Отправлено: 29.08.12 14:09. Заголовок: Vote: Читали ли вы декалогию Сухинова?Понравилось или нет? (продолжение)

Я на форуме недавно и заметил, что здесь много взрослых людей, нелюбящих творчество Сухинова и есть подростки, любящие его творчество.Меня раздражает, что многие из тех, кто ругает Сухинова не читали его книг.
Кто-то боится, что не понравиться, кто-то- что понравиться сильнее, чем Волков. Поэтому я создаю этот опрос и прошу обосновывать свой выбор.

 Отправлено: 07.02.25 14:06. Заголовок: Sabretooth, ваши дом..

Sabretooth, ваши домыслы, уж извините. Может быть, так, а может быть, и не так. Не говоря уже о том, что личная вера может отличаться от книжных догм.

 Отправлено: 07.02.25 14:14. Заголовок: Sabretooth пишет: Г..

Sabretooth пишет:

цитата:

Гости из БМ в виде волшебниц бежали туда как раз от последователей мировых религий, которые их как ведьм могли сжечь. Гудвин же предпочел сам стать божеством - Великим и Ужасным, умеющим принимать любой облик

Вот тут самое слабое место волкоского канона ( или у Баума так же было?) Бежавшие волшебницы из БМ.Во первых вопрос. А волшебство в БМ есть? Если есть то волшебницам боятся нечего. а) Они сильные б) скорее всего история бы изменилась и к магии относились бы нормально и в) даже в РЕАЛЬНЫЕ ссредние века было полно "волшебников" которых никто не трогал. А вот если нет.то а) Влшебнцы не были волшебницами до. и б) а ПОЧЕМУ в БМ нет магии?Гуриикап создал ВС. Значит ДО магия былпа)

 Отправлено: 07.02.25 14:17. Заголовок: Гуляйпольская а кто ..

Гуляйпольская а кто конкретно у Сухинова с гнильцой то из положительных ? кажется не особо кто у ЖД было просто каменное сердце Корина запутавшися ребенок ну и не то чтобы особо положительная

 Отправлено: 07.02.25 14:25. Заголовок: Гуляйпольская пишет:..

Гуляйпольская пишет:

цитата:

Sabretooth, ваши домыслы, уж извините.

Так и у вас домыслы, Волков из всех жителей ВС религией наделяет только Марранов - у них даже есть священники. На форуме целая отдельная тема о религии в ВС есть.

просточитатель пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ в БМ нет магии?Гуриикап создал ВС. Значит ДО магия былпа)

Об этом говорит и мать Элли (жили раньше когда-то волшебники, да исчезли уже давно), и сам автор ("в Канзасе нет места чудесам"). Раньше магия была везде, а на момент действия книг осталась только в ВС. Хотя могут остаться и другие ВС, изолированные от Гуррикаповой.

 Отправлено: 07.02.25 14:36. Заголовок: Sabretooth пишет: О..

Sabretooth пишет:

цитата:

Об этом говорит и мать Элли (жили раньше когда-то волшебники, да исчезли уже давно), и сам автор ("в Канзасе нет места чудесам"). Раньше магия была везде, а на момент действия книг осталась только в ВС. Хотя могут остаться и другие ВС, изолированные от Гуррикаповой.

так что случилось и почему? И когда? Потому что если чудеса ЕСТЬ это сильно так меняет все) Лично я эту фразу понимаю иносказательно. Раньше в магию верили теперь нет

 Отправлено: 07.02.25 14:36. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А вот если нет.то а) Влшебнцы не были волшебницами до. и б) а ПОЧЕМУ в БМ нет магии?Гуриикап создал ВС. Значит ДО магия былпа)

у Баума Бастинда волшебница от природы у Волкова Бася без волков ворон и шапки обычная и там не указано были ли феи феями до прибытия ВС лично я думаю что конкретно Волковским феям силы дала страна возможно настоящий колдуньей и колдуном там только Арахна и Гуррикап и были

 Отправлено: 07.02.25 14:53. Заголовок: вячеслав пишет: у Б..

вячеслав пишет:

цитата:

у Баума Бастинда волшебница от природы у Волкова Бася без волков ворон и шапки обычная и там не указано были ли феи феями до прибытия ВС лично я думаю что конкретно Волковским феям силы дала страна возможно настоящий колдуньей и колдуном там только Арахна и Гуррикап и были

Кстати да. кстати мы и сроки знаем.Рудокопы ушли под земллю тысячу лет назад.Это где то около 900 года. Через триста лет и 4 месяца пришли волшебницы. Они жили на американском континенте а Бастинда и Гингема сестры. Вот что мы знаем из канона).

