
Хорошо, перефразирую вопрос : Почему вы считаете что логика у Сухинова плавает (выразите свое мнение) ? Не в тему: Да и вежливость у меня своеобразна. tiger_black пишет:
цитата:
и какие же конкретно незавершенные линии имеются в виду?
Да буквально ВСЕ! Ну, например невеста Железного Дровосека - что с ней будет после женитьбы на Дровоштурме ? Или Ругеддо - сможет ли он стать хорошим без Фонтана Забвения? Кем он будет после напоения? Вообще у Баума страна Оз бесконечна (не по границам, а в смысле приключений). Да еще и целый материк.
Еще к фантазии : я думаю если бы Баум был бы еще жив (ну хотя бы на год) у него была бы целая планета волшебных стран.
Пост N: 6274
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 24.02.19 10:45. Заголовок: Боф пишет: Я решил ..
Боф пишет:
цитата:
Я решил что будет скандал из-за вашего ответа на мой комментарий (про фантазию и реку).
обсуждение - возможно. скандал вряд ли. не из-за чего. Боф пишет:
цитата:
Ну, у каждого человека есть свое личное мнение и по нему он может определить.
личное мнение - это "нравится/не нравится". "Лучше или не лучше" - это уже претензия на объективную оценку, и здесь прежде всего нужны параметры оценки. Но, как я уже говорила выше, ВС слишком разные, чтобы их можно было сравнивать. Предпочтение и выбор возможны, объективное сравнение - нет. Боф пишет:
цитата:
Я читал ваш ответ в голосовании "Кузнецов против Сухинова".
ну да, Кузнецов (в ИД) для меня предпочтителен. Но из этого ровно ничего не следует. Боф пишет:
цитата:
Не в тему: Да и ВС разве три ?
Основных - меньше (две). ВС продолжателей гораздо больше. Но я так думала, что имеются в виду Баум-Волков-Сухинов? Боф пишет:
цитата:
Почему вы считаете что логика у Сухинова плавает (выразите свое мнение) ?
Потому что есть 1) логика сюжета, 2) логика характера. Только два примера для начала. 1. Виллина прощается с Элли, передает ей свою силу и покидает ВС. Вот как вы это понимаете? Любой нормальный читатель понимает это так, что линия, связанная с Виллиной, завершена и далее, плохо или, хорошо ли, но герои будут справляться сами. А мы что видим? 2. Элли снова становится юной, но помнит все, что с ней происходило до этого, хотя, как сама говорит, смутно. Однако Виллина подчеркивает, что она это забывать не должна. То есть мы имеем совершенно замечательный характер, в котором сочетаются внешность и реакции юности с большим жизненным опытом. Фактически Элли Сухинова - это Стелла2, апгрейженная копия. Ну и где это в текстах? Я уж молчу о теории перерождений, которая заявлена, но никак не проявлена. Туда же, к характерам. Страшила и Железный Дровосек. Где там хоть какой-то жизненный опыт? А ведь времени прошло немало. Ну и воспитанный якобы бойцом и рыцарем Аларм... Декларация есть, поведение заявленному не соответствует. Боф пишет:
цитата:
Ну, например невеста Железного Дровосека - что с ней будет после жинитьбы на Дровоштурме ? Или Ругеддо - сможет ли он стать хорошим без Фонтана Забвения?
Э, нет, это не "повисшие линии". Повисшая - это как у Волкова с ЖД, когда невеста, о которой только и говорилось всю книгу, осталась где-то там и что с ней - непонятно. Собственно, эта линия из Баума, но у Баума она разрешена: ЖД и компания предпринимают путешествие и узнают-таки, что с девушкой, которая вышла замуж и судьба ее устроена так или иначе. И что повисшего с гномом? Из последней книги совершенно очевидно, что он и с Фонтаном не смог стать хорошим, так что его с этой целью оставляют в ОЗ, где не будет соблазнов и возможностей. В том-то и дело, что все подобрано. А то, о чем вы пишете - это АУ-вариант с развилкой у Фонтана. Кому интересно, может написать и выяснить, а у Баума эта линия подвязана. Боф пишет:
цитата:
Если хотите отправлю все незовершенные сюжетные линии вам в ЛС
Пост N: 2805
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 07.08.19 22:15. Заголовок: Я поискала, куда мож..
Я поискала, куда можно это втиснуть, и не нашла более подходящей темы. Итак:
Что было бы с каноном Сухинова, если бы в нём на самом деле отсутствовали те реалии книг Волкова, которые были со второй книги и дальше.
1) Марраны. Либо они всё ещё нецивилизованный народ, живущий в уединённой долине и не знающий огня, либо пришлось бы придумывать какую-нибудь не менее интересную и оригинальную историю о том, как они «вышли в свет», да ещё и встали в ряды армии. Иначе из сюжета выпадает Магдар и немалая часть армии, причём начиная с самой первой книги. 2) Когида как название в первой книге Волкова не упоминается. Придумывать другое. 3) Камни Гингемы. Либо объяснить, что это такое и откуда взялось, либо тоже выпадают из сюжета. Да и весь эпизод с переходом Элли через пустыню и горы теряет основание – либо она идёт просто наобум. 4) Живительный порошок туда же. У Баума шесть лет надо перетирать какие-то ингредиенты, чтобы этот порошок получить. А не как у Волкова, легко и просто из листьев живучего растения. Таким образом, из сюжета выпадают Кустар, Пеняр, Карряга и вся долина Живых растений. Может, и не столь важные персонажи, но заметные. 5) Гномы-летописцы. Я не знаю, упоминаются ли они в переиздании. В первом упоминались. 6) в ВС по-прежнему живут Саблезубые тигры «в полном составе» (а не единичными экземплярами). Но это мелочи. 7) Самый интересный вопрос – наличие рудокопов в целом и Аларма в частности. Если предположить, что книги Волкова со второй и далее в каноне Сухинова вообще не актуальны, то из сюжета выпадает один из главнейших сюжетообразующих персонажей, не говоря уже о целом народе. Хотя, конечно, можно Аларму и другую биографию и происхождение придумать. Кажется, должно быть что-то ещё. Не в тему: Но однако, я этот список составляла полтора года назад и с тех пор больше ничего не вспомнила...
Пост N: 4914
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 07.08.19 22:23. Заголовок: по первой книге Волк..
Не в тему: по первой книге Волкова они вообще жили обособленным народом. Это не означает, что они были не цивилизованы) Это означает, что Сухинов не стал объяснять их отношения с другими народами ВС.
Пост N: 4915
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 07.08.19 22:31. Заголовок: Annie пишет: Что бы..
Annie пишет:
цитата:
Что было бы с каноном Сухинова
ну смотри по пунктам...
1. Никаких "Марранов", Прыгуны называются только Прыгунами, при этом могут сохранять свою воинственность и даже быть вояками-профи. При этом Сухинову следовало ввернуть объяснение в стиле "до того, как Дровосек под влиянием Корины создал армию, никто не хотел знаться с Прыгунами как раз из-за их воинственности". 3. Камни Гингемы либо да, убирать, либо заменять какими-то препятствиями, созданными Кориной. 4. Кустара и Пеняра можно оставить, но оживлять не порошком, а просто сделать Долину Живых растений совершенно отдельной аномалией Волшебной страны. Хватает же этих аномалий, скрытых белыми пятнами на карте. Мол, там растения просто оживают сами по себе... это магия страна-то волшебная, вон, соломенный Страшила ожил сам по себе без всякого волшебного порошка. 5. знать бы, у кого есть третья книга переиздания Просто убрать гномов. 6. Саблезубых тигров могли вместо дуболомов извести глиняные солдаты Корины. 7. А вот здесь беда. Без Аларма сюжет меняется очень сильно.
Пост N: 213
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 07.08.19 22:37. Заголовок: Donald пишет: Это н..
Donald пишет:
цитата:
Это не означает, что они были не цивилизованы) Это означает, что Сухинов не стал объяснять их отношения с другими народами ВС.
Но в ВИГ у них отношений с ними не было никаких, а в ДГ и ФИГ Не в тему: (ну и аббревиатура...) у Сухинова они есть. То есть что-то там было - с Урфином или без, вопрос другой.
цитата:
а просто сделать Долину Живых растений совершенно отдельной аномалией Волшебной страны
Кстати, получится ещё один привет от Баума.
цитата:
Никаких "Марранов", Прыгуны называются только Прыгунами
В поздних редакциях ВИГ они тоже называют себя Марранами, а "Прыгуны" объясняется как экзоним.
Надо внимательно листать "Фею Изумрудного города"... где-то в ней может встретиться оборот "предыдущее путешествие" с упоминаем реалий ВИГ. Но сходу не вспомню.
Капрал Бефар пишет:
цитата:
у Дрома ноги растут как раз из Баума - в третьей книге железный великан с молотом на входе к Королю Гномов...
Возможно. Мелкие реалии и у Волкова и у Сухинова периодически растут из Баума, меняя свою суть и происхождение.
Капрал Бефар пишет:
цитата:
эти слова явно вступают в противоречие с тем,
Не в тему: Не вступали бы - нам бы не о чем было бы спорить
Пост N: 2807
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 07.08.19 23:04. Заголовок: Donald пишет: 7. А ..
Donald пишет:
цитата:
7. А вот здесь беда. Без Аларма сюжет меняется очень сильно.
Ну как раз по этому пункту у меня была АУшная идейка)) Аларм - из Жевунов, брат Ланги, и его стремление спасти отца меняем на стремление спасти сестру из Подземной страны и мать из-за Бесконечной стены... Только хронологию сильно подтянуть. В общем, поле для фантазии большое.
Капрал Бефар пишет:
цитата:
Кстати, у меня стойкое подозрение, что у Дрома ноги растут как раз из Баума - в третьей книге железный великан с молотом на входе к Королю Гномов...
Во, я как раз на днях перечитывала Баума и тоже подумала)) С Дромом трудно кроссоверщикам - как соединить его, Тилли-Вилли и того железного великана в Мире Облаков. Но кроссоверщиков мало Кстати, ещё по поводу того, что ИГ у Сухинова не на острове. Тоже есть варианты объяснений - во-первых, Корина приказала засыпать канал обратно, во-вторых, он мог зачахнуть сам.
Donald пишет:
цитата:
При этом Сухинову следовало ввернуть объяснение в стиле "до того, как Дровосек под влиянием Корины создал армию, никто не хотел знаться с Прыгунами как раз из-за их воинственности".
Вот именно... Пришлось бы придумывать что-то своё, но Сухинов этого не сделал.
в ВИГ у них отношений с ними не было никаких, а в ДГ и ФИГ Не в тему: (ну и аббревиатура...) у Сухинова они есть. То есть что-то там было - с Урфином или без, вопрос другой.
Об этом я говорю: Марранов именно что можно уложить в требование "декалогия пользуется только реалиями ВИГ".
Капрал Бефар пишет:
цитата:
В поздних редакциях ВИГ они тоже называют себя Марранами, а "Прыгуны" объясняется как экзоним.
Вот за этот факт спасибо, я по самой поздней редакции не спец, поскольку всё детство читал предпоследнюю версию - ту, где ещё не было имён Уорры и Флиты. Прыгуны в ней были только Прыгунами.
Annie пишет:
цитата:
Аларм - из Жевунов, брат Ланги
Да тут половину сюжета надо менять под эту Санта-Барбару идею. Если у принцессы Тьмы брат - Белый рыцарь, Пакир однозначно его ловит на сестру. И финал "Битвы в Подземной стране" становится иным. Хм, а Аларм таким макаром ещё и в сыновья Дровосеку попадает.
Annie пишет:
цитата:
Только хронологию сильно подтянуть
Оставь несчастную в покое, она и так вот-вот умрёт в мучениях!! Не в тему: кстати, не помнишь, где именно у нас висит сравнение хронологии по Корине с хронологией по Элли, из которой выходило, что Элли освободила Изумрудный город от Кориныы на 5 лет раньше, чем та его захватила?
Пост N: 2809
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 07.08.19 23:22. Заголовок: Donald пишет: Да ту..
Donald пишет:
цитата:
Да тут половину сюжета надо менять под эту Санта-Барбару идею
Так его бы всё равно пришлось бы менять, если бы не было рудокопов)
Donald пишет:
цитата:
Хм, а Аларм таким макаром ещё и в сыновья Дровосеку попадает.
С чего это? Ланга пока ему не дочь) Разве что приёмная. Пока никто АУшку не написал))
Donald пишет:
цитата:
кстати, не помнишь, где именно у нас висит сравнение хронологии по Корине с хронологией по Элли, из которой выходило, что Элли освободила Изумрудный город от Кориныы на 5 лет раньше, чем та его захватила?
Не... Но могу завтра посчитать заново. У меня только хронология по декалогии по дням есть, там тоже много интересного...
Пост N: 2810
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 07.08.19 23:24. Заголовок: Кстати о подтягивани..
Кстати о подтягивании хронологии - вот если писать Лангу как родную дочь Дровосека, вот тогда надо было бы подтягивать. Потому что тогда Ланга получается на 19 лет старше. Кому-то без разницы, конечно, но у меня-то уже биография Ланги написана)
Пост N: 4918
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 07.08.19 23:31. Заголовок: Annie пишет: С чего..
Annie пишет:
цитата:
С чего это? Ланга пока ему не дочь) Разве что приёмная.
Зато Аларма он с радостью усыновит при первой же возможности...
Annie пишет:
цитата:
У меня только хронология по декалогии по дням есть, там тоже много интересного...
Хронологию по дням я помню (как Тёмный отряд должен придти к Красному озеру на две недели раньше Светлого), а вот где мы считали хронологию лет - не помню
Пост N: 2811
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 07.08.19 23:32. Заголовок: Donald пишет: кстат..
Donald пишет:
цитата:
кстати, не помнишь, где именно у нас висит сравнение хронологии по Корине с хронологией по Элли, из которой выходило, что Элли освободила Изумрудный город от Кориныы на 5 лет раньше, чем та его захватила?
В принципе, и сейчас могу навскидку посчитать. Корина от 8 до 14 лет взрослела в 10 раз медленнее - т е 60 лет. Элли попала в ВС, когда Корине 13 (в 12 она ушла от Гингемы и год слонялась). То есть Корина уже пять лет заколдована. В декалогии говорится, что Элли была в ВС 50 лет назад. А Корина, захватив власть, ещё правила ИГ 30 лет. Значит, по Корине, от ВИГ до ФИГ прошло... Эм... 30+55=85? А по Элли всего 50. Ну даже если у той и другой не круглые цифры, а +- немножечко лет, всё равно расхождение получается даже больше, чем в пять лет... А, ну да, освободила раньше, чем та захватила, точно. Если Элли явилась в ВС через 50 лет после ВИГ, а Корина только через 55 пошла к власти... Правда, я помню, что кто-то находил оправдание - что выглядеть на 14 ещё не обязательно означает биологические 14, это может быть и 12, а значит, Корина ждала меньше (ну как бы не до 14 лет росла, а до 12, к примеру).
Кстати, ещё по поводу того, что ИГ у Сухинова не на острове. Тоже есть варианты объяснений - во-первых, Корина приказала засыпать канал обратно, во-вторых, он мог зачахнуть сам.
А вот кстати. По совету Петра открыл на "одном пиратском сайте" предисловие к "Дочери Гингемы", видимо, в переиздании (линия с уродцами Корины из "Сказок" внесена в текст). Предисловие там тоже расширено по сравнению с ранее мне знакомым и есть такие абзацы: "Вот и я поступил точно так же и написал новый сериал, не похожий ни на сказки Л.Ф. Баума, ни на повести А. Волкова. Он является продолжением книги «Волшебник Изумрудного города», и только ее одной! Поэтому не удивляйтесь, что вы не встретите в моих книжках Энни Смит, Урфина Джюса, одноногого моряка Чарли Блэка, Тилли-Вилли и некоторых других полюбившихся вам героев, придуманных Волковым. Вы наверняка спросите: и все же можно ли считать сериал «Элли в Изумрудном городе» продолжением сказок Александра Волкова? Отвечаю: если не забывать о том, что я сказал раньше, то – да! Ведь основное действие моего сериала начинается спустя пятьдесят лет после первого путешествия Элли в Волшебную страну! А это большой срок, за это время там, за Кругосветными горами, должно было очень многое измениться". Это же действительно предисловие Сухинова, не мистификация?
Пост N: 4919
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 08.08.19 00:14. Заголовок: Annie пишет: По год..
Annie пишет:
цитата:
По годам в соо на дайри считали довольно давно...
По годам я нашёл только фанонные в вариантах от тебя, меня и Витт.
А канонную сейчас попробую восстановить.
По Корине: попадает к Гингеме - 5 лет Гингема заколдовывает Корину, чтобы та росла в 10 раз медленнее - 8 лет Корина сбегает - 12 лет (за 5 лет до того Гудвин появляется в ВС), внешне 8 лет Корина в Фиолетовой стране - неопределённый срок до гибели Гингемы, но Гудвин правил лет 25-30 - т.е. минимум 20 лет проходит, Корине 32-37 каледарных лет Корина начинает действовать - внешне 14 лет, т.е. с моменте заколдовывания прошло 60 лет - т.е. 68 календарных (Сосенки 30 лет как ушли за Бесконечную стену) Итого Корина захватывает Изумрудный город приблизительно в 69 календарных лет, спустя 32-37 лет после событий ВИГ
По Элли: попадает в Волшебную страну - 12 лет родители погибают во время смерча - за 30 лет до возвращения в Канзас; если встреча дяди Роберта с Кориной совпадает со смерчем по времени, то Элли всего несколько лет как уехала учиться в город откуда мы брали остальное, не помню
Пост N: 2817
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 08.08.19 10:24. Заголовок: Создала про хронолог..
Не в тему: Создала про хронологию Сухинова отдельную тему. Всё равно это настолько чудное явленье, что о нём можно много и долго говорить )) К тому же оно моё любимое явленье.
Отправлено: 08.08.19 13:56. Заголовок: Пакир пишет: И если..
Пакир пишет:
цитата:
И если бы сюжеты Волкова и Сухинова состыковывались, то волшебной книгой из пещеры Гингемы мог бы завладеть Урфин Джюс, а не Корина!
Тут можно что-нибудь придумать: Урфин не знал про книгу Торна или просто не нашёл, так как, книга была хорошо спрятана, Корина нашла её случайно или вообще не стал искать, побоялся связываться с колдовством.
Отправлено: 08.08.19 14:08. Заголовок: Donald пишет: Сабле..
Donald пишет:
цитата:
Саблезубых тигров могли вместо дуболомов извести глиняные солдаты Корины.
Тигров извели до Корины по приказу Страшилы, она сама об этом говорит, когда видит призрак тигра в Лесу Призраков. Annie пишет:
цитата:
Марраны. Либо они всё ещё нецивилизованный народ, живущий в уединённой долине и не знающий огня, либо пришлось бы придумывать какую-нибудь не менее интересную и оригинальную историю о том, как они «вышли в свет», да ещё и встали в ряды армии. Иначе из сюжета выпадает Магдар и немалая часть армии, причём начиная с самой первой книги.
Про Марранов полностью согласна. До четвёртой книги Волкова, они были диким народом, жили изолированно и никого к себе не пускали, а после стали цивилизованным народом и стали общаться с другими народами ВС. У Сухинова нет своего объяснения почему Марраны во времена событий декалогии поменялись по сравнению с ВИГом. Но по моему главная причина почему у Сухинова почти нет волковских героев, потому что во времена книг Сухинова большинство из них уже умерло.
Пост N: 216
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 08.08.19 14:54. Заголовок: Анни пишет: Тут мож..
Анни пишет:
цитата:
Тут можно что-нибудь придумать: Урфин не знал про книгу Торна или просто не нашёл, так как, книга была хорошо спрятана, Корина нашла её случайно или вообще не стал искать, побоялся связываться с колдовством.
Это даже не "придумать", а строго по канону:
цитата:
У Джюса появилась мысль поселиться в пещере и объявить себя преемником Гингемы и повелителем Голубой страны – ведь робкие Жевуны не сумеют этому воспротивиться.
Но задымленная пещера со связками копченых мышей на гвоздиках, с чучелом крокодила под потолком и прочими принадлежностями волшебного ремесла выглядела такой сырой и мрачной, что даже Урфин содрогнулся.
– Брр!.. – пробормотал он. – Жить в этой могиле?.. Нет уж, благодарю покорно!
То есть в отличие от Корины, которой пещера за годы стала как дом родной, он бы не стал в ней шарить. А уж вспарывать чучело крокодила точно бы не додумался. И о том, что в пещере было нечто интереснее башмачков, тоже не знал.
Тигров извели до Корины по приказу Страшилы, она сама об этом говорит, когда видит призрак тигра в Лесу Призраков.
А кто их извёл? По Волкову, извели таки дуболомы, которых у Сухинова нет в принципе )
Анни пишет:
цитата:
Но по моему главная причина почему у Сухинова почти нет волковских героев, потому что во времена книг Сухинова большинство из них уже умерло.
Это справедливо не для всех персонажей. Например, те же дуболомы - они не умирают, они могут только сломаться, сгнить, сгореть. Гигантских орлов у Сухинова нет даже упоминаний, хотя даже сам Карфакс вполне мог бы дожить до таймлайна декалогии... Опять же дело не только в том, что персонажи умерли - было бы справедливо хотя бы упомянуть о них. Что меня и расстраивало в ситуации с Энни - сказал бы, ну там, умерла, уехала в Европу, перестала верить в ВС, просто осталась жить в Большом мире - но нет, ни малейших упоминаний...
Отправлено: 08.08.19 15:23. Заголовок: Annie пишет: А кто ..
Annie пишет:
цитата:
А кто их извёл? По Волкову, извели таки дуболомы, которых у Сухинова нет в принципе )
Это великая тайна, если убрать дуболомов из канона Сухинова, может Рудокопы по приказу Страшилы, они хорошие охотники или Марраны, но Марраны без четвёртой книги Волкова, слушаться Страшилу бы не стали. Annie пишет:
цитата:
Например, те же дуболомы - они не умирают, они могут только сломаться, сгнить, сгореть.
Дуболомов могла уничтожить Корина, или с ними что-нибудь случилось до Корины. Пошли они куда-нибудь в глушь по приказу Страшилы, а Пакир решил их уничтожить что бы ослабить армию ВС и наслал своих слуг, и всё сгинули дуболомы и никто так и не узнал что с ними случилось. Annie пишет:
цитата:
Гигантских орлов у Сухинова нет даже упоминаний, хотя даже сам Карфакс вполне мог бы дожить до таймлайна декалогии...
Орлов Сухинов заменил на Чёрных драконов, хотя орлы и так жили обособленно и в события внутри ВС особо не вмешивались. На менвитов они напали потому что сами от них пострадали, а армия Пакира в горы не ходила. Annie пишет:
цитата:
Что меня и расстраивало в ситуации с Энни - сказал бы, ну там, умерла, уехала в Европу, перестала верить в ВС, просто осталась жить в Большом мире - но нет, ни малейших упоминаний...
Думаю Сухинов не любил Энни и не мог простить Волкову предсказание Рамины и замену героини, поэтому он и вернул Элли в ВС, а Энни игнорировал.
Пост N: 2820
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 08.08.19 16:18. Заголовок: Анни пишет: Это вел..
Анни пишет:
цитата:
Это великая тайна, если убрать дуболомов из канона Сухинова, может Рудокопы по приказу Страшилы, они хорошие охотники или Марраны, но Марраны без четвёртой книги Волкова, слушаться Страшилу бы не стали.
Вот именно. Но либо надо было объяснить эту тайну, либо не затрагивать вопрос вовсе...
Анни пишет:
цитата:
Дуболомов могла уничтожить Корина, или с ними что-нибудь случилось до Корины. Пошли они куда-нибудь в глушь по приказу Страшилы, а Пакир решил их уничтожить что бы ослабить армию ВС и наслал своих слуг, и всё сгинули дуболомы и никто так и не узнал что с ними случилось.
Опять-таки и здесь: тогда надо было бы дать объяснение, куда же они делись. Но Сухинов предпочёл умолчать. В принципе, тоже можно - но если читатель хочет читать и Волкова, и Сухинова и воспринимать их как одну Волшебную страну, а не как разные миры (а бывает и такое), то ему придётся самому многое домысливать. Я-то, в принципе, так и делаю ))
Анни пишет:
цитата:
Орлов Сухинов заменил на Чёрных драконов, хотя орлы и так жили обособленно и в события внутри ВС особо не вмешивались.
Мне кажется, он на драконов скорее заменил драконов рудокопских - Ойххо и иже с ним, которые жили в Пещере и которых рудокопы приручили и даже смогли вывести наверх... Хотя может быть, и орлов тоже - но зачем. Понятно, что драконы нужны были для сюжета, но орлов-то зачем убирать ))
Анни пишет:
цитата:
Думаю Сухинов не любил Энни и не мог простить Волкову предсказание Рамины и замену героини, поэтому он и вернул Элли в ВС, а Энни игнорировал.
Ну, по этому поводу даже у самого Сухинова есть разные версии... Когда я с ним последний раз обсуждала эту тему, я в конце концов поняла, что он как бы и не против присутствия Энни в "своей" ВС. Просто сам этого делать не стал. Но и здесь может быть всё не так просто - у Сухинова может меняться мнение.
Тигров извели до Корины по приказу Страшилы, она сама об этом говорит, когда видит призрак тигра в Лесу Призраков.
Тогда это ещё один элемент из книг Волкова, незаметно просочившийся в книги Сухинова... кто их изводил по приказу Страшилы, если дуболомов в сеттинге Сухинова не существует?
Анни пишет:
цитата:
Про Марранов полностью согласна. До четвёртой книги Волкова, они были диким народом, жили изолированно и никого к себе не пускали, а после стали цивилизованным народом и стали общаться с другими народами ВС.
Повторюсь - если основываться чисто на 1-й книге Волкова, то в ней о нецивилизованности Марранов нет ни слова. Только про воинственность.
Капрал Бефар пишет:
цитата:
в отличие от Корины, которой пещера за годы стала как дом родной, он бы не стал в ней шарить. А уж вспарывать чучело крокодила точно бы не додумался. И о том, что в пещере было нечто интереснее башмачков, тоже не знал.
У Урфина был филин Гуамоко, который как раз жил в Пещере и мог бы подсказать, что и где искать. Если во вселенную Сухинова вводить Урфина наравне с Кориной, тут вообще надо придумывать обоснуй, почему филин выбрал хозяином Урфина, а не Корину... и в каких отношениях были Гуамоко и Нарк.
Анни пишет:
цитата:
Думаю Сухинов не любил Энни и не мог простить Волкову предсказание Рамины и замену героини, поэтому он и вернул Элли в ВС, а Энни игнорировал.
Сухинов, что интересно, Рамину тоже проигнорировал как персонажа. Она единственный персонаж ВИГ, который у него ни разу не упоминается.
Пост N: 2824
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 08.08.19 18:07. Заголовок: Donald пишет: Если ..
Donald пишет:
цитата:
Если во вселенную Сухинова вводить Урфина наравне с Кориной, тут вообще надо придумывать обоснуй, почему филин выбрал хозяином Урфина, а не Корину... и в каких отношениях были Гуамоко и Нарк.
А что обоснуй... Личная симпатия - вот и обоснуй. Корина девочка шумная и ленивая, а Гуаму оно не нравится - вот и выбрал друга себе под стать. Как раз Урфин и Корина в одной вселенной друг другу не мешают)
Пост N: 4925
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 08.08.19 18:32. Заголовок: Annie пишет: Как ра..
Annie пишет:
цитата:
Как раз Урфин и Корина в одной вселенной друг другу не мешают)
Кстати, если принять за реальность утверждение, что Корина сбежала от Гингемы на 5-м году правления Гудвина и 26 лет бродила по Фиолетовой стране, то Урфин и Корина, существуй они в одном сеттинге, в принципе не были знакомы. Урфину в районе 30-ти на момент событий ВИГ, он пришёл служить Гингеме спустя 20 лет после того, как Корина сбежала.
Отправлено: 08.08.19 18:33. Заголовок: Donald пишет: Повто..
Donald пишет:
цитата:
Повторюсь - если основываться чисто на 1-й книге Волкова, то в ней о нецивилизованности Марранов нет ни слова. Только про воинственность.
Всё равно Марраны никого к себе не пускали и с другими народами ВС, кроме Болтунов не контачили. Если Корина смогла убедить пойти их к себе на службу, а она умеет убеждать, то Сухинову надо было больше уделить этому внимания. Donald пишет:
цитата:
У Урфина был филин Гуамоко, который как раз жил в Пещере и мог бы подсказать, что и где искать. Если во вселенную Сухинова вводить Урфина наравне с Кориной, тут вообще надо придумывать обоснуй, почему филин выбрал хозяином Урфина, а не Корину...
Филин мог не сказать про книгу из вредности, он не считал Урфина достойным наследником Гингемы. А почему филин выбрал Урфина, так Урфин пришёл в пещеру сразу после смерти Гингемы, Корина была далеко и и откуда Гуамоко мог знать, вернётся ли она. Или филин и Корина друг друга не любили, она считала его противным и занудным стариком, а он считал Корину вздорной и капризной девчонкой, и тоже не считал её достойной наследницей Гингемы.
Пост N: 4926
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 08.08.19 18:35. Заголовок: Анни пишет: Всё рав..
Анни пишет:
цитата:
Всё равно Марраны никого к себе не пускали и с другими народами ВС, кроме Болтунов не контачили. Если Корина смогла убедить пойти их к себе на службу, а она умеет убеждать, то Сухинову надо было больше уделить этому внимания.
Скорее не Корина, а Железный Дровосек, когда создавал армию. Даже если и идея их позвать была Корины. Думаю, тут просто сыграл роль тот факт, что раньше Марранов никто к себе по-хорошему и не звал. А тут позвали, да и не просто, а любимое дело предложили - подраться!
Пост N: 2828
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 08.08.19 19:11. Заголовок: Donald пишет: Кстат..
Donald пишет:
цитата:
Кстати, если принять за реальность утверждение, что Корина сбежала от Гингемы на 5-м году правления Гудвина и 26 лет бродила по Фиолетовой стране,
А ты хочешь принять его за реальность? )
Donald пишет:
цитата:
А тут позвали, да и не просто, а любимое дело предложили - подраться!
Марраны у Сухинова всё равно выглядят слишком вежливыми и культурными по сравнению с ВИГ. Они не просто дерутся - они сотрудничают с другими странами, прилично общаются с окружающими, не грубят даже никому... По-любому их должен был кто-то просветить...
Пост N: 265
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
-1
Награды:
Отправлено: 09.08.19 12:08. Заголовок: Donald пишет: Кстат..
Donald пишет:
цитата:
Кстати, если принять за реальность утверждение, что Корина сбежала от Гингемы на 5-м году правления Гудвина и 26 лет бродила по Фиолетовой стране, то Урфин и Корина, существуй они в одном сеттинге, в принципе не были знакомы. Урфину в районе 30-ти на момент событий ВИГ, он пришёл служить Гингеме спустя 20 лет после того, как Корина сбежала.
Если не брать в расчёт Гудвина, то по хронологии книги Урфин тоже мог прийти к Гингеме после ухода Корины. Гингема готовилась к урагану и увеличила дань, и Урфин как раз мог предложить свои услуги. В книге не говорится сколько Урфин служил Гингеме, год-два вполне достаточно.
Например, я не знаю, как бы совместить в один предмет волшебный ящик, подаренный Стеллой Страшиле, и волшебное зеркало, подаренное Стеллой же Элли. Ведь ящик-то никуда не денешь, а чего бы ради Стелла два раза дарила одно и то же (по функциям), а с другой стороны, если учесть, что ящик никуда не девался, то его же нет...
Ящик могла выбросить Корина, она не знала, что это такое, ей никто не мог сказать, так как к этому времени тайну ящика знал только Страшила, а его Корина быстро прогнала, поэтому она посчитала ящик бесполезным.
Пост N: 2871
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 13.08.19 14:32. Заголовок: Анни, у меня уже дру..
Анни, у меня уже другая версия) Теперь я думаю, что ящик и зеркало - всё-таки одно и то же, и именно зеркало Стелла дарила Страшиле (но не Гудвину). А потом могла забрать назад, например - у Корины ведь его не было, а она вряд ли могла выбросить волшебную вещь (даже Урфин узнал, что это такре, а уж Корина и подавно должна была догадаться). Но это фанон. А то, что вы процитировали - оно ведь было сказано очень давно)
Пост N: 4952
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 15.08.19 18:33. Заголовок: Слуги Виллины и у Су..
Слуги Виллины и у Сухинова есть. Дорогу увязать сложнее. Либо это древняя дорога из времён, когда Жёлтая страна не была закрытой и необитаемой, либо всё-таки ведёт она не совсем в Жёлтую страну.
Пост N: 270
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 15.08.19 18:52. Заголовок: Donald пишет: Слуги..
Donald пишет:
цитата:
Слуги Виллины и у Сухинова есть. Дорогу увязать сложнее. Либо это древняя дорога из времён, когда Жёлтая страна не была закрытой и необитаемой, либо всё-таки ведёт она не совсем в Жёлтую страну.
Но во времена книг Волкова эти слуги ещё не родились, но в прошлом у Виллины тоже могли быть другие слуги. А насчёт дороги, да она могла быть построена во времена Сагарота и короля ЗС, и сохранилась только в ЗС, а в ЖС уже заросла и исчезла.
Пост N: 2890
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 15.08.19 19:29. Заголовок: Анни пишет: но в пр..
Анни пишет:
цитата:
но в прошлом у Виллины тоже могли быть другие слуги.
Вот именно, да ) У меня есть версия, что не одних только известных четырёх слуг Виллина брала к себе, но и до того поступала так же неоднократно. Почему бы и нет ) Что же касается дороги, то её можно и не увязывать. Я хочу сказать, что иногда приходится делать выбор только в пользу какой-то одной версии - Волкова или Сухинова. В данном случае предпочтительнее вариант Сухинова, потому что у Волкова всё равно эта дорога ни на какой сюжет не влияет.
Пост N: 863
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 01.05.20 14:45. Заголовок: Это для тех кому инт..
Это для тех кому интересно объединение миров Волкова и Сухинова, как можно объяснить бездействие Виллины в ЖТ, она Хранительница, на ВС напала злая ведьма и наслала ЖТ, почему Виллина ничего не предпринимала, даже не пыталась убрать туман или пыталась, но не получилось, тогда Арахна сильнее Виллины. И ещё Пакир, почему он не воспользовался ситуацией и не напал, тем более магия Торна, защищающая ВС ослабела, или он тоже испугался Арахны.
Отправлено: 01.05.20 16:21. Заголовок: Камни были и у Баума..
Камни были и у Баума.
А вот вторую трилогию Волкова хорошо что убрали -- обыкновенная графомания.
Что касается Сухинова, то его книги по тону другие, но органично развивают мир Волкова. Да и в общем-то продолжать Волкова надо только сменив жанр - первая книга сказка о дружбе, третья уже социальная фантастика. Элли повзрослела и ей требуются другие жанры, поэтому продолжения настолько не взлетили в Волкова.
А вот вторую трилогию Волкова хорошо что убрали -- обыкновенная графомания.
Зря вы так про вторую трилогию, хорошие книги, кроме Тима там много хороших интересных героев, Урфин, рамерийцы, жители ВС. Худшая книга Волкова это СПК, там его действительно понесло не туда.
вторую трилогию Волкова хорошо что убрали -- обыкновенная графомания.
Ну вот не могу никак назвать первую половину ОБМ графоманией, язык не повернется. Вторую могу, первую, где описаны деяния Урфина у Марранов и поход на ИГ, считаю очень удачной и интересной. То же могу сказать и про СПК - очень интересны история Рудокопов и путешествие Элли, Фреда и Тотошки по реке, а вторая половина гораздо скучнее. ЖТ и ТЗЗ написаны более ровно. Но это дело вкуса.
Вторая половина ОБМ самая "баумовская", если можно так выразиться )) По крайней мере, наименее "волковская". Совершенно нереалистичные и не подавляющие недоверия мулы, от которых автор практически отказался в следующих книгах, поняв их инородность циклу, и ещё менее реалистичные родители, отпустившие детей в такое путешествие. Дальше, впрочем, лучше и не так фейспалмно.
Вторая половина ОБМ самая "баумовская", если можно так выразиться )) По крайней мере, наименее "волковская". Совершенно нереалистичные и не подавляющие недоверия мулы, от которых автор практически отказался в следующих книгах, поняв их инородность циклу, и ещё менее реалистичные родители, отпустившие детей в такое путешествие. Дальше, впрочем, лучше и не так фейспалмно.
И слитый финал с волейболом. И лисье царство, которое на реалистичное царство Смелого Льва вообще не похоже.
Пост N: 1322
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 18.03.21 11:39. Заголовок: Если продолжать объе..
Если продолжать объединять ВС Волкова и Сухинова, то как туда вставить Людушку? Во второй половине книг Волкова Людушка должен быть уже взрослым, и как объяснить что он не нападал на путников, сидел тихо и про него никто не знал, а после окончания гексалогии он начал людоедствовать, или про него можно придумать объяснение что Людоеды тоже медленно растут и во время действия книг Волкова он был ещё маленький.
