Отправлено: 01.12.06 18:18. Заголовок: Волков и Сухинов: согласованность и противоречия сюжетов
Тема, которую я открываю, может оказаться богатой на мнения (на это надеюсь). Впервые со сказками Сухинова я познакомился в 1997 г. (в журнале "Наука и жизнь" публиковался сокращённый вариант повести "Фея Изумрудного города", как я теперь знаю, туда вошли главы и из книги "Дочь Гингемы"). И сразу обратил внимание на нестыковки. Ну, если Торн - это одно из имён Гуррикапа, как можно принять, то противоречий много. Во-первых, упоминаются Чёрные камни, во-вторых, указано, что когда-то Страшила и Дровосек уже сидели в башне, "только в железной клетке наверху, и тогда они были не врагами, а друзьями". Это явная ссылка на "Урфина Джюса", хотя он и не упомянут в книге. И если бы сюжеты Волкова и Сухинова состыковывались, то волшебной книгой из пещеры Гингемы мог бы завладеть Урфин Джюс, а не Корина!
Пост N: 5148
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.12.06 10:37. Заголовок: Re:
Пакир пишет:
цитата:
во-вторых, указано, что когда-то Страшила и Дровосек уже сидели в башне, "только в железной клетке наверху, и тогда они были не врагами, а друзьями". Это явная ссылка на "Урфина Джюса", хотя он и не упомянут в книге.
Я Сухинову этот момент показал... Он задумался...
Короче, где-то тут есть тема ошибок в декалогии Сухинова... Я уже сам не помню какие именно я там описал...
Но сюжеты Волкова и Сухинова сам Сухинов и не пытался состыковать... Он сказал что сюжетная линия Волкова не устраивала и он захотел написать свою... Полностью не обращая внимания на волковские книги со 2ой по 6ю... Так что бессмысленно сводить сюжеты книг двух писателей...
Полностью не обращая внимания на волковские книги со 2ой по 6ю
Насчёт "полностью" я бы не сказал. Например, упоминаются подземные рудокопы (кстати, они в Подземной стране составляют основной контингент людей - слуг и рабов Пакира). Да и живительный порошок упомянут (долина живрастов, кстати, ведь загадочные растения происходят оттуда).
Пост N: 5162
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.12.06 10:25. Заголовок: Re:
Пакир
На мой вопрос почему при игнорировании книг Волкова, он постоянно использует детали оттуда, Сухинов мне ответил что он берет детали не из Волкова, а из Баума... Что и рудокопы, и камни, и порошок - все это есть у Баума... Тут я ничего возразить не мог, потому как Баума не читал...
А как же объяснить тот факт, что в первой книге Волкова "Бастинда исчерпала все свои волшебства" (дословно привожу то, что повариха Фрегоза говорит Элли), а между тем у неё, оказывается, ещё была волшебная книга Торна. Почему она не воспользовалась тогда ни одним заклинанием из неё, а прибегала к помощи волков, ворон, пчёл и Летучих Обезьян? И ещё: Канзас у Волкова рисован как "унылая серая степь", а Сухинов назвал его цветущим, Корина превращает его в пустыню лишь многолетним волшебным воздействием на погоду?
плыл по бурной реке своей фантазии, полностью отдавшись на волю волн...
И всё же мне кажется, что Сухинов подсознательно "срывается" на сюжет Волкова. Даже кое-кого из персонажей первой книги попытался сохранить (Фарамант, Дин Гиор, даже Тотошка, хотя этот был разделён на две личности). Зато почему-то исчезла Кагги-Карр (хотя она в помощи Стеллы не нуждается, вороны живут долго, у Сухинова Гаю двести лет точно есть). Почему-то нет и Лестара (а ведь ему вечная жизнь была нужнее для сохранения преемстеености; судя по рисункам Владимирского, он втрое страше Фараманта). Не исключаю и того, что Сухинов (случайно или намеренно) выводит волковские типы под другими именами (например, должность правителя рудокопов Карама, предшественника Тогнара, официально названа волковской терминологией - Хранитель Времени).
Пост N: 2517
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 07.12.06 19:02. Заголовок: Re:
Кстати, не буду говорить что и почем, но вот вспомнила, что думала когда читала книги... Лестора действительно можно было бы и оставить... Там ведь был мастер Миг (кажется), он как раз в ИГ находился, когда Дровосек с Кориной пошли войной на Страшилу... Вроде никакой особой смысловой нагрузки персонаж не несет, а видеть знакомое имя, мне кажется было бы всем приятно...
Но СС действительно срывается на волковский мир скорее подсознательно... Просто он уже в мозгу сидит и сложно просто от него абстрагироваться... ДА и в показаних СС путается, то он говорит, что хотел лишь по первой книги сознательно писать, то что с первой проще по авторским правам....