 Отправлено: 07.02.25 15:02. Заголовок: вячеслав пишет: и т..

вячеслав пишет:

цитата:

и там не указано были ли феи феями до прибытия ВС лично я думаю что конкретно Волковским феям силы дала страна возможно настоящий колдуньей и колдуном там только Арахна и Гуррикап и были

Нет именнно сказано. Сказано что были волшебницами. Посмотрели в свои магические книги. увидели что место хорошее а конкурентов нет. Пришли. Причем одновременно) Стелла предложила поделить страну. Сказала что всем хватит места. Гингема и Бастинда выступили против.Но Виллина достала свою книгу. И запугала Гингему и Бастинду. Ну они и провели жжребий

 Отправлено: 07.02.25 17:22. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Х..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Хорошо. Я второй раз попрошу у вас в долг. Дадите?

Дам, почему нет.) И в третий раз, если уж на то пошло. Единственные если проблемы с возвращением долга будут возникать из раза в раз, то это уже будет веским поводом для постановки четких условий по возвращению долга, либо поводом не давать в долг вообще.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

В принципе да. Вопрос, зачем для этого читать продолжение детской сказочной повести.

В первую очередь потому что это интересно.)) Тем более когда есть знакомый мир в который хотелось бы вернуться, о котором хотелось бы узнать больше, когда есть герои которых так же хотелось бы вновь увидеть, а так же увидеть их новые приключения. Волков написал историю для детей - история Сухинова взрослеет вместе с читателем. Через свои книги Сухинов доносит мысль, что в каждом есть как хорошее, так и плохое, что человек может действовать как во имя общего блага, так и из эгоистических соображений, что победа над Злом - это сложное дело и победа над ним дается дорогой ценой. Лично я не вижу ничего "пошлого" в том что на фундаменте детской сказки было построено произведение для всех возрастов, где каждый может увидеть что-то свое.


ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

увы, вынуждена вас огорчить. Это жизненная позиция Сергея Стефановича. Он ее прямо лоббирует. В декалогии по тексту прямым текстом сказано, что нужно всегда быть на свой стороне.

Вполне недурственный рецепт на жизнь, учитывая современные реалии. Та же Корина - яркий пример того на что способна яркая личность наделённая желанием и волей, у которой достаточно энергии и силы чтобы добиться желанной цели. Такими были люди в то время - каждый к чему-то стремился и пробивал себе дорогу к успеху.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

И лично у меня складывается впечатление разбитого на куски мира.

Интересное мнение. Хотя мне эта серия кажется вполне себе цельным произведением. Да не без проблем и недостатков, что-то я бы в ней подправил, но в целом...

 Отправлено: 07.02.25 17:31. Заголовок: Гуляйпольская пишет:..

Гуляйпольская пишет:

цитата:

Автор зачем-то приплëл друидов и всë в этом роде. Зачем? Мог бы рассказать про переселение душ более самобытно, зачем другие религии приплетать?

Согласен, книги с 8 по 10-ю я представлял себе совершенно по другому и вся эта линия с миром мертвых, реинкарнациями и магами с других планет выглядит слишком чуждой для мира ВС.

Гуляйпольская пишет:

цитата:

(а Элли, наоборот, ИМХО, картонная героиня).

А что в ней "картонного" на ваш взгляд?

Гуляйпольская пишет:

цитата:

Если автор призывает рассматривать гнильцу как НОРМУ, с которой совсем не нужно бороться, призывает умиляться неприятным персонажем только потому, что он, оказывается, любит пироженки, а так, конечно, моральный урод, но что такого (сарказм), то я тут вижу не неоднозначность, а конкретное подыгрывание крупным недостаткам и порокам, а это уже мерзко.

А можно конкретные примеры где "гнильца" преподнасилась как норма и конкретных персонажей по отношению к котоым автор "призывал умиляться"?

 Отправлено: 07.02.25 18:25. Заголовок: LORD 11 пишет: т сл..

LORD 11 пишет:

цитата:

т слишком чуждой для мира ВС.

ну тут не чуждее чем в каноне Волкова менвиты с арзаками выглядили так что ничья Сухинов 1 Волков 1 но Сухинова при всех недочетах канона я хотя бы могу читать Тайну же в том виде в котором она есть не могу ну хоть убейте

 Отправлено: 07.02.25 18:54. Заголовок: вячеслав Согласен,..

вячеслав

Согласен, ТЗЗ пожалуй наименее любимая мной книга в серии Волкова, как раз за счет всей этой инопланетной тематики.

 Отправлено: 07.02.25 19:08. Заголовок: А вот ме ТЗЗ очень н..

А вот ме ТЗЗ очень нравится) Тем более что мне и инопланетная тематика очень нравится тоже)

 Отправлено: 07.02.25 19:31. Заголовок: просточитатель , и м..

просточитатель , и мне нравится. Конечно, вкусы у всех разные, но я не пойму, почему рамерийцы вызывают порой такое неприятие. Мало ли сказок об инопланетянах, начиная с "Правдивой истории" Лукиана и японской повести о лунной принцессе Кагуя-химе.

 Отправлено: 07.02.25 19:35. Заголовок: Конечно, у всех домы..

Конечно, у всех домыслы. И никто не знает, были ли ещë религии в ВС или нет.

 Отправлено: 07.02.25 19:39. Заголовок: LORD 11 и Вячеслав, ..

LORD 11 и Вячеслав, Корина, Ланга, Агнет, Парцелиус (хоть он и не вызвает восхищения ни у кого вроде как) и. т. д. Вообще автор очевидно любит слово "неоднозначность" и лезет с этой неоднозначностью везде и всюду. Насчëт картонной Элли - она в принципе картонная (ИМХО), вся без недостатков, всë ей удаëтся. Перегибы - то Мэри Сью, то гнильца в каждом втором персонаже.

 Отправлено: 07.02.25 19:51. Заголовок: Гуляйпольская , если..

Гуляйпольская , если следовать идеям, которые проводил Волков (а в ОБМ они выраженно антиклерикальные), то в ВС религий нет, а культ у Марранов служит только для того, чтобы показать их отсталость и дикость, и возможность ловким авантюристам на этом играть.

 Отправлено: 07.02.25 22:02. Заголовок: Гуляйпольская Ну....

Гуляйпольская

Ну...
Корина с самого начала позиционировала себя как одновременно добрую и злую волшебницу, другое дело что у нее не получилось выдержать баланс и чем дальше по сюжету тем большее она склонялась к Темной Стороне.

Ланга же стоит особняком - она правая рука Пакира и его ученица, она большую часть жизни провела во Тьме и должна быть насквозь пропитана ей... Но вместе с тем нечто хорошее есть и в ней, Пакиру не удалось полностью искоренить в Ланге добро.

Агнет... вот кто, на мой взгляд лучше всего подошел бы на роль Принцессы Тьмы. Если в ее душе и есть добро, то проявиться оно должно только в будущем, вместе с раскаянием, когда Агнет в полной мере прочувствует, что натворила. В серии же она была оставлена в подвешенном состоянии, равно как многие другие персонажи и сюжетные линии. Лично я считаю она могла бы исправиться, по аналогии с Урфином у Волкова, в их историях есть немало параллелей.

Парцелиуса можно назвать неоднозначным героем, хотя и с натяжкой. Прежде всего он стремился к комфорту лично для себя, но с другой стороны некоторая внутренняя порядочность не позволила ему просто использовать ту часть Сказочного народа которая пошла с ним - он честно старался выполнить данные им обещания, а неудачи списать на фатальное невезение.

Гуляйпольская пишет:

цитата:

Насчëт картонной Элли - она в принципе картонная (ИМХО), вся без недостатков, всë ей удаëтся.

Ну, я бы так не сказал. У Элии недостатков хватает, и не всегда у нее все получается. На пути в Волшебную страну и в столкновениях с Кориной ей помогала Виллина. Плавание через Подземное море и осаду Желтого дворца ей удалось пережить с помощью Лани и Корины. Только в Городе Теней она проявила себя как полноценная чародейка. И так как Элли человек, то ей не чужды человеческие же чувства: обида, гнев, ревность (она так серьезно ревновала Дональда к Корине). Кроме того она может быть опрометчива и излишне доверчива - вспоминаем как Ланга заманила ее в Лес Призраков. Так что на мой взгляд вы не правыы, считая Элли картонным персонажем.

 Отправлено: 07.02.25 23:22. Заголовок: LORD 11 пишет: орин..

LORD 11 пишет:

цитата:

орина с самого начала позиционировала себя как одновременно добрую и злую волшебницу, другое дело что у нее не получилось выдержать баланс и чем дальше по сюжету тем большее она склонялась к Темной Стороне.

А что значит добро что значит зло?Почти каждый поступок ОДНОВРЕМЕННО и плохой и злой!кстати в реальности ни один человек не позиционирует себя как зло.Даже психопаты..

 Отправлено: 07.02.25 23:31. Заголовок: просточитатель ну та..

просточитатель ну так-то да. Те или иные действия всегда оценивает кто-то со стороны и оценивает он их в соответствии со своими понятиями о добре и зле. Поэтому и говорят что "правда у каждого своя".