Пост N: 503
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 18.03.21 12:55. Заголовок: Анни, он мог наприме..
Анни, он мог например удачно прятаться, не так много людоедствовать, чтобы это заметили, предпочитая есть животных. А их списывали на хищников. Или жить на папенькиных припасах.
Пост N: 1323
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 18.03.21 13:15. Заголовок: dumalka пишет: он м..
dumalka пишет:
цитата:
он мог например удачно прятаться, не так много людоедствовать, чтобы это заметили, предпочитая есть животных. А их списывали на хищников. Или жить на папенькиных припасах.
У него ещё могла быть причина скрываться, он мог бояться Рудокопов, которые поселились как раз в этих местах, они с людоедом церемонится бы не стали, если бы про него узнали, а когда Рудокопы ушли жить под землю, он перестал прятаться.
Пост N: 4715
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 18.03.21 13:46. Заголовок: Анни пишет: Во вто..
Анни пишет:
цитата:
Во второй половине книг Волкова Людушка должен быть уже взрослым, и как объяснить что он не нападал на путников, сидел тихо и про него никто не знал, а после окончания гексалогии он начал людоедствовать,
Так он и по Сухинову ни на кого не нападал. Он заманивал к себе в замок, а это не одно и то же. К тому же, как я понимаю, он не был строгим людоедом, его рацион был достаточно разнообразен - в том числе совершенно вегетарианской пищей: угощает же он Корину пирожками с капустой и фруктами. А что касается "никто не знал", то вспоминаем цитату: "Эти вкусные вещи для меня испекли Жевуньи из деревни Омуток. За это я моих соседей никогда не кушаю и даже иногда защищаю от лихих разбойников". Врёт ли тут Людушка или нет, и если врёт, то насколько, нам неизвестно, но как вариант - принять можно: соседи относились к нему более-менее снисходительно, может, они и вовсе не знали, что он людоед. Или же - могли все всё знать, но история не акцентировала на этом внимание.
Пост N: 1325
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 18.03.21 14:40. Заголовок: Annie пишет: А что ..
Annie пишет:
цитата:
А что касается "никто не знал", то вспоминаем цитату: "Эти вкусные вещи для меня испекли Жевуньи из деревни Омуток. За это я моих соседей никогда не кушаю и даже иногда защищаю от лихих разбойников". Врёт ли тут Людушка или нет, и если врёт, то насколько, нам неизвестно, но как вариант - принять можно: соседи относились к нему более-менее снисходительно, может, они и вовсе не знали, что он людоед. Или же - могли все всё знать, но история не акцентировала на этом внимание.
Скорее всего Жевуны, которые жили рядом с лесом про Людушку знали, и в восьмой книге, когда он прибыл царствовать в ГС Жевуны тоже его узнали. И от каких таких разбойников он мог защищать Жевунов в мирной ГС, какие из Жевунов разбойники? И вроде ту заброшенную деревню где Дональд встретился с Людушкой, разорил он.
Пост N: 4716
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 18.03.21 14:45. Заголовок: Анни пишет: И от ка..
Анни пишет:
цитата:
И от каких таких разбойников он мог защищать Жевунов в мирной ГС, какие из Жевунов разбойники?
Ну тут он как раз мог приврать))
Анни пишет:
цитата:
вроде ту заброшенную деревню где Дональд встретился с Людушкой, разорил он.
Да нет, вроде такого не было сказано. Просто заброшенная деревня неподалёку от замка Людушки. Вполне возможно, конечно, что Жевуны ушли оттуда из-за такого соседства, но это лишь предположения.
Просто заброшенная деревня неподалёку от замка Людушки.
Деревня скорее всего находилась не рядом с замком Людушки, а недалеко от ущелья драконов, там даже было изображение дракона на колодце.
Annie пишет:
цитата:
Вполне возможно, конечно, что Жевуны ушли оттуда из-за такого соседства, но это лишь предположения.
Людушка знал про эту деревню и пришёл туда на охоту, прихватил свои отравленные продукты и дубинку, но возможно не знал что оттуда все ушли и рассчитывал кого то встретить.
Отправлено: 18.03.21 16:21. Заголовок: dumalka он мог напри..
dumalka
цитата:
он мог например удачно прятаться, не так много людоедствовать, чтобы это заметили, предпочитая есть животных. А их списывали на хищников. Или жить на папенькиных припасах.
У папеньки впрок были заготовлены консервы? "А это у нас баночка жевунов тыща какого-то мохнатого года. Хороший был год!"
Деревня скорее всего находилась не рядом с замком Людушки, а недалеко от ущелья драконов,
по канону так: — Голубушка! — услужливо подсказал толстяк и заулыбался, открыв два ряда крупных белоснежных зубов. — Мой замок располагается здесь неподалеку. А с кем имею честь говорить?
Анни пишет:
цитата:
но возможно не знал что оттуда все ушли и рассчитывал кого то встретить.
Пост N: 1327
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 18.03.21 17:08. Заголовок: Annie пишет: по кан..
Annie пишет:
цитата:
по канону так: — Голубушка! — услужливо подсказал толстяк и заулыбался, открыв два ряда крупных белоснежных зубов. — Мой замок располагается здесь неподалеку. А с кем имею честь говорить?
Тогда при чём тут изображение дракона, Жевуны к любителям драконов не относятся? Можно предположить что раньше это была деревня Рудокопов, по Волкову они как раз жили в окрестностях замка Людоеда, а когда они ушли под землю её заняли Жевуны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 152
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет