Пост N: 52
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 29.08.12 14:09. Заголовок: Vote: Читали ли вы декалогию Сухинова?Понравилось или нет? (продолжение)
Я на форуме недавно и заметил, что здесь много взрослых людей, нелюбящих творчество Сухинова и есть подростки, любящие его творчество.Меня раздражает, что многие из тех, кто ругает Сухинова не читали его книг. Кто-то боится, что не понравиться, кто-то- что понравиться сильнее, чем Волков. Поэтому я создаю этот опрос и прошу обосновывать свой выбор.
Я займу у вас 100 000. Три года не буду отдавать. Потом обматерю, когда мне напомнят. Потом всё выплачу, сразу же при первой повестке в суд. У вас какое обо мне будет впечатление? Разумеется, как о честном человеке. Яж долг вернула.
К стати, Сергей Стефанович умеет создавать эмоциональные образы. Это его сильная сторона. Он каждый раз описывает эмоции героев. Ярко описывает действия. Поэму единожды упомянутая пакость хорошо врезается в память читателя.
Все эти разговоры да рассуждения разом кончились .... Бери, налетай! Что тут началось! Мигуны роем налетели на даровые фрукты и стали хватать все, что под руку попадалось. .. Женщины вырывали фрукты друг у друга, обмениваясь нелестными словами.
Да какая мне блин разница, хватило всем или не хватило. Я видела жадность, злобу, потерю рассудка и выдержки.
Толи дело у Волкова:
цитата:
– Вы, мигуны, добрый народ, вы очень дружно живете. – Да, мы живем дружно, – согласилась Фрегоза. – Тем, кого выгнал наместник, люди даже хотели построить дома.
Как говорится, почувствуйте разницу.
Теперь про 6-ю книгу. Читам образ с жевунами и Людушкой:
Людушка махнул рукой, и тотчас темные слуги стали шнырять по толпе, выбирая самых сильных мужчин и отводя их в сторону. Всех их Людушка намеревался назначить десятниками, которые будут управлять ходом работ... Ну, а назавтра, с самого утра, десятники поведут Жевунов к ближайшему лесу.... Работа в Когиде закипела.
У нас получается связка “отобрали десятников- чтобы они управляли-работа закипела”. Всё. Образ дан. Первое впечатление сложилось.
Вы уже потом можете мне сказать, что жевуны плакали и были недовольны, что там в тексте упоминаются тёмные человечки. Я с тем же успехом могу вам возразить, что плакали жевуны, не попавшие в число счастливчиков, что нигде не сказано об отказе десятников от работы.
Обе позиции будут некоторым домыслом. Автор устроил моральную провокацию для читателя. Интрига с гауляйтерством сильна. Ничего не скажешь.
Тоже самое с пожиранием синих фруктов.
цитата:
Жевуны вдруг разом ощутили страшный аппетит. Забыв о своих недавних страхах, они дружно бросились к столам и бочкам.[/guote].
7-я книга. Сказочный народ, Дурбан. Смотрим образ:
[quote] С какой стати мы должны спускаться в Подземное царство и биться с войском колдуна? Нам и здесь хорошо. Вот если бы чудовища Пакира сунулись к нам, то мы бы за себя постояли, уж будьте покойны! Но самим лезть в драку что-то неохота.
Ну и всё. Образ готов. Моя хата с краю. Мы сами по себе. Нам на вас чихать. Вы напомнили про помощь сказочного народа с постройкой кораблей. Я могу возразить словами Дурбана:”Если бы чудовища Пакира сунулись к нам, то мы бы за себя постояли”. До них дошло, что чудовища Пакира сунутся к ним, он и помогли с кораблями. Не дошло - не помогли бы. Ничего личного. Бол шая политика, свои интересы.
LORD, про Дональда, если честно, вспоминать не хочу, где он там мотался в конце декалогии. Признаюсь, могу путать текст. Если честно, мне хватило его метаний в трёх книгах, чтобы потерять интерес герою.
Я вас понимаю. Сухинов хорошо описывает магию, волшебные локации, у него хорошо получаются злодеи и злодейства. Событий много.
Но для меня важно, чтобы светлые чувства побеждали мрачные. Со светлыми чувствами у Сухинова всё как-то печально.
Отправлено: 03.02.25 13:01. Заголовок: ЛуллаЛулла Первое ..
ЛуллаЛулла
Первое впечатление, как и видимость, может быть обманчиво.)) Не в тему: Если говорить применительно к вашему примеру, то я со своей стороны не знаю всех ваших обстоятельств. Может быть за три года у вас ни разу не было необходимой суммы, чтобы отдать долг? Может быть когда я вам напомнил у вас был на редкость плохой день и это стало для вас последней каплей? Может быть когда пришла повестка в суд вы эти 100 т.р. собирали по всем знакомым, чтобы их отдать?
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
Да какая мне блин разница, хватило всем или не хватило. Я видела жадность, злобу, потерю рассудка и выдержки... Как говорится, почувствуйте разницу.
Другими словами вы увидели реальных людей и вполне реальную ситуацию.) Дочь Гингемы была написан в 1997 году, а Сухинов явно застал как времена дефицита, так и 90-е - так что не исключено что он видел подобное своими глазами. Кстати раз уж об этом зашла речь мне, что-то вспомнился похожий эпизод из "Мастера и Маргариты", только вместо фруктов там была одежда.)
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
У нас получается связка “отобрали десятников- чтобы они управляли-работа закипела”. Всё. Образ дан. Первое впечатление сложилось.
Ключевое слово отобрали.)) Они не сами пришли в услужение к Пакиру, они такие же подневольные Жевуны, как и остальные. И в этом заключается большая разница между ними и Урфином, который добровольно пошел в услужение к Гингеме.
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
Тоже самое с пожиранием синих фруктов.
Я выше приводил полную цитату. На мой взгляд из нее следует, что все Жевуны в тот момент были под чарами - они чувствовали ужасный голод и не могли ему противостоять. Собственно этот пир, как и все остальное, был частью представления, которое Ланга устроили для Людушки:
цитата:
Ланга обернулась и с улыбкой посмотрела на растерянного Людушку. Тот осторожно ощупывал корону, словно до сих пор не верил своему счастью. — Ну что, ты доволен, король? — спросила Ланга. — Кажется, ты об этом давно мечтал? Ну, а теперь пойдем, нам надо кое-что обсудить.
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
Ну и всё. Образ готов. Моя хата с краю. Мы сами по себе. Нам на вас чихать.
Не совсем так. Давайте вспомним, что по этому поводу сказала Логниа, королева эльфов:
цитата:
К огорчению гостей, Логина поддержала великана. — По-моему, Дурбан прав, — мягко промолвила королева эльфов. — Мы пришли в край Торна в надежде на то, что здесь, в этой благословенной стране, обретем покой и счастье. И вы сами видите, дорогие гости, что нам уже многое удалось для этого сделать! Правда, поначалу нас очень тревожил вздорный, властолюбивый Парцелиус, но в последнее время он оставил нас в покое. Наверное, сидит в своем дворце на берегу Большого озера и занимается алхимическими опытами. И пусть, лишь бы нам жить не мешал! А вы хотите, чтобы мы бросили наш город, наши поля с посевами и отправились на войну… Зачем, почему? Пакир потерпел поражение возле Желтого дворца и, наверное, даже думать забыл о Волшебной стране!
Вот как-то так. Защищать свой дом и страну - это одна история. Нападать самому - другая.
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
До них дошло, что чудовища Пакира сунутся к ним, он и помогли с кораблями. Не дошло - не помогли бы. Ничего личного. Бол шая политика, свои интересы.
И тоже не совсем верно. С большой политикой - это к Парцелиусу, он за помощь и титул короля выторговал и свадьбу с Элли. А с постройкой кораблей Сказочный народ помог безвозмездно.
цитата:
Элли грустно улыбнулась. — Я предполагала, что вы ответите отказом, — вздохнула она. — Но все же очень надеялась, что вы по крайней мере поможете нашей армии подготовиться к походу. — Это пожалуйста, — пожал могучими плечами Дурбан. — Сколько угодно! Работы мы не боимся.
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
Но для меня важно, чтобы светлые чувства побеждали мрачные. Со светлыми чувствами у Сухинова всё как-то печально.
Ну как сказать... На мой взгляд у него борьба идет с переменным успехом. В первой книге Корина захватила Изумрудный Город - во второй его освободила Элли. В третьей книге героям удалость отстоять Желтую Страну и спасти Виллину - в четвертой, меч Торна достался Аларму дорогой ценой. От пятой книги смешанные ощущения - Розовая Страна спасена, но опять же большой ценой. Такая же история с 6-й и 7-ой книгами. В положительную сторону серия выправляется в последних трех книгах.
Пост N: 1538
Зарегистрирован: 10.08.19
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 06.02.25 18:38. Заголовок: LORD 11 пишет: Перв..
LORD 11 пишет:
цитата:
Первое впечатление, как и видимость, может быть обманчиво.))
Хорошо. Я второй раз попрошу у вас в долг. Дадите?
LORD 11 пишет:
цитата:
Другими словами вы увидели реальных людей и вполне реальную ситуацию.) … Кстати раз уж об этом зашла речь мне, что-то вспомнился похожий эпизод из "Мастера и Маргариты", только вместо фруктов там была одежда.)
В принципе да. Вопрос, зачем для этого читать продолжение детской сказочной повести. Сухинов пишет не с чистого листа. Он берет созданный до него мир и персонажей. Использует готовый волковский фандом. У меня, как и других читателей уже есть любимые образы. У Волкова был создан чистый идеал. Показан светлый дружный народ. Как образец для подражания. Доброта, к которой должен стремиться читатель, когда повзрослеет. Этакий эффект белой лошади из мультфильма "Ежик в тумане". К стати, гениальнейшее произведение мультипликационного искусства.
Сухинов все опошлил до Мастера и Маргариты. Поверьте, если мне нужна правда жизни, я всегда смогу перечитать Булгакова.
цитата:
Дочь Гингемы была написан в 1997 году, а Сухинов явно застал как времена дефицита, так и 90-е - так что не исключено что он видел подобное своими глазами.
LORD, увы, вынуждена вас огорчить. Это жизненная позиция Сергея Стефановича. Он ее прямо лоббирует. В декалогии по тексту прямым текстом сказано, что нужно всегда быть на свой стороне.
Про Дурбана и сказочный народ можно тоже написать немало, как и про жевунов с Лангой. Вы склонны оценивать текст фрагментарно, ограничиваясь словами в пределах нескольких абзацев. Я воспринимаю всю декалогию как целое и как часть пераоначального мира. Для меня важно, что писал автор вначале цикла и в конце. И лично у меня складывается впечатление разбитого на куски мира.
В принципе да. Вопрос, зачем для этого читать продолжение детской сказочной повести. Сухинов пишет не с чистого листа. Он берет созданный до него мир и персонажей. Использует готовый волковский фандом. У меня, как и других читателей уже есть любимые образы. У Волкова был создан чистый идеал. Показан светлый дружный народ. Как образец для подражания. Доброта, к которой должен стремиться читатель, когда повзрослеет. Этакий эффект белой лошади из мультфильма "Ежик в тумане". К стати, гениальнейшее произведение мультипликационного искусства.
Сухинов все опошлил до Мастера и Маргариты. Поверьте, если мне нужна правда жизни, я всегда смогу перечитать Булгакова
Вот только Сухинов не взял Волковский фанддом. ООн взял основу.первую книгу волшебника. Его ли это мир? Нет.Однако оригинальных миров почти и нет.То есть совсем. Абсолютно.Возьмите ЛЮБОЙ фильм ли мультфильм или книгу с Кащеем Бабой Ягой лешим. Ведь это тоже фанфики! Только так не воспринимаются потому что давно и все не помнят кто автор. Та же МиМ тоже фанфик. На Библию.Полностью ОРИГИНАЛЬНЫХ произведений очень мало. А по Волшебнику.ю.. Писали всякое.И снимали тоже. Это нормально когда по любимому канону пишут. А как зайдет. Решать читателям. И если лично вам ( или мне) не нравится. нельзя сказать что не нужно, Ведь кому то все равно нужно. Есть конечно авторское право. И правообладатель может запретить. Точнее наобо тон должен разрешить. Но хорошо ли это? от Приют изгнанников не разрешили к пеати. А представьте если бы надо было получать разрешение даже для ЭЛЕКТРОННОЙ публикации? Хорошо бы было? Не думаю. Но все равно. Сухинов ждаже юридически к Волкову отношения не имеет.Именно волковских персонажей у него нет
Пост N: 4165
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 06.02.25 19:25. Заголовок: LORD 11 пишет: Друг..
LORD 11 пишет:
цитата:
Другими словами вы увидели реальных людей и вполне реальную ситуацию.) Дочь Гингемы была написан в 1997 году, а Сухинов явно застал как времена дефицита, так и 90-е - так что не исключено что он видел подобное своими глазами.
Но что из этого следует? Мы в своей жизни чего только не видим, но в книге излагаем определённую идею, не валим туда всё подряд.
просточитатель пишет:
цитата:
Сухинов ждаже юридически к Волкову отношения не имеет.Именно волковских персонажей у него нет
Есть - хотя бы та же Элли. У Баума Дороти. А также Стелла, Виллина, Гингема, Бастинда - имена, которые придумал Волков.
Пост N: 266
Зарегистрирован: 22.08.24
Откуда: Россия, Вельск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.02.25 19:47. Заголовок: ЛуллаЛулла ну вы и п..
ЛуллаЛулла ну вы и правы и нет идеал Волкова он идеалом и остался а то что идеальные друзья Страшила с Дровосеком в каноне Сухинова таки поссорились да рушит советский мир ВС Волкова но как раз для сериала в стиле Тёмное фэнтези каменное сердце Дровосека работает очень хорошо этот же принцип работает и у Кая в "снежной королеве" ведь Кай изначально хороший
ЛуллаЛулла ну вы и правы и нет идеал Волкова он идеалом и остался а то что идеальные друзья Страшила с Дровосеком в каноне Сухинова таки поссорились да рушит советский мир ВС Волкова но как раз для сериала в стиле Тёмное фэнтези каменное сердце Дровосека работает очень хорошо этот же принцип работает и у Кая в "снежной королеве" ведь Кай изначально хороший
Кстати гораздо хуже когда САМ автор рушит СВОЙ мир. Как было с Булычевым
А вотэто аргумент. в принципе наследники при желании могут запретить...
не думаю я что Сухинов хотя бы через Владимирского не поставил в известность наследников хотя бы о начале работы над продолжением ну а раз не запретили сразу Гудвина к печати то и весь цикл Сухинову блочить к изданию не хотели
это мир Булычева как хотел так и писал Баум тоже не всё из ОЗ прям на уровне написал но они авторы им можно в целом Волков мог кроме ВИГ и вовсе нечего не писать ВИГ один бы с рис Владимирского продавался бы и сейчас ну и да огромным тиражом потому что не только сказка но и рис ЛВ к ней произведения искусства
Отправлено: 06.02.25 21:33. Заголовок: вячеслав пишет: не ..
вячеслав пишет:
цитата:
не думаю я что Сухинов хотя бы через Владимирского не поставил в известность наследников хотя бы о начале работы над продолжением ну а раз не запретили сразу Гудвина к печати то и весь цикл Сухинову блочить к изданию не хотели
Ну. Тогда времена были несколько иные) Что только не печатали.
это мир Булычева как хотел так и писал Баум тоже не всё из ОЗ прям на уровне
Дело не в уровне.. Вот ранние книги это коммунистическая утопия) Денег нет. Преступлений нет. А потом. Деньги появились. Преступность не просто появлась) А ЗОЛОТОЙ ТРЕУГОЛЬНИК в мире Алисы оказался вдруг!
просточитатель пишет: [quote]Тогда времена были несколько иные) Что только не печатали. очень сильно вряд ли в 97м не надо было при заключении контракта на издание серии одобрение правообладателя скорее всего оно было дано ибо книжки изданы легально хотя я думаю что сам автор изначально только Гудвина дочь Гингемы и ФЕЮ планировал написать и все а Пакир по ходу успеха придумался
ну Кощей как персонаж кажется свободен для написания любых повестей да он даже у Сухинова есть странно что Вия нет в ВС
Кощей то понятно))) Но это сам по себе Кащей))) Но имеется в виду конкретный цикл)))) https://fantlab.ru/work92677 кстати рекомендую) Очень прикольный.
Отправлено: 07.02.25 13:28. Заголовок: Ну, что я могу сказа..
Ну, что я могу сказать про творчество Сухинова. Сама идея была интересной, но весь пар ушëл в гудок. Автор зачем-то приплëл друидов и всë в этом роде. Зачем? Мог бы рассказать про переселение душ более самобытно, зачем другие религии приплетать? В данном случае можно было бы придумать свою версию, связанную с ВС. Ведь там тоже могут быть свои верования или свои трактовки мировых религий, если гости из БМ привнесли их. Неоднозначность персонажей. По-моему, Сухинов слишком увлëкся этой темой и с "неоднозначностью" там явный перебор (а Элли, наоборот, ИМХО, картонная героиня). Не так, что все мы имеем свои достоинства и недостатки, а как будто автор везде хочет эту "неоднозначность" пропихнуть, нравится ему это. Вообще неоднозначность персонажей в книгах необходима - она показывает читателям, что на Земле нет только чëрного или только белого, не даëт обмануться посулами, да и вообще, Баба-Яга тоже неоднозначна! НО: Если автор призывает рассматривать гнильцу как НОРМУ, с которой совсем не нужно бороться, призывает умиляться неприятным персонажем только потому, что он, оказывается, любит пироженки, а так, конечно, моральный урод, но что такого (сарказм), то я тут вижу не неоднозначность, а конкретное подыгрывание крупным недостаткам и порокам, а это уже мерзко. Да, я знаю, что Сергей Стефанович не так давно ушëл из жизни... Но я только оставила отзыв на его книги, не трогая его личность.
Ведь там тоже могут быть свои верования или свои трактовки мировых религий, если гости из БМ привнесли их.
Гости из БМ в виде волшебниц бежали туда как раз от последователей мировых религий, которые их как ведьм могли сжечь. Гудвин же предпочел сам стать божеством - Великим и Ужасным, умеющим принимать любой облик.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5108
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Яж долг вернула. 
- дома
- никого нет дома