Пост N: 5194
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.12.06 21:20. Заголовок: Re:
Пакир totoshka
С первой проще по авторским правам, потому что 66 лет уже прошло...
Миг - Лестар это да... Я тоже задумался о том, зачем было вводить "лишнее" имя... Могу только предположить, что поскольку имя Лестар в первой книге самого первого издания "современности" (т.е. 1959 года) не встречалось, а было вписано туда уже позже, то у Сухинова, читавшего эту книгу, рискну предположить, в первоначальной редакции (т.не. без имени Лестара) это имя могло просто не отложиться в памяти... По той же причине исчезла и Кагги-Карр... В первой книге издания 1959 года ее имя не прописано ни разу...
Сухинов поменял даже характеры персонажей. У Волкова Дровосек не переживал болезненно появление Тилли-Вилли, а даже работал на его сборке (и Тилли-Вилли у Волкова, и Дром у Сухинова ТОЧНО одного роста - в десять раз выше Дровосека, на это указание в книгах есть).
Пост N: 5232
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.12.06 22:09. Заголовок: Re:
Пакир пишет:
цитата:
У Волкова Дровосек не переживал болезненно появление Тилли-Вилли, а даже работал на его сборке
Ну и сюжет иной был... У Волкова без Тилли-Вилли было не обойтись... Надо было воевать с Арахной... А у Сухинова - Дром приперся неизвестно откуда, неизвестно зачем...
В отношении перемены характеров это справедливо и для отрицательных персонажей. У Волкова Гингема - маразматичная старуха, выжившая из ума. У Сухинова она не столько злая, сколько ОБОЗЛЁННАЯ, распространившая обиду на всех людей. Хотя она может быть и другой, в частности, её отношения с Нарком и Кориной... Да ещё амбициозная - ей надо ЛИБО ВСЁ, ЛИБО НИЧЕГО! Т.е. Сухинов пытается как-то оправдать (или понять?) поведение Гингемы...
Сухинов использует иногда и топонимику Волкова. Например, Когида впервые упоминается в "Урфине Джюсе" (отброшенном СУхиновым). Правда, у Волкова Когида - деревня, у Сухинова она имеет статус города (столицы Голубой страны). Хотя и у Волкова, и у СУхинова настоящий ГОРОД в волшебной стране один - Изумрудный.
Пост N: 2556
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 16.12.06 17:12. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет:
цитата:
Могу только предположить, что поскольку имя Лестар в первой книге самого первого издания "современности" (т.е. 1959 года) не встречалось, а было вписано туда уже позже, то у Сухинова, читавшего эту книгу, рискну предположить, в первоначальной редакции (т.не. без имени Лестара) это имя могло просто не отложиться в памяти...
Ну это все наврят ли... Ведь появилась у него Когида (см. выше в посте Пакира), припоминается опять таки башня из второй книги, что еще... а ну рудокопы (в первой книге их нет).... Ну в общем это вариант не катит, так как встречается у СС то что у Волкова было уже не в первой книге... Ну Кагги-Карр, ладно, може не вписывалась в сюжет СС и он ее просто выкинул (она кста, могла бы первой приревновать Страшилу к Дрому) вместе со всей птичьей эстафетой... А вот чем ему Лестар не угодил....
Пост N: 3
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.12.06 17:36. Заголовок: Re:
Пакир пишет:
цитата:
...волшебной книгой из пещеры Гингемы мог бы завладеть Урфин Джюс, а не Корина!
Артём Валерьевич Несветайло вольно интерпретировал волковского "Урфина" в "Войско Урфина Джюса"; как называет свой текст сам автор: "сказка для взрослых". Не помню, откуда я ее слил, но она оказалась на моей машине. Так вот, если кто читал сей опус, то он [читатель, конечно] должен был обратить внимание на то, что это - наиболее "правдивый" вариант "Урфина Джюса". И там-то "...волшебной книгой из пещеры Гингемы завладел УД"
У Сухинова Бастинда такая - как у Волкова Гингема...
Во всяком случае, Бастинду от Гингемы отличает ПОДЛОСТЬ (вспомним характер её колдовства в сказке "Трое в заколдованном лесу", где она сделала жену Астарха злой и сварливой). И ещё интересно: Сухинов так ничего и не сообщает о прошлом Бастинды. В сказке "Бастинда и крылатый лев" Пакир утверждает, что может сделать, чтобы Бастинда не боялась воды. Значит, кто-то заколдовал Бастинду...
Пост N: 282
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.12.06 20:15. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет:
цитата:
Сухинов сказал что рудокопы есть у Баума и потому, якобы, он их взял... А не из-за Волкова...
Вранье. Рудокопов у Баума не было, а под землей в нек-ром отдалении от страны Оз жили гномы. У которых король, сразу скажу, имелся один, но покруче семерых волковских вместе взятых :) Зато про порошок честно, он-то был у всех.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 268
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет