Отправлено: 29.08.12 14:09. Заголовок: Vote: Читали ли вы декалогию Сухинова?Понравилось или нет? (продолжение)

Я на форуме недавно и заметил, что здесь много взрослых людей, нелюбящих творчество Сухинова и есть подростки, любящие его творчество.Меня раздражает, что многие из тех, кто ругает Сухинова не читали его книг.
Кто-то боится, что не понравиться, кто-то- что понравиться сильнее, чем Волков. Поэтому я создаю этот опрос и прошу обосновывать свой выбор.

 Отправлено: 31.01.25 14:54. Заголовок: просточитатель У Ба..

просточитатель
У Баума другая ВС, у Сухинова та же самая что у Волкова только через много лет и с небольшими изменениями.

 Отправлено: 31.01.25 15:01. Заголовок: Анни пишет: У Баума..

Анни пишет:

цитата:

У Баума другая ВС, у Сухинова та же самая что у Волкова только через много лет и с небольшими изменениями

То есть у Волкова тоже есть Торн?)) и Пакир?))) И Подземна страна?))) И страны мертвых?))) Простите а что думал Гуррикап О Пакире и Торне?))))

 Отправлено: 31.01.25 15:08. Заголовок: просточитатель Сухи..

просточитатель
Сухинова не нравилось имя Гуррикап, поэтому он заменил его на Торна, а так создатель ВС Сухинова всё равно есть, а про Пакира и страну мертвых во время действия книг Волкова никто не знал, но это не значит что их не было.

 Отправлено: 31.01.25 15:16. Заголовок: Анни пишет: ухинова..

Анни пишет:

цитата:

ухинова не нравилось имя Гуррикап, поэтому он заменил его на Торна

дело не в имени.Дело в том что это совсем разные личности.С разными целями.а мир мертвых такая штука что его трудно не заметить.

 Отправлено: 31.01.25 15:17. Заголовок: просточитатель я не ..

просточитатель я не очень понимаю а зачем вот лично вам совмещать ВС Волкова ВС Сухинова и Рамерию без совмещения в одну вселленую они не работают?

 Отправлено: 31.01.25 15:23. Заголовок: вячеслав пишет: я ..

вячеслав пишет:

цитата:

я не очень понимаю а зачем вот лично вам совмещать ВС Волкова ВС Сухинова и Рамерию без совмещения в одну вселленую они не работают?

Мне незачем! Я как раз утверждаю что это РАЗНЫЕ миры. Это Анни пишет:

цитата:

Сухинова не нравилось имя Гуррикап, поэтому он заменил его на Торна, а так создатель ВС Сухинова всё равно есть, а про Пакира и страну мертвых во время действия книг Волкова никто не знал, но это не значит что их не было.

Мне отвечают что это продолжение)))

 Отправлено: 31.01.25 15:24. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

мир мертвых такая штука что его трудно не заметить.

Да неужели, вообще то он находится в другом измерении, туда трудно попасть, а уж тем более заметить.

 Отправлено: 31.01.25 15:24. Заголовок: Анни пишет: У Баума..

Анни пишет:

цитата:

У Баума другая ВС, у Сухинова та же самая что у Волкова только через много лет и с небольшими изменениями.

вячеслав пишет:

цитата:

просточитатель я не очень понимаю а зачем вот лично вам совмещать ВС Волкова ВС Сухинова и Рамерию без совмещения в одну вселленую они не работают?

Совмещаю отнюдь не я)

 Отправлено: 31.01.25 15:27. Заголовок: – Здравствуй, Элли! ..

цитата:

– Здравствуй, Элли! – пропело одно из существ. – Мы – эльфы. Мы давно ищем тебя и вот наконец нашли! Старая женщина вздрогнула. Подслеповато щурясь, она пыталась разглядеть кружащихся вокруг ее головы эльфов. – Как вы назвали меня?.. – дрожащим голосом спросила она. – Элли! Элли Смит, девочка, некогда побывавшая в Волшебной стране! – пропели сказочные существа, не останавливая свой хоровод. – Но… но как вы узнали? – изумленно спросила старуха. – Я порой и сама не верю, что когда то была маленькой девочкой. Руки мои ссохлись, спина сгорбилась, лицо покрылось морщинами… От давнего детства у меня осталась разве что фамилия Смит – ведь я не стала ее менять после замужества… Один эльф, сделав сальто мортале, присел на ее плече и аккуратно сложил искрящиеся крылышки. – Это очень просто, – объяснил он мелодичным, словно хрустальные колокольчики, голоском. – Мы видим всех живых существ такими, какими они были в детстве. Если бы вы, люди, с годами оставались столь же добрыми и разумными, как и на заре жизни… Пожилая дама невольно улыбнулась. – Быть может, вы правы… Но зачем же вы искали меня? Два эльфа уселись на дубовом столе и протянули к пляшущему пламени камина озябшие ножки. Третий, сидящий на плече старой женщины, со вздохом ответил: – Это длинная история, Элли. Длинная и печальная. Нам, сказочным существам, очень плохо живется в Большом мире с той самой поры, как люди стали возводить города. Некогда в древности мудрый чародей Торн предсказал гибель Сказочного народа от рук человеческих. Он предупреждал, что люди быстро заселят всю землю, распашут чудесные луга и вырубят густые леса… Чародей предложил всем нам переселиться в Волшебную страну, закрытую от людей Кругосветными горами. Увы, многие не поверили Торну. Он очень рассердился и сказал: «Что ж, живите как хотите! Отныне моя страна станет недоступной не только для людей, но и для вас, и даже магам нелегко будет найти ее. Но я верю – настанет день, когда ваши потомки одумаются и захотят оказаться в Волшебной стране. Пусть знают: только один человек сможет помочь им, это девочка по имени Элли!» Сказочный народ был оттеснен сначала в лесные чащобы, а затем прибежищем ему стали горные долины. Многие наши храбрецы пытались разыскать Волшебную страну, но ни один из них не вернулся с радостными вестями. Однажды до нас дошла история о девочке из Канзаса, которой удалось пересечь Кругосветные горы и подружиться с обитателями страны Торна. Долгие годы мы разыскивали тебя, Элли. Наконец я, Логина, и мои подруги, Найта и Майра, нашли тебя в Канзас Сити. И мы последовали за тобой сюда, в Выжженную степь… Логина замолчала, утомленная долгой речью. Миссис Смит сочувственно погладила ее по сверкающим крылышкам. – Вы хотите, чтобы я показала вам путь в Волшебную страну? – ласково спросила она. – Но я его не знаю! – Не может быть! – воскликнули эльфы в испуге и, поднявшись в воздух, в волнении закружили под потолком. – Увы, но это правда, – грустно молвила миссис Смит. – Нас с Тотошкой перенес через Кругосветные горы могучий ураган, а обратно мы вернулись с помощью серебряных башмачков Гингемы. И оба раза я так и не поняла, где же именно находится Волшебная страна! Позже я не раз пыталась разыскать ее на картах Канзаса, но на них нет ни гор, ни Великой пустыни… – Как обидно! – воскликнула Логина. – Но твои родители… Миссис Смит нахмурилась и надолго замолчала. – До сих пор не могу поверить, что они погибли… – глухо произнесла она наконец. – Лет тридцать назад здесь случилась страшная засуха. Спустя два года я приехала в гости к родителям, но дом стоял пустой. Я нашла неподалеку лишь следы смерча. Может статься, он то и погубил их. В Канзас Сити я обратилась в полицию, но там ничем не смогли помочь. Так ничего и не узнав о судьбе родителей, я вернулась в Пенсильванию. Но год назад мой муж умер, и я осталась одна – ведь детей у нас не было. Поразмыслив, я решила приехать сюда, в родные места. Почему бы, в конце концов, не провести здесь свои последние дни? Крылья эльфов жалко повисли. – Ты была нашей последней надеждой, Элли, – тихо сказала Логина и горько заплакала. – Неужели придется возвращаться с пустыми руками? Миссис Смит с жалостью посмотрела на эльфов и о чем то задумалась. – Постойте! – наконец воскликнула она. – Есть одна ниточка… Спустя год после моего последнего приезда в Канзас мне позвонил один знакомый летчик, рискнувший пролететь над Выжженной степью. Он сказал, что видел с высоты следы смерча, уходившие куда то на северо восток. Быть может, смерч пришел оттуда? Но кто мог наслать его? Ведь ни Гингемы, ни Бастинды больше нет. А что, если… Вдруг в Волшебной стране объявился злой чародей? И он хочет расквитаться со мной за Гингему и Бастинду? Тогда он наверняка уже прознал, что я вернулась. – Ой! – испуганно воскликнула Найта, но Логина сурово взглянула на подругу. – Значит, надо ждать гостей из за Кругосветных гор, – сказала она. – Если мы справимся с колдуном, то, быть может, нам удастся выведать у него путь в край Торна? – Но как мы можем победить колдовство? – удивилась миссис Смит. – Да и не гожусь я для боя… Эльфы переглянулись, словно советуясь. Затем Логина вновь перелетела к пожилой женщине на плечо и, поднявшись на цыпочки, зашептала прямо в ухо: – У нас есть волшебные флейты. Если мы втроем заиграем марш Великанов, то Сказочный народ придет к нам на помощь. Да многие уже в пути! А с друзьями нам не страшны никакие колдуны! К тому же мы можем подарить тебе юность. – Что… что ты такое говоришь? – не веря своим ушам, прошептала старуха. Сердце ее бешено заколотилось – неужели возможно вернуться в детство и сбросить тяжелый груз прожитых лет? – Да, мы можем сделать тебя прежней Элли – такой, какой ты была, уехав из родного дома на учебу в Канзас Сити. – Мне было всего двенадцать лет, – прошептала старуха со слезами на глазах. – Но… неужели я забуду всю свою жизнь? Ведь у меня был замечательный, добрый муж, много друзей, любимая работа в школе… – Увы, наше волшебство не продлится долго. Оно рассеется, когда вечером пятого дня, начиная с завтрашнего утра, в небе загорится первая звезда… Тогда ты вновь станешь старой. Но если за это время мы сумеем попасть в страну Торна, волшебница Стелла защитит тебя от старости – ведь она владеет секретом вечной молодости! – Стелла… – взволнованно прошептала старуха. – Мы были когда то друзьями. Да, она может помочь! Конечно, я была бы счастлива вернуться в свою юность! Но… но я прожила большую жизнь и не хотела бы об этом забывать. А становиться девочкой с душой старухи… Пожилая дама с сомнением покачала головой. Логина подумала и сказала: – Не знаю, что посоветовать тебе, Элли. Но Стелла тебе обязательно поможет! Легенды Сказочного народа гласят, что она прожила очень долгую жизнь, но осталась вечно молодой не только телом, но и душой!.. Итак, ты готова рискнуть? – Ты еще спрашиваешь? – улыбаясь сквозь слезы, ответила миссис Смит. Логина взмыла под потолок, и за ней последовали ее подруги. Достав из за пояса флейты, они заиграли веселую мелодию. Огонь в очаге вспыхнул ярче и внезапно осыпал комнату пурпурными искрами. Старая дама вздрогнула, почувствовав легкие ожоги на лице и руках. Мелодия очаровала ее, и она закружилась в танце, закрыв глаза и мечтательно улыбаясь. Под эту мелодию Элли не раз танцевала в Рождество… в далеком далеком детстве… Из очага клубами повалил дым и заполнил комнату. Звуки флейт стали громче. Миссис Смит дышалось на удивление легко, спина ее впервые за долгие годы распрямилась… Когда дым рассеялся, посреди комнаты стояла девочка. С ее плеч жалко свисало большое, не по размеру платье. Она растерянно прикоснулась к своему свежему, чуть закопченному дымом лицу, посмотрела на тонкие гладкие руки, провела ладонью по густым волосам. – Здравствуй, Элли, фея Убивающего Домика! – хором сказали эльфы. Они опустились на стол, спрятали флейты за поясами и низко поклонились, шурша прозрачными крыльями. – Здравствуйте, друзья, – со слезами на глазах прошептала Элли. – Я всегда верила, что никогда не умру! Дети вообще не должны умирать, а я никогда и не была по настоящему взрослой… – Конечно, – рассмеялась Логина, восторженно глядя на девочку. – Ведь ты одна из нас, ты – фея! А теперь отдохни, завтра утром нам надо отправляться в путь…

Что мы видим? Снаружи есть некие эльфы которые хотят попасть но не могут. У Волкова об этом ничего. Но самое главное. Элли не знала как попасть. То есь второй книги у Сухинова не было так как они просто.. Приехали в ВС.

 Отправлено: 31.01.25 15:29. Заголовок: вячеслав пишет: ВС ..

вячеслав пишет:

цитата:

ВС Волкова ВС Сухинова и Рамерию без совмещения в одну вселленую они не работают?

Работают. Можено игнорировать шестую книгу. можно игнорировать три последние книги. Но тогда Элли должна была знать путь в ВС. Мое утверждение то что Сухинов продолжал только первую книгу.

 Отправлено: 31.01.25 15:32. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Что мы видим? Снаружи есть некие эльфы которые хотят попасть но не могут. У Волкова об этом ничего. Но самое главное. Элли не знала как попасть. То есь второй книги у Сухинова не было так как они просто.. Приехали в ВС.

Это можно легко объяснить, прошло много лет, ВС закрыли магией от БМ, что бы её не нашли, и теперь путь туда открывается только избранным.

 Отправлено: 31.01.25 15:36. Заголовок: Анни пишет: Это мож..

Анни пишет:

цитата:

Это можно легко объяснить, прошло много лет, ВС закрыли магией от БМ, что бы её не нашли, и теперь путь туда открывается только избранным.

Можно. только жлли не говорит ой почему невозможно теперь? Она говорит я летала с ураганом. Она ничего не упомине что она была там. Словсем ничего о тех событиях.

 Отправлено: 31.01.25 15:41. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Можно. только жлли не говорит ой почему невозможно теперь? Она говорит я летала с ураганом. Она ничего не упомине что она была там. Словсем ничего о тех событиях.

Она знает про камни Гингемы и рудокопов, это вторая-третья книга Волкова, откуда Элли могла про них узнать из ВИГ, если в ВИГ их не было.

 Отправлено: 31.01.25 16:36. Заголовок: Анни пишет: Она зна..

Анни пишет:

цитата:

Она знает про камни Гингемы и рудокопов, это вторая-третья книга Волкова, откуда Элли могла про них узнать из ВИГ, если в ВИГ их не было.

оттуда же откуда Урфин взял оживляющий порошок)

 Отправлено: 31.01.25 16:51. Заголовок: Сухинов конечно офиц..

Сухинов конечно официально продолжил только 1 книгу да но все же продолжал первые три иначе упоминания Камней и Рудокопов бы не было и еще если Волков называет Элли феей убивающего домика то Сухинов искренне считал и делал из Элли фею вот и разница вся в канонах лично я и Лазурной феи был рад и если кто то напишет что то по канону Сухинова буду рад тоже и да для меня ВС Сухинова ближе к Волкову чем к мирам Рамерии но если и про рамерии напишут талантливо почитаю оценю

 Отправлено: 31.01.25 16:56. Заголовок: вячеслав пишет: Сух..

вячеслав пишет:

цитата:

Сухинов конечно официально продолжил только 1 книгу да но все же продолжал первые три иначе упоминания Камней и Рудокопов бы не было и еще если Волков называет Элли феей убивающего домика то Сухинов искренне считал и делал из Элли фею вот и разница вся в канонах лично я и Лазурной феи был рад и если кто то напишет что то по канону Сухинова буду рад тоже и да для меня ВС Сухинова ближе к Волкову чем к мирам Рамерии но если и про рамерии напишут талантливо почитаю оценю

так конечно! Но вообще то самостоятельный канон это же даже круче! У Сухинова паполучиилось интересно. Но иному! что в этом собственно плохого?

 Отправлено: 31.01.25 17:02. Заголовок: просточитатель верси..

просточитатель версия кукольного ВИГ про порошок из Сундука Гингемы лично мне кажется логичнее чем книжный канон Волкова

 Отправлено: 31.01.25 17:11. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

оттуда же откуда Урфин взял оживляющий порошок)

Порошок из ЖС по Сухинову, к Элли это никак не относится.

 Отправлено: 31.01.25 17:15. Заголовок: Анни пишет: Порошок..

Анни пишет:

цитата:

Порошок из ЖС по Сухинову, к Элли это никак не относится

ну да. А изначально он был у Момби злодейки Бума)

 Отправлено: 31.01.25 17:16. Заголовок: вячеслав пишет: пр..

вячеслав пишет:

цитата:

просточитатель версия кукольного ВИГ про порошок из Сундука Гингемы лично мне кажется логичнее чем книжный канон Волкова

Сундука Момби)

 Отправлено: 31.01.25 17:23. Заголовок: просточитатель да не..

просточитатель да нечего просто я не пойму почему вы настаиваете на том сколько книг Волкова продолжил Сухинов и с какого перепугу продолжая один Виг Сухинов не продолжал Волкова на минуточку если Бы не Волков ну может быть с натяжкой и очень нехотя первую об ОЗ у нас в стране и прочли бы но вот дальше не факт перевода нормального ОЗ на русский я так за всю жизнь и не встретил

 Отправлено: 31.01.25 17:27. Заголовок: вячеслав пишет: да ..

вячеслав пишет:

цитата:

да нечего просто я не пойму почему вы настаиваете на том сколько книг Волкова продолжил Сухинов

Ну просто потому что не продолжал же.если бы продолжил со второй был бы и Урфин и прочие.И знала бы элли как попасть. а зачем нужно чтобы именно три книги продолжал?

 Отправлено: 31.01.25 17:47. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

был бы и Урфин и прочие.

Урфина не было потому что он как персонаж не нужен был Сухинову
и да как бы помогло сюжету Сухинова кроме конечно приятных отсылочек на Волкова если бы Элли сказала что помнит Еще 2 путешествия в ВС ? как раз для сюжета Сухинова логичнее что Элли не помнит как попасть в ВС

 Отправлено: 31.01.25 17:52. Заголовок: вячеслав пишет: рфи..

вячеслав пишет:

цитата:

рфина не было потому что он как персонаж не нужен был Сухинову и да как бы помогло сюжету Сухинова кроме конечно приятных отсылочек на Волкова если бы Элли сказала что помнит Еще 2 путешествия в ВС ? как раз для сюжета Сухинова логичнее что Элли не помнит как попасть в ВС

Верно. Сюжету Сухинова остальныен книги Волкова только мешали.Как Волкову мешали остальные книги Баума, О чем я и толкую. незачем!

 Отправлено: 31.01.25 18:12. Заголовок: просточитатель..

просточитатель русской ВС в принципе сам Баум не очень нужен для существования как оригинал

 Отправлено: 31.01.25 18:21. Заголовок: вячеслав пишет: рус..

вячеслав пишет:

цитата:

русской ВС в принципе сам Баум не очень нужен для существования как оригинал

Согласен!)

 Отправлено: 31.01.25 18:40. Заголовок: "Убили негра, уб..

"Убили негра, убили негра, ни за что, суки, замочили...
А мама позвала колдуна, привела колдуна, и Вилли встал и пошёл, встал и пошёл...
Ну и что, что зомби, зомби тоже может играть в баскетбол!"
Вольный пересказ когда-то известной песни может и не точен, но дело в сути: примерно так, по-моему, и поступил Сухинов с Волковским образом Элли...
Sorry, но каждый имеет право на своё мнение. Прочитала только вторую книгу Сухинова, собственно, "из-за Элли".

 Отправлено: 31.01.25 18:46. Заголовок: Забывайка пишет: но..

Забывайка пишет:

цитата:

но каждый имеет право на своё мнение.

Разумеется)

 Отправлено: 31.01.25 20:07. Заголовок: Забывайка читайте да..

Забывайка читайте дальше как минимум до 5 той будет интересно в принципе Сухинов таки выдал мечту всех нас вечно молодая королева изумрудного города почти богиня лично мне хотелось чтоб Волков оставил Элли с друзьями в королях но тогда так было нельзя цензоры бы не поняли пришлось читать мышиные предсказания

 Отправлено: 31.01.25 20:14. Заголовок: ох как же я хотел бы..

ох как же я хотел бы мультик по Второй трилогии но с Элли и Фредом

 Отправлено: 31.01.25 22:55. Заголовок: Я прочитала первые 4..

Я прочитала первые 4 книги Сухинова ещё в нулевых. Они меня разочаровали сразу. На мой взгляд исчезло благородство в героях. Все какие-то безвольные, склочные, корыстные, двуличные, бесконечно ссорятся, теряют рассудок при виде денег и подарков.

Дровосек слабый духом, Страшила туповатый. Бррр. Эта отвратная война между друзьями. У меня лично гадостное впечатление.

У Волкова было напряжение, взаимовыручка, жертвенность героев, упорство и борьба.

Оставшиеся книги дочитала в зрелости. Больше из спортивного интереса.

Просто Сухинов использовал ходы, которых до него никто не применял:
- соперничество женщин за власть над мужчинами;
- соперничество женщин за власть;
- соперничество мужчин за власть;
- просто романтические отрошения.

Любовная тематика будоражит женщин-читалей.

Плюс:
- очень разнообразные магические локации. Много магии. Много страха. Много тревоги.
- много войны и жести.
Огромное количество поединков. Воюют армиями, отрядами, один на один.

Это волнует мужчин-читателей.

Страх, война, смерть, власть, любовь - всё это впечатляет повзрослевшего читателя.

 Отправлено: 01.02.25 00:07. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Все какие-то безвольные, склочные, корыстные, двуличные, бесконечно ссорятся, теряют рассудок при виде денег и подарков.

А кто конкретно, если не секрет? Речь о старых героях или о новых? Просто то что вы описали я могу припомнить разве что со стороны массовки да и то пару раз за первые книги.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Дровосек слабый духом, Страшила туповатый.

Ну справедливости ради стоит заметить, что Дровосек был заколдован, первые две книги он ходил с каменным сердцем и то он сопротивлялся магии Корины. Страшила... здесь стоит отметить, что в отличие от версии Волкова на его долю не выпало испытаний в виде двух походов Урфина, разборок с Семью Королями и Желтого Тумана. По Сухинову Волшебная Страна долгие годы наслаждалась покоем процветанием, после возвращения Элли в Большой Мир. Страшила получил от Гудвина мудрость, но она потребовалась лишь когда Элли вернулась, а Корина застала его врасплох своим захватом власти.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Эта отвратная война между друзьями. У меня лично гадостное впечатление.

Темная магия, ложь, предательство - порой что-то из этого может рассорить даже лучших друзей. Но главное ведь в том, что они преодолели и злые чары и обман, а предательство простили. Это и есть сила настоящей дружбы.

 Отправлено: 01.02.25 08:25. Заголовок: ЛуллаЛулла У Сухино..

ЛуллаЛулла
У Сухинова наоборот гораздо больше серьёзных испытаний для Страшилы и Дровосека чем у Волкова, там какие то серьезные трудности для них были только в первых двух книгах, а дальше начиная с СПК у Страшилы стало всё слишком легко и удачно получаться, Волков явно начал ему подыгрывать, а Дровосека вообще убрал из основных героев, с ним уже почти ничего и не происходит.

 Отправлено: 01.02.25 12:42. Заголовок: LORD 11 пишет: А кт..

LORD 11 пишет:

цитата:

А кто конкретно, если не секрет? Речь о старых героях или о новых? Просто то что вы описали я могу припомнить разве что со стороны массовки да и то пару раз за первые книги.

LORD, ключевое слово здесь "массовка". Речь идёт об очень важном Волковском явлении - коллективном персонаже. У Волкова это народы. Они ведут себя так, как вёл бы себя один человек-герой. Так же, как и человека-героя их могут угнетать, освобождать, вдохновлять, вести за собой.

Так же, как и человек-герой, народы имеют волю, принимают решения, совершают поступки. Они могут быть наивны, испуганы, трудолюбивы, обмануты.

Когда в сказке мир и покой, Волковское народы дружелюбны. СПЛОЧЕНЫ внутри.
Когда приходит злодей, народы запугиваются, угнетаются, ссорятся внутри себя и это показано как зло.

У Сухинова ссоры и корысть показаны в качестве нормы:

Скрытый текст

- Когда Корина вырастила в ФС фрукты, мигуньи пихались и толкались, обмениваясь нелестными словами. - Когда свергли Страшилу и взяли штурмом Изумрудный город, горожане радовались пирожным с неба, конфетам, цветам и танцам. - Когда была завоёвана Голубая страна в "Короле Людушке", жевуны стали жадно поедать угощение от принцессы Ланги. А на следующий день часть жевунов отвербовалась надсмотрщиками над собственными соседями. Они согласились быть гауляйткрами в своей стране, чтобы помогать Танлизу вырубать деревья, кусты. - Во второй книге Элли, подобно Моисею, вывела погибающий сказочный народ из Большого мира в землю обетованную- Волшебную страну. В 7-й книге они предают Хранительницу, отказавшись защищать свою обетованную ВС от Пакира. Глава "Неприятные сюрпризы". - во второй книге мигуны узнают, что Корина узурпатор, желавшая убить Дровосека. При этом она всю страну, как Бастиа, держит в страхе. В финале ликуют, что Дровосек отдал ей трон.

У Сухинова люди-массовка, у них нет воли, они идут за любым, кто пообещает им столы с угощением.
У Волкова марраны тоже соблазнились на угощения от Урфина, но Волков показал этот соблазн как зло. В финале ОБМ марраны раскаялись. У Сухинова это норм и добродетель.

Теперь о личном предательстве. Я понимаю, когда это разово делает один герой, чтобы породить конфликт, двинуть сюжет, эмоционально растрясти читателя. Однако у Сухинова это повсеместность и повседневность.

Скрытый текст

- Мастер Бак предаёт Дровосека. - Дровосек предаёт Страшилу. - Дональд предаёт Элли ради Корины. Потом предаст Корину ради Ланги. - Корина предаёт ВС ради Пакира. Потом предает Пакира. - в продолжениях Аларм предаёт Элли. -Уорра предаёт Стеллу. - новый правитель Подземной страны предает свой народ рудокопов. - во 2й книге сержант марранов предант Дровосека и других марранов за изумрудную брошь. - это не всё. - я устала перечислять. -

LORD 11 пишет:

цитата:

Ну справедливости ради стоит заметить, что Дровосек был заколдован, первые две книги он ходил с каменным сердцем и то он сопротивлялся магии Корины.

В 1-й книге при виде связанного Страшилы и во 2-й при виде Элли среди валунов он, да красиво посопротивлялся. А так нет. Он предал себя, в каком-то смысле предал свой народ и сдался Корине сразу.

 Отправлено: 01.02.25 15:21. Заголовок: Корина любимая герои..

Корина любимая героиня Сухинова в цикле так что может он ей немного подыгрывал

 Отправлено: 01.02.25 16:14. Заголовок: Ну да. Это точно...

Ну да. Это точно.

 Отправлено: 01.02.25 18:41. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: -..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

- Когда Корина вырастила в ФС фрукты, мигуньи пихались и толкались, обмениваясь нелестными словами.

Было такое. Но этот аттракцион неслыханной щедрости был для Мигунов в новинку, ничего подобного они не видели ни при Бастинде, ни при Дровосеке. Естественно они сперва подумали, что на всех не хватит. А в результате:

цитата:

В результате хватило всем — кому больше, кому меньше, но хватило. Довольные Мигуны разошлись по домам. По дороге они продолжали спорить и сошлись на том, что Корина, скорее всего, ДОБРАЯ волшебница. Стала бы Бастинда угощать их фруктами, как же, держи карман шире!

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

- Когда свергли Страшилу и взяли штурмом Изумрудный город, горожане радовались пирожным с неба, конфетам, цветам и танцам.

Эм нет. В первой книге такого не было.

цитата:

Страшила с мрачным видом выслушал эти слова, затем взглянул на расстроенного Дровосека и вышел из зала. Стража распахнула перед ним ворота и долго смотрела, как маленький человек, неловко ступая мягкими ногами, шел по дороге из желтого кирпича в сторону далекого леса. — А все-таки он был хорошим и добрым правителем, — вздохнул молодой Мигун. — Молчи! — сурово прикрикнул на него Марран постарше. — Наша королева Корина тоже добрая. Она даже в тысячу раз добрее, чем этот ничтожный Страшила! Понял, олух? Он погрозил Мигуну увесистым кулаком, и тот покорно повторил: — Да, наша королева в сто раз добрее Страшилы. — В тысячу! — поправил его Марран. — Да, в тысячу, — кивнул Мигун. — И даже больше. Ура нашей доброй королеве Корине! — Ур-ра! — подхватили другие стражники, испуганно глядя на кулак Маррана. — Ура Корине, новой королеве Изумрудного города и всей Зеленой страны!

Вот как-то так это было. А фейерверк с конфетами и пирожными устраивала Элли, в начале третей книги, уже после свержения Корины. Или вы какой-то другой момент имеете ввиду?

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Когда была завоёвана Голубая страна в "Короле Людушке", жевуны стали жадно поедать угощение от принцессы Ланги. А на следующий день часть жевунов отвербовалась надсмотрщиками над собственными соседями. Они согласились быть гауляйткрами в своей стране, чтобы помогать Танлизу вырубать деревья, кусты.

Если я правильно помню то дело там было в темном колдовстве Ланги:

цитата:

Небо еще больше потемнело, и в нем стали рассыпаться вспышки салюта, черного, фиолетового, лилового и пурпурного цветов. Жевуны вопреки своему желанию зааплодировали и дружно закричали слова, которых вовсе не хотели произносить: — Ура Людушке-голубушке! Ура нашему новому королю! Да здравствует великий Властелин Пакир! Между тем искры салюта стали падать на площадь и мигом превратились в столы, уставленные различными яствами, Рядом со столами появились бочки с синим, очень вкусным вином. Жевуны вдруг разом ощутили страшный аппетит. Забыв о своих недавних страхах, они дружно бросились к столам и бочкам. От голода у них буквально сводило животы, и поэтому никто даже не поморщился, когда ел жареное пурпурное мясо, черный хлеб, мелкие синие фрукты и запивал все это шипучим синим вином.

А что касается того что часть Жевунов пошла надсмотрщиками... Напомните когда это было? Дальше по сюжету Шарк наоборот докладывал Людушке, что Жевуны всячески саботируют работы по вырубке лесов и ждут когда их освободит Элли.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Во второй книге Элли, подобно Моисею, вывела погибающий сказочный народ из Большого мира в землю обетованную- Волшебную страну. В 7-й книге они предают Хранительницу, отказавшись защищать свою обетованную ВС от Пакира. Глава "Неприятные сюрпризы".

Не совсем так. Сказачный народ отказался участвовать в походе Магдара в Подземную Страну, считая что это чистой воды авантюра и блажь правителя Марранов:

цитата:

... — Властелин Тьмы на самом деле ведет себя последнее время довольно спокойно и ни на кого не нападает. Но маршал Магдар и Гуд в это спокойствие не верят. Они считают, что нам нужно нанести предупредительный удар по армии Тьмы. — Ну и пускай наносят, — раздраженно пробурчал Дурбан. — Знаю я этих Марранов — их хлебом не корми, дай только с кем-нибудь подраться. Помню, как они встретили нас на перевале, помню… До сих пор коленка болит! А вот мы, Сказочный народ, — мирные существа. И без всяких дурацких войн у нас забот по горло!

Но при этом защищать Волшебную Страну от армии Пакира Дурбан не отказывался. И не будем забывать что Сказочный Народ помог построить галеры для похода в Подземную Страну.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

во второй книге мигуны узнают, что Корина узурпатор, желавшая убить Дровосека. При этом она всю страну, как Бастиа, держит в страхе. В финале ликуют, что Дровосек отдал ей трон.

Во второй книге, Мигуны выступили против Корины, когда узнали о ней правду и сражались с ее армией под стенами Изумрудного Города. А Дровосек отдал Корине трон Фиолетовой Страны уже в третьей книге, когда Корина реабилитировалась загнав монстров Пакира обратно под землю. Ну и не будем забывать, что Корина на пару с Дровосеком правила Мигунами многие годы и они видели от нее много хорошего. Во всяком случае ее считали волшебницей всяко лучше Бастинды. И Мигуны примерно представляют какой королевой будет Корина и чего от нее можно ждать.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

У Сухинова люди-массовка, у них нет воли, они идут за любым, кто пообещает им столы с угощением.

Ну-у... не совсем так. Корина хотя и задабривала жителей Изумрудного Города пряниками, но никто из них не вышел на стены, и в финальной битве с Элли Корине пришлось полгаться на глиняных солдат и Черных драконов.
Так же чуть ранее Страшила рассказывал:

цитата:

— А-а… Этих истуканов я недавно видел! — воскликнул Страшила. — Целый отряд прошествовал в соседнюю деревню, чтобы набрать из фермеров солдат в армию королевы. Не тут-то было! Я давно посоветовал деревенским жителям укрыться в лесу. Так что истуканам пришлось вернуться в столицу несолоно хлебавши.

Ну и кроме того:

цитата:

Наступив на крошку Дрома, ефрейтор качнулся и с воплем рухнул на землю. Подняться он уже не мог. Кузнецы Изумрудного города умышленно перетяжелили доспехи солдатам королевы, так что те стали совсем неповоротливыми.

Вот как-то так.)) По-моему вполне себе по Волковски.))
Примерно с похожими проблемами сталкивался Урфин, когда жители Зеленой Страны саботировали поимку Страшилы и Дровосека, когда те сбежали из Тюремной Башни. Они рассказывали деревянным полицейским что де "Они проходили здесь три часа назад, два часа назад, час назад...", направляя погоню по ложному следу.

На это пока прервусь, на остальное отвечу чуть позже.))

 Отправлено: 02.02.25 16:07. Заголовок: Итак продолжаем разг..

Итак продолжаем разговор:

Что касается предательств, которые совершают персонажи по отношению друг к другу -

1) Что касается Бака, то здесь мы можем наблюдать наглядный пример того как Корина манипулирует людьми методом кнута и пряника. Во время их первой встречи Бак был напуган Нарком до смерти и с одной стороны этого было достаточно чтобы он выполнил любой приказ Корины... но для верности она так же посулила ему славу, богатство и звание Главного механика. В совокупности это привело к тому, что Бак долгие годы служил Корине верой и правдой и только во второй книге начал раскаиваться в том что сделал:

цитата:

«Что делать? — с ужасом подумал внук Мига, — Если король обнаружит подмену, то мне не миновать казни! Проклятая Корина, в какую же пакостную историю она втянула меня…»... ... Выйдя из комнаты правителя, он прыжками понесся вниз по лестнице. Все, больше ни минуты он не останется в Фиолетовом дворце, да и в самой Басте тоже! Надо бежать куда-нибудь подальше отсюда. Рано или поздно король Гуд догадается, откуда в его сердце оказались иглы, и тогда ему, Баку, не миновать страшного наказания!

Кстати его дальнейшая судьба так и теряется где-то за кадром. Сбежав из Фиолетового Дворца Бак встретился с Элли и Дональдом и рассказал о том что случилось с Дровосеком. Но судя по тому, что в это время поблизости был Нарк, боюсь его участь была прискорбна.

2) Выше я уже писал, что Дровосек был заколдован, так что это предательство не в счет.

3) Вот предательство Дональда - это уже серьезно. Корина опять же использовала метод "кнута и пряника" (на это раз буквально) и в душе Дональда взяло верх эгоистичное желание. Раскаяние его настигло уже потом. И в дальнейшем в 7-ой он уже твердо отказывается от служения Тьме, даже несмотря на то что этот отказ может стоить ему жизни. Кстати, напонмните, - когда Дональд предал Корину ради Ланги? Это что-то из последних трех книг? Я просто не очень хорошо их помню в отличие от первых семи.

4) Не совсем так. Корина многое обдумала пока была в Городе Теней, но она согласилась выкрасть у Аларма меч Торна с одним условием:

цитата:

— Я знаю, как завладеть мечом Торна, ваше величество, — не очень вежливо перебила его юная волшебница. Но прежде я хочу попросить Великого Пакира кое о чем — он должен пощадить Дональда! Тень на троне сжалась, словно от испуга. — Ты осмеливаешься ставить условия Владыке? — еле слышно прошептала она. — Да, — кивнула Корина. Тень на троне замерла. Наконец Сагарот ответил: — Хорошо. Владыка согласен. Твоего друга ждала ужасная участь, но он будет прощен, если ты сумеешь сделать то, что не удалось Темному отряду.

В дальнейшем, уже в Подземной Стране у Корины не было особого выбора. Ей повезло что она приглянулась Пакиру - и она этим воспользовалась.

4) Не читал, так что не могу что-то сказать на этот счет. Если все так то это ОСС персонажа, не больше, не меньше.

5) Опять же - отсутствие выбора. Летучие Обезьяны обязаны исполнять приказы владельца Золотой Шапки. Уорра и так сделал для Стеллы все что мог, ведь изначально Агнет приказала убить всех трех волшебниц.

6) Речь о Тогнаре, я правильно понимаю? Если я правильно помню он давно стал слугой Пакира - но добровольно ли или по принуждению (как Дональд и члены Темного отряда) это в книгах не уточняется.

7) Врядли это можно считать предательством. Корина - соправительница Фиолетовой и правительница Зеленой страны на тот момент, сержант обязан подчиняться ей равно как и Дровосеку.


ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

В 1-й книге при виде связанного Страшилы и во 2-й при виде Элли среди валунов он, да красиво посопротивлялся. А так нет. Он предал себя, в каком-то смысле предал свой народ и сдался Корине сразу.

Корина изначально преподнесла себя таким образом, чтобы у Дровсека не возникло к ней вопросов. В первую очередь она принесла ему письмо от Весы, и назвалась ее дочерью:

цитата:

... Видно, так и не придется вновь свидеться с тобой, мой милый Гуд. Прими Корину, как родную, и помоги, чем можешь. Прощай, мой ненаглядный! Веса». Читая это письмо, Дровосек обливался слезами. Каким же он был дураком! На все у него хватало времени и сил, а вот к бывшей невесте так ни разу и не приехал. А она, оказывается, тяжело жила все эти годы и помнила его. Дурак, дубина железная!

То есть Корина с самого начала сыграла на чувстве вины Дровска перед Весой, а остальное было делом техники. Собственно это подтверждает и вторая книга, когда Дональд достает из сердца Дровосека булавку Гингемы:

цитата:

... Дональд сел рядом с Дровосеком на диван и стал торопливо рассказывать о том, что произошло с того дня, когда он вместе с конем Джерданом и псом Полканом постучались в дверь дома старого дядюшки Роберта. Дровосек слушал его, схватившись руками за голову. Когда мальчик умолк, король воскликнул: — Ох, каким же я был глупцом! Как ловко эта самозванка провела меня… Я даже и не подумал усомниться в ее словах. Дочь моей дорогой Весы не может быть плохим человеком, подумал я. И потом, Корина такая красивая! Почему-то я думал, что злые люди всегда некрасивы и даже уродливы…

Но даже так, Дровосек не до конца поддавался ее влиянию:

цитата:

Корина и Дровосек наблюдали за всей этой суматохой, стоя на балконе. Мастер Гуд был мрачен. За тридцать лет своего правления он издал первый указ, да и тот был написан под диктовку Корины. Не все в нем нравилось Гуду, а если говорить честно, то не нравилось ничего. Но он не мог отказать красавице Корине, при одном виде которой у него начинало гулко биться сердце. Не важно, что оно было шелковым и набито опилками. Ведь его сотворил сам Великий Гудвин, а значит, оно могло любить… ... Брови Дровосека взметнулись чуть не до короны. — Королевский? — в ужасе воскликнул он. — Где же ты видишь королевский дворец? Корина сделала широкий жест рукой. — Это и есть королевский дворец, — почти пропела она. — Ваш дворец, ваше величество, и мой тоже. Она церемонно присела, выказывая почтение своему повелителю. Дровосек озадаченно поскреб бороду и вздохнул: все это ему не нравилось. Но как отказать Корине?

Так же не будем забывать что Гуд не поверил в то что Страшила и Дром готовят заговор против него:

цитата:

... Вы больше не нужны Страшиле, мой бедный друг, и он решил от вас избавиться. — Не верю… — пробормотал Гуд. — Не верю! Я поеду в Изумрудный город и поговорю с ним! Корина испуганно вскочила со скамейки. — Не вздумайте, мой простодушный повелитель! Вы тот час же попадете в лапы этому железному зверю Дрому! Нет, уж если идти в Изумрудный город, то во главе большой армии, с пушками и тяжелыми снарядами. Тогда вы сможете поговорить с ВАШИМИ ВРАГАМИ как следует. Гуд долго молчал, опустив голову. — Нет, — тихо сказал он наконец, — только не это. Или я поеду один, как в прежние времена, или не поеду вообще.

Собственно по этой причине Корине пришлось заменить сердце Дровосека с шелкового на каменное. Но как мы видим в дальнейшем даже это не помогло ей окончательно подчинить Железного Дровосека своей воле.
Вот как-то так.))

 Отправлено: 02.02.25 18:05. Заголовок: В первых десяти книг..

В первых десяти книгах отношение Корины и населения действительно отталкивается от идей ВИГ. Гудвин тоже и пышный двор завел, и на войну водил, и всех обманул, и люди боялись его разгневать, но ведь чтили и гордились много позже. Так что здесь народ на самом деле не так уж сильно отличается от первой книги, где те же Жевуны были готовы без вопросов сменить одну колдунья на другую. Или Болтунов, у которых речь отобрали, но они ведь от этого не восстали.
Вот с последующими книгами разница побольше, но их в плане идей Сухинов не продолжал.

 Отправлено: 02.02.25 18:57. Заголовок: Руслан Так Корина и..

Руслан
Так Корина и хотела подражать Гудвину, считала его величайшим волшебником ВС и мечтала стать такой же как он. Только если признавать маленькую сказку про единорога, то потом она в нём разочаровалась

 Отправлено: 03.02.25 04:32. Заголовок: Все эти разговоры..

LORD, в случае сказочной повести мы имеем дело с эмоциональными образами. И Первым впечатлением от героев.

В качестве примера.
Скрытый текст

Я займу у вас 100 000. Три года не буду отдавать. Потом обматерю, когда мне напомнят. Потом всё выплачу, сразу же при первой повестке в суд. У вас какое обо мне будет впечатление? Разумеется, как о честном человеке. Яж долг вернула.

К стати, Сергей Стефанович умеет создавать эмоциональные образы. Это его сильная сторона. Он каждый раз описывает эмоции героев. Ярко описывает действия. Поэму единожды упомянутая пакость хорошо врезается в память читателя.

Вспомним сцену с мигунами и фруктами.
Скрытый текст

цитата: Все эти разговоры да рассуждения разом кончились .... Бери, налетай! Что тут началось! Мигуны роем налетели на даровые фрукты и стали хватать все, что под руку попадалось. .. Женщины вырывали фрукты друг у друга, обмениваясь нелестными словами.

Да какая мне блин разница, хватило всем или не хватило. Я видела жадность, злобу, потерю рассудка и выдержки.

Толи дело у Волкова:

цитата:

– Вы, мигуны, добрый народ, вы очень дружно живете. – Да, мы живем дружно, – согласилась Фрегоза. – Тем, кого выгнал наместник, люди даже хотели построить дома.

Как говорится, почувствуйте разницу.

Теперь про 6-ю книгу. Читам образ с жевунами и Людушкой:

Скрытый текст

цитата: Людушка махнул рукой, и тотчас темные слуги стали шнырять по толпе, выбирая самых сильных мужчин и отводя их в сторону. Всех их Людушка намеревался назначить десятниками, которые будут управлять ходом работ... Ну, а назавтра, с самого утра, десятники поведут Жевунов к ближайшему лесу.... Работа в Когиде закипела.

У нас получается связка “отобрали десятников- чтобы они управляли-работа закипела”. Всё. Образ дан. Первое впечатление сложилось.

Вы уже потом можете мне сказать, что жевуны плакали и были недовольны, что там в тексте упоминаются тёмные человечки. Я с тем же успехом могу вам возразить, что плакали жевуны, не попавшие в число счастливчиков, что нигде не сказано об отказе десятников от работы.

Обе позиции будут некоторым домыслом.
Автор устроил моральную провокацию для читателя. Интрига с гауляйтерством сильна. Ничего не скажешь.

Тоже самое с пожиранием синих фруктов.

цитата:

Жевуны вдруг разом ощутили страшный аппетит. Забыв о своих недавних страхах, они дружно бросились к столам и бочкам.[/guote]. 7-я книга. Сказочный народ, Дурбан. Смотрим образ: Скрытый текст [quote] С какой стати мы должны спускаться в Подземное царство и биться с войском колдуна? Нам и здесь хорошо. Вот если бы чудовища Пакира сунулись к нам, то мы бы за себя постояли, уж будьте покойны! Но самим лезть в драку что-то неохота.

Ну и всё. Образ готов. Моя хата с краю. Мы сами по себе. Нам на вас чихать.
Вы напомнили про помощь сказочного народа с постройкой кораблей. Я могу возразить словами Дурбана:”Если бы чудовища Пакира сунулись к нам, то мы бы за себя постояли”.
До них дошло, что чудовища Пакира сунутся к ним, он и помогли с кораблями. Не дошло - не помогли бы. Ничего личного. Бол шая политика, свои интересы.

LORD, про Дональда, если честно, вспоминать не хочу, где он там мотался в конце декалогии. Признаюсь, могу путать текст. Если честно, мне хватило его метаний в трёх книгах, чтобы потерять интерес герою.

Я вас понимаю. Сухинов хорошо описывает магию, волшебные локации, у него хорошо получаются злодеи и злодейства. Событий много.

Но для меня важно, чтобы светлые чувства побеждали мрачные. Со светлыми чувствами у Сухинова всё как-то печально.

 Отправлено: 03.02.25 13:01. Заголовок: ЛуллаЛулла Первое ..

ЛуллаЛулла

Первое впечатление, как и видимость, может быть обманчиво.))
Не в тему: Если говорить применительно к вашему примеру, то я со своей стороны не знаю всех ваших обстоятельств. Может быть за три года у вас ни разу не было необходимой суммы, чтобы отдать долг? Может быть когда я вам напомнил у вас был на редкость плохой день и это стало для вас последней каплей? Может быть когда пришла повестка в суд вы эти 100 т.р. собирали по всем знакомым, чтобы их отдать?

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Да какая мне блин разница, хватило всем или не хватило. Я видела жадность, злобу, потерю рассудка и выдержки... Как говорится, почувствуйте разницу.

Другими словами вы увидели реальных людей и вполне реальную ситуацию.) Дочь Гингемы была написан в 1997 году, а Сухинов явно застал как времена дефицита, так и 90-е - так что не исключено что он видел подобное своими глазами. Кстати раз уж об этом зашла речь мне, что-то вспомнился похожий эпизод из "Мастера и Маргариты", только вместо фруктов там была одежда.)

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

У нас получается связка “отобрали десятников- чтобы они управляли-работа закипела”. Всё. Образ дан. Первое впечатление сложилось.

Ключевое слово отобрали.)) Они не сами пришли в услужение к Пакиру, они такие же подневольные Жевуны, как и остальные. И в этом заключается большая разница между ними и Урфином, который добровольно пошел в услужение к Гингеме.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Тоже самое с пожиранием синих фруктов.

Я выше приводил полную цитату. На мой взгляд из нее следует, что все Жевуны в тот момент были под чарами - они чувствовали ужасный голод и не могли ему противостоять. Собственно этот пир, как и все остальное, был частью представления, которое Ланга устроили для Людушки:

цитата:

Ланга обернулась и с улыбкой посмотрела на растерянного Людушку. Тот осторожно ощупывал корону, словно до сих пор не верил своему счастью. — Ну что, ты доволен, король? — спросила Ланга. — Кажется, ты об этом давно мечтал? Ну, а теперь пойдем, нам надо кое-что обсудить.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Ну и всё. Образ готов. Моя хата с краю. Мы сами по себе. Нам на вас чихать.

Не совсем так. Давайте вспомним, что по этому поводу сказала Логниа, королева эльфов:

цитата:

К огорчению гостей, Логина поддержала великана. — По-моему, Дурбан прав, — мягко промолвила королева эльфов. — Мы пришли в край Торна в надежде на то, что здесь, в этой благословенной стране, обретем покой и счастье. И вы сами видите, дорогие гости, что нам уже многое удалось для этого сделать! Правда, поначалу нас очень тревожил вздорный, властолюбивый Парцелиус, но в последнее время он оставил нас в покое. Наверное, сидит в своем дворце на берегу Большого озера и занимается алхимическими опытами. И пусть, лишь бы нам жить не мешал! А вы хотите, чтобы мы бросили наш город, наши поля с посевами и отправились на войну… Зачем, почему? Пакир потерпел поражение возле Желтого дворца и, наверное, даже думать забыл о Волшебной стране!

Вот как-то так. Защищать свой дом и страну - это одна история. Нападать самому - другая.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

До них дошло, что чудовища Пакира сунутся к ним, он и помогли с кораблями. Не дошло - не помогли бы. Ничего личного. Бол шая политика, свои интересы.

И тоже не совсем верно. С большой политикой - это к Парцелиусу, он за помощь и титул короля выторговал и свадьбу с Элли. А с постройкой кораблей Сказочный народ помог безвозмездно.

цитата:

Элли грустно улыбнулась. — Я предполагала, что вы ответите отказом, — вздохнула она. — Но все же очень надеялась, что вы по крайней мере поможете нашей армии подготовиться к походу. — Это пожалуйста, — пожал могучими плечами Дурбан. — Сколько угодно! Работы мы не боимся.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Но для меня важно, чтобы светлые чувства побеждали мрачные. Со светлыми чувствами у Сухинова всё как-то печально.

Ну как сказать... На мой взгляд у него борьба идет с переменным успехом. В первой книге Корина захватила Изумрудный Город - во второй его освободила Элли. В третьей книге героям удалость отстоять Желтую Страну и спасти Виллину - в четвертой, меч Торна достался Аларму дорогой ценой. От пятой книги смешанные ощущения - Розовая Страна спасена, но опять же большой ценой. Такая же история с 6-й и 7-ой книгами. В положительную сторону серия выправляется в последних трех книгах.

 Отправлено: 06.02.25 18:38. Заголовок: LORD 11 пишет: Перв..

LORD 11 пишет:

цитата:

Первое впечатление, как и видимость, может быть обманчиво.))

Хорошо. Я второй раз попрошу у вас в долг. Дадите?

LORD 11 пишет:

цитата:

Другими словами вы увидели реальных людей и вполне реальную ситуацию.) … Кстати раз уж об этом зашла речь мне, что-то вспомнился похожий эпизод из "Мастера и Маргариты", только вместо фруктов там была одежда.)

В принципе да. Вопрос, зачем для этого читать продолжение детской сказочной повести.
Сухинов пишет не с чистого листа. Он берет созданный до него мир и персонажей. Использует готовый волковский фандом. У меня, как и других читателей уже есть любимые образы.
У Волкова был создан чистый идеал. Показан светлый дружный народ. Как образец для подражания. Доброта, к которой должен стремиться читатель, когда повзрослеет.
Этакий эффект белой лошади из мультфильма "Ежик в тумане". К стати, гениальнейшее произведение мультипликационного искусства.

Сухинов все опошлил до Мастера и Маргариты. Поверьте, если мне нужна правда жизни, я всегда смогу перечитать Булгакова.

цитата:

Дочь Гингемы была написан в 1997 году, а Сухинов явно застал как времена дефицита, так и 90-е - так что не исключено что он видел подобное своими глазами.

LORD, увы, вынуждена вас огорчить. Это жизненная позиция Сергея Стефановича. Он ее прямо лоббирует. В декалогии по тексту прямым текстом сказано, что нужно всегда быть на свой стороне.

Про Дурбана и сказочный народ можно тоже написать немало, как и про жевунов с Лангой. Вы склонны оценивать текст фрагментарно, ограничиваясь словами в пределах нескольких абзацев. Я воспринимаю всю декалогию как целое и как часть пераоначального мира. Для меня важно, что писал автор вначале цикла и в конце. И лично у меня складывается впечатление разбитого на куски мира.

 Отправлено: 06.02.25 19:13. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

В принципе да. Вопрос, зачем для этого читать продолжение детской сказочной повести. Сухинов пишет не с чистого листа. Он берет созданный до него мир и персонажей. Использует готовый волковский фандом. У меня, как и других читателей уже есть любимые образы. У Волкова был создан чистый идеал. Показан светлый дружный народ. Как образец для подражания. Доброта, к которой должен стремиться читатель, когда повзрослеет. Этакий эффект белой лошади из мультфильма "Ежик в тумане". К стати, гениальнейшее произведение мультипликационного искусства. Сухинов все опошлил до Мастера и Маргариты. Поверьте, если мне нужна правда жизни, я всегда смогу перечитать Булгакова

Вот только Сухинов не взял Волковский фанддом. ООн взял основу.первую книгу волшебника. Его ли это мир? Нет.Однако оригинальных миров почти и нет.То есть совсем. Абсолютно.Возьмите ЛЮБОЙ фильм ли мультфильм или книгу с Кащеем Бабой Ягой лешим. Ведь это тоже фанфики! Только так не воспринимаются потому что давно и все не помнят кто автор. Та же МиМ тоже фанфик. На Библию.Полностью ОРИГИНАЛЬНЫХ произведений очень мало. А по Волшебнику.ю.. Писали всякое.И снимали тоже. Это нормально когда по любимому канону пишут. А как зайдет. Решать читателям. И если лично вам ( или мне) не нравится. нельзя сказать что не нужно, Ведь кому то все равно нужно. Есть конечно авторское право. И правообладатель может запретить. Точнее наобо тон должен разрешить. Но хорошо ли это? от Приют изгнанников не разрешили к пеати. А представьте если бы надо было получать разрешение даже для ЭЛЕКТРОННОЙ публикации? Хорошо бы было? Не думаю. Но все равно. Сухинов ждаже юридически к Волкову отношения не имеет.Именно волковских персонажей у него нет

 Отправлено: 06.02.25 19:25. Заголовок: LORD 11 пишет: Друг..

LORD 11 пишет:

цитата:

Другими словами вы увидели реальных людей и вполне реальную ситуацию.) Дочь Гингемы была написан в 1997 году, а Сухинов явно застал как времена дефицита, так и 90-е - так что не исключено что он видел подобное своими глазами.

Но что из этого следует? Мы в своей жизни чего только не видим, но в книге излагаем определённую идею, не валим туда всё подряд.

просточитатель пишет:

цитата:

Сухинов ждаже юридически к Волкову отношения не имеет.Именно волковских персонажей у него нет

Есть - хотя бы та же Элли. У Баума Дороти. А также Стелла, Виллина, Гингема, Бастинда - имена, которые придумал Волков.

 Отправлено: 06.02.25 19:47. Заголовок: ЛуллаЛулла ну вы и п..

ЛуллаЛулла ну вы и правы и нет идеал Волкова он идеалом и остался а то что идеальные друзья Страшила с Дровосеком в каноне Сухинова таки поссорились да рушит советский мир ВС Волкова но как раз для сериала в стиле Тёмное фэнтези каменное сердце Дровосека работает очень хорошо этот же принцип работает и у Кая в "снежной королеве" ведь Кай изначально хороший

 Отправлено: 06.02.25 19:49. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..

Sabretooth пишет:

цитата:

Есть - хотя бы та же Элли

Ну это не аргумент Элли расспространенное имя)Sabretooth пишет:

цитата:

А также Стелла, Виллина, Гингема, Бастинда - имена, которые придумал Волков.

А вотэто аргумент. в принципе наследники при желании могут запретить...

 Отправлено: 06.02.25 20:08. Заголовок: вячеслав пишет: Лул..

вячеслав пишет:

цитата:

ЛуллаЛулла ну вы и правы и нет идеал Волкова он идеалом и остался а то что идеальные друзья Страшила с Дровосеком в каноне Сухинова таки поссорились да рушит советский мир ВС Волкова но как раз для сериала в стиле Тёмное фэнтези каменное сердце Дровосека работает очень хорошо этот же принцип работает и у Кая в "снежной королеве" ведь Кай изначально хороший

Кстати гораздо хуже когда САМ автор рушит СВОЙ мир. Как было с Булычевым

 Отправлено: 06.02.25 20:11. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А вотэто аргумент. в принципе наследники при желании могут запретить...

не думаю я что Сухинов хотя бы через Владимирского не поставил в известность наследников хотя бы о начале работы над продолжением ну а раз не запретили сразу Гудвина к печати то и весь цикл Сухинову блочить к изданию не хотели

 Отправлено: 06.02.25 20:25. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Как было с Булычевым

это мир Булычева как хотел так и писал Баум тоже не всё из ОЗ прям на уровне написал но они авторы им можно в целом Волков мог кроме ВИГ и вовсе нечего не писать ВИГ один бы с рис Владимирского продавался бы и сейчас ну и да огромным тиражом потому что не только сказка но и рис ЛВ к ней произведения искусства

 Отправлено: 06.02.25 21:33. Заголовок: вячеслав пишет: не ..

вячеслав пишет:

цитата:

не думаю я что Сухинов хотя бы через Владимирского не поставил в известность наследников хотя бы о начале работы над продолжением ну а раз не запретили сразу Гудвина к печати то и весь цикл Сухинову блочить к изданию не хотели

Ну. Тогда времена были несколько иные) Что только не печатали.

 Отправлено: 06.02.25 21:35. Заголовок: вячеслав пишет: это..

вячеслав пишет:

цитата:

это мир Булычева как хотел так и писал Баум тоже не всё из ОЗ прям на уровне

Дело не в уровне.. Вот ранние книги это коммунистическая утопия) Денег нет. Преступлений нет. А потом. Деньги появились. Преступность не просто появлась) А ЗОЛОТОЙ ТРЕУГОЛЬНИК в мире Алисы оказался вдруг!

 Отправлено: 06.02.25 22:43. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:
[quote]Тогда времена были несколько иные) Что только не печатали.
очень сильно вряд ли в 97м не надо было при заключении контракта на издание серии одобрение правообладателя
скорее всего оно было дано ибо книжки изданы легально хотя я думаю что сам автор изначально только Гудвина дочь Гингемы и ФЕЮ планировал написать и все а Пакир по ходу успеха придумался

 Отправлено: 06.02.25 23:12. Заголовок: вячеслав пишет: оче..

вячеслав пишет:

цитата:

очень сильно вряд ли в 97м не надо было при заключении контракта на издание серии одобрение правообладателя

Скажем так. И позже не очень то требовалось) Вот к примеру книги Мзареулова по Амберу) https://fantlab.ru/edition19177 https://fantlab.ru/edition19180. Впрочем и позже. Это уже 2008 год. Вышел вот этот фанфик https://fantlab.ru/edition103735 Мансуров написал вАрмаду что он против! но.. Выпустили вторую книгу https://fantlab.ru/edition103736 и лишь скандал поднятый мансуровым. не дал издать третью заключительную книгу фанфика. Впрочем. перумов умудряется и в 2018 Кольцо Тьмы печатать https://fantlab.ru/edition237270 и в 2023) https://fantlab.ru/edition391431

 Отправлено: 06.02.25 23:14. Заголовок: Ну а уж микротиражни..

Ну а уж микротиражники и сейчас практически любую книгу без разрешения печатают)

 Отправлено: 06.02.25 23:29. Заголовок: вячеслав пишет: оче..

вячеслав пишет:

цитата:

очень сильно вряд ли в 97м не надо было при заключении контракта на издание серии одобрение правообладателя

Да и примерно в то же время Сухинов издает цикл по Звездному волку))) https://fantlab.ru/work1608261 точно не было никакого разрешения)

 Отправлено: 06.02.25 23:33. Заголовок: просточитатель ну Ко..

просточитатель ну Кощей как персонаж кажется свободен для написания любых повестей да он даже у Сухинова есть странно что Вия нет в ВС

 Отправлено: 06.02.25 23:39. Заголовок: вячеслав пишет: ну ..

вячеслав пишет:

цитата:

ну Кощей как персонаж кажется свободен для написания любых повестей да он даже у Сухинова есть странно что Вия нет в ВС

Кощей то понятно))) Но это сам по себе Кащей))) Но имеется в виду конкретный цикл)))) https://fantlab.ru/work92677 кстати рекомендую) Очень прикольный.

 Отправлено: 07.02.25 13:28. Заголовок: Ну, что я могу сказа..

Ну, что я могу сказать про творчество Сухинова. Сама идея была интересной, но весь пар ушëл в гудок. Автор зачем-то приплëл друидов и всë в этом роде. Зачем? Мог бы рассказать про переселение душ более самобытно, зачем другие религии приплетать? В данном случае можно было бы придумать свою версию, связанную с ВС. Ведь там тоже могут быть свои верования или свои трактовки мировых религий, если гости из БМ привнесли их.
Неоднозначность персонажей. По-моему, Сухинов слишком увлëкся этой темой и с "неоднозначностью" там явный перебор (а Элли, наоборот, ИМХО, картонная героиня). Не так, что все мы имеем свои достоинства и недостатки, а как будто автор везде хочет эту "неоднозначность" пропихнуть, нравится ему это. Вообще неоднозначность персонажей в книгах необходима - она показывает читателям, что на Земле нет только чëрного или только белого, не даëт обмануться посулами, да и вообще, Баба-Яга тоже неоднозначна!
НО:
Если автор призывает рассматривать гнильцу как НОРМУ, с которой совсем не нужно бороться, призывает умиляться неприятным персонажем только потому, что он, оказывается, любит пироженки, а так, конечно, моральный урод, но что такого (сарказм), то я тут вижу не неоднозначность, а конкретное подыгрывание крупным недостаткам и порокам, а это уже мерзко. Да, я знаю, что Сергей Стефанович не так давно ушëл из жизни... Но я только оставила отзыв на его книги, не трогая его личность.

 Отправлено: 07.02.25 13:51. Заголовок: Гуляйпольская пишет:..

Гуляйпольская пишет:

цитата:

Ведь там тоже могут быть свои верования или свои трактовки мировых религий, если гости из БМ привнесли их.

Гости из БМ в виде волшебниц бежали туда как раз от последователей мировых религий, которые их как ведьм могли сжечь. Гудвин же предпочел сам стать божеством - Великим и Ужасным, умеющим принимать любой облик.

 Отправлено: 07.02.25 14:06. Заголовок: Sabretooth, ваши дом..

Sabretooth, ваши домыслы, уж извините. Может быть, так, а может быть, и не так. Не говоря уже о том, что личная вера может отличаться от книжных догм.

 Отправлено: 07.02.25 14:14. Заголовок: Sabretooth пишет: Г..

Sabretooth пишет:

цитата:

Гости из БМ в виде волшебниц бежали туда как раз от последователей мировых религий, которые их как ведьм могли сжечь. Гудвин же предпочел сам стать божеством - Великим и Ужасным, умеющим принимать любой облик

Вот тут самое слабое место волкоского канона ( или у Баума так же было?) Бежавшие волшебницы из БМ.Во первых вопрос. А волшебство в БМ есть? Если есть то волшебницам боятся нечего. а) Они сильные б) скорее всего история бы изменилась и к магии относились бы нормально и в) даже в РЕАЛЬНЫЕ ссредние века было полно "волшебников" которых никто не трогал. А вот если нет.то а) Влшебнцы не были волшебницами до. и б) а ПОЧЕМУ в БМ нет магии?Гуриикап создал ВС. Значит ДО магия былпа)

 Отправлено: 07.02.25 14:17. Заголовок: Гуляйпольская а кто ..

Гуляйпольская а кто конкретно у Сухинова с гнильцой то из положительных ? кажется не особо кто у ЖД было просто каменное сердце Корина запутавшися ребенок ну и не то чтобы особо положительная

 Отправлено: 07.02.25 14:25. Заголовок: Гуляйпольская пишет:..

Гуляйпольская пишет:

цитата:

Sabretooth, ваши домыслы, уж извините.

Так и у вас домыслы, Волков из всех жителей ВС религией наделяет только Марранов - у них даже есть священники. На форуме целая отдельная тема о религии в ВС есть.

просточитатель пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ в БМ нет магии?Гуриикап создал ВС. Значит ДО магия былпа)

Об этом говорит и мать Элли (жили раньше когда-то волшебники, да исчезли уже давно), и сам автор ("в Канзасе нет места чудесам"). Раньше магия была везде, а на момент действия книг осталась только в ВС. Хотя могут остаться и другие ВС, изолированные от Гуррикаповой.