Отправлено: 29.08.12 14:09. Заголовок: Vote: Читали ли вы декалогию Сухинова?Понравилось или нет? (продолжение)

Я на форуме недавно и заметил, что здесь много взрослых людей, нелюбящих творчество Сухинова и есть подростки, любящие его творчество.Меня раздражает, что многие из тех, кто ругает Сухинова не читали его книг.
Кто-то боится, что не понравиться, кто-то- что понравиться сильнее, чем Волков. Поэтому я создаю этот опрос и прошу обосновывать свой выбор.

 Отправлено: 10.02.25 18:49. Заголовок: Анни Ну... И сказа..

Анни

Ну... Из сказанного вами, я могу судить, что Агнет не самый любимый ваш персонаж.)) Но давайте все же вынесем за скобки эмоции и будем судить объективно.

Анни пишет:

цитата:

Какая из Агнет Принцесса Тьмы, она слишком слабая, трусливая и капризная, скорее всего бы вообще бы не выжила в подземной стране, у неё нет упорства и силы воли Корины и Ланги, и серьёзные трудности преодолевать не может, сразу пугается и теряется.

Что ж, предлагаю вспомнить что нам известно об Агнет:

цитата:

Ко всему девушка была еще и очень умна. Она пришла во дворец всего пять лет назад и за это время сумела сделать головокружительную карьеру — от простой служанки до второй фрейлины. Ей удалось расположить к себе даже Шарлоту. Именно эта старая дама добилась того, что правительница Стелла сделала Агнет второй фрейлиной. Придворные дамы завидовали ей, многие даже не любили — но соперничать с ней никто не мог.

Поправьте меня если я ошибаюсь, но пройти путь от служанки до второй фрейлины за пять лет, и притом в достаточно юном возрасте - незаурядное достижение. Вы можете возразить, что в Розовой Стране и при такой правительнице как Стелла это было легко, но я замечу, что помимо целеустремлённости и пробивного характера Агнет так же весьма коварна и хитра. Об этом говорит вот этот отрывок:

цитата:

Взяв из рук Ялона лист бумаги, Дожан Болд начал читать и почувствовал, что багровеет от ярости. Вот уже несколько месяцев то один, то другой обитатель огромного дворца получали неизвестно кем написанные послания. В них перечислялись все последние дворцовые сплетни и слухи. Понятно, что Болтуны не могли утерпеть и рассказывали их всем и каждому. После чего начинались выяснения отношений и ссоры, от которых дворец гудел словно улей. Сочинителя этих гнусных историй Дожан Болд усиленно разыскивал, но найти никак не мог. Письмо, которое подбросили Ялону, было совершенно возмутительно. В нем доставалось буквально всем заметным людям дворца. Первая фрейлина Шарлота якобы крала серебряные ложки из пиршественного зала, полковник гвардии Норгон обвинялся в тупости, и прочее, прочее, прочее. В записке сообщалось и то, что художник Стилг совсем сошел с ума — влюбился в правительницу Стеллу и собирается сегодня вечером на балу просить ее руки. Досталось и Ялону — его обвиняли в бездарности и называли неряхой и первым глупцом Розовой страны. А дальше… великий Торн, не может быть!

Напрямую в книге отправитель этих писем не указывается, но если сопоставить все что нам известно - получается что писала их Агнет, больше некому. И ей ничто не мешает заниматься всем тем же самым на острове Горн, даже если Пакир сделает ее простой служанкой - подсматривать, подслушивать и сплетничать Агнет может и в Подземном Царстве. К тому же Агнет терпелива и умеет ждать подходящего момента, а если и действует, то наверняка. У нее солидный опыт в интригах и она могла бы стать для Ланги куда более опасной соперницей, чем Корина.

Далее вы упрекаете Агнет в трусости... но перед лицом опасности она не пасует, а наоборот, бьет в ответ - это видно по ее разговору с Шарлотой, по реакции на восстание Болтунов и по ее словам Элли, когда та становится хозяйкой Летучих Обезьян:

цитата:

... — Самое лучшее — вернуть Стеллу и ее подруг оттуда, где ты их спрятала, — предложила Шарлота. — Нет, только не это! Лучше я умру в лапах дракона! — выкрикнула Агнет, вздернув подбородок. — Убирайся, мерзкая старуха. Не так уж я беззащитна, как ты думаешь. Если на мою страну нападут враги, если мне будут угрожать… что ж, на этот случай я пошлю к волшебницам Летучих Обезьян. При вести о моей гибели они разорвут Стеллу и ее подруг на части!... ...Надев Шапку на голову, Агнет суровым тоном произнесла: — Приказываю тебе и твоему племени, Уорра, лететь навстречу бунтовщикам и разогнать их! Бросайте им на головы камни, рвите их на части, кусайте, крушите! Никого не щадите, никого! Бамбара, чуфара, лорики, ёрики!... ...— Значит, в краю Торна настают новые времена! — радостно возвестил Уорра. — Мы рады служить тебе, Элли, однажды ты уже была нашей хозяйкой. Прикажи — и мы разорвем эту мерзкую обманщицу в клочья! Слезы на глазах Агнет высохли. Она вздернула подбородок и с вызовом посмотрела на Элли. — Ну что же ты? Приказывай! — воскликнула она. — Я хочу умереть! Лучше погибнуть, чем пережить такой позор. Как я посмотрю в глаза Стелле?

Как видно из вышеупомянутых примеров - Агнет девушка отчаянная, давить на нее опасно и загонять в угол тоже. А ее страх исходит прежде всего от отсутствия волшебства, и только Золотая Шапка в ее руках отчасти выправляет ситуацию. Ну и что касается преодоления трудностей - захватив власть в Розовой Стране Агнет до последнего цеплялась за нее зубами и когтями, не отступая перед брошенными вызовами. Да, правила она недолго и по неопытности наломала дров, но это все равно какой никакой опыт. Зло тем и отличается от Добра, что после каждого поражения собирается с силами и снова пытается достичь желаемой цели.

На этом пока прервусь, на остальную часть отвечу попозже.)

 Отправлено: 11.02.25 14:56. Заголовок: Анни Итак, продолжа..

Анни
Итак, продолжаем разговор.))

Анни пишет:

цитата:

Это даже оскорбление для Урфина сравнивать его с таким ничтожеством как Агнет, если проводить параллели с персонажами Волкова то Агнет это Руф Билан, у них много общего, оба служили при дворе и предали того кому служили, оба подлые и трусливые, вредят окружающим только исподтишка, на самостоятельного антагониста не тянут, только пресмыкаются перед теми кто сильнее, но вреда от них много.

Из общего с Биланом у Агнет только то что они были придворными и предали своего правителя. По остальным пунктам у них совпадений нет. И с Урфином у Агнет куда больше общего чем с Биланом:

1) Оба "выделяются" среди своих соплеменников, как внешне, так и характером. Урфин намеренно старался не походить Жевунов во всем, отличительной чертой Агнет были оранжевые глаза, которых не было ни у кого в Розовой стране. урфин выделялся сварливым и угрюмым характером, Агнет была заносчивой и надменной.

2) И Агнет и Урфин служили волшебницам - Стелле и Гингеме. Связь с волшебницами и счастливый случай помогли начать свой путь к власти - Урфин после смерти Гингемы пришел в пещеру за Серебряными башмачками и познакомился с Гуамоко, Агнет воспользовавшись отсутствием Стеллы выкрала Золотую шапку. Филин подсказал Урфину как создать и использовать живительный порошок, Агнет сама догадалась как пользоваться Золотой Шапкой.

3) И Урфин и Агнет не обладают волшебным даром, но вместе с тем крайне честолюбивы и даже занимая высокое положение мечтают о большем:

цитата:

Джюс рассуждал вслух: – Почему Жевунами правит Прем Кокус? Разве он умнее меня? Разве он такой искусный мастер, как я? Разве у него такая же величавая осанка? – Урфин Джюс гордо выпрямился, выпятил грудь, надул щеки. – Нет, Прему Кокусу далеко до меня!... ... – Прем Кокус гораздо богаче меня, это правда! У него большие поля, где работает много людей. Но теперь, когда у меня есть живительный порошок, я могу наделать себе сколько угодно работников, они расчистят лес, и у меня тоже будут поля… Стой! А что, если не работников, а солдат? Да-да-да! Я наделаю себе свирепых, сильных солдат, и пусть тогда Жевуны осмелятся не признать меня своим правителем!

цитата:

Девушка расхохоталась. Тайна Золотой Шапки оказалась очень простой. Если старая Шарлота не обманула, теперь в ее распоряжении могучая сила, с помощью которой можно потягаться даже с самой Стеллой! Но… сейчас еще не время. Ведь в Желтой стране живет мудрая Виллина, а в Изумрудном городе правит могущественная Корина — та, что закрыла границы Розовой страны невидимой преградой на многие годы. А теперь, если верить Фараманту и Дину Гиору, из Большого мира прибыла и сама Элли, фея Убивающего Домика. Сколько опасных соперниц — разве их одолеешь одной Золотой Шапкой? Хотя, если они все вместе прилетят в гости к Стелле в Розовый дворец… — Так я и сделаю… — прошептала Агнет. — Надо только подождать удобного момента, и я стану правительницей Розовой страны! И тогда уже мною будут восхищаться поэты, художники будут мечтать о чести написать мои портреты, музыканты сочинят в мою честь прекрасные мелодии, придворные будут склонять головы в моем присутствии. Сколько у меня будет поклонников, как они будут стараться добиться моего взгляда, моей улыбки! Чем я хуже Стеллы? Ничем. Почему же в этой стране она царствует не только во дворце, но и в душах людей? О, как это несправедливо!

4) У них обоих есть личная армия, которая беспрекословно повинуется им, но своих противников они побеждают при помощи обмана и хитрости - Урфин завербовал Руфа Билана и с его помощью захватил Изумрудный Город, пленил Страшилу и Дровосека, Агнет заточила Стеллу Корину и Элли в Городе Теней.

5) Захватив власть оба начинают наводить свои порядки - Урфин приказывает снять со стен и башен города изумруды, Агнет переименовывает Розовую Страну в Оранжевую.

6) Оба придумывают себе лестные титулы ("Агнет Прекрасная"/"Урфин Первый, могущественный Король Изумрудного города и сопредельных стран, Владыка, сапоги Которого попирают Вселенную") и пытаются "узаконить" свою власть:

цитата:

Через три дня после пира придворный летописец представил обширный доклад, где с неопровержимой ясностью выводил род Урфина от древних королей, когда-то правивших всей Волшебной страной. Из этого летописец сделал два важных вывода. Во-первых, Урфин вступил на престол по законному праву, как наследник древних владык. Во-вторых, волшебницы Стелла и Виллина без всякого на то права и основания присвоили земли Урфина, и на этих наглых захватчиц надо пойти войной и лишить их владений. В награду за свой труд летописец получил серебряный подстаканник, отобранный у одного купца и еще не попавший в дворцовые кладовые.

цитата:

Самый красноречивый из Болтунов Цирон поведал историю о детстве Агнет Прекрасной. Славная девушка якобы оказалась дочерью некоего короля Урзула, повелителя всех Арзалов, и тысячу лет проспала в пещере возле источника с усыпительной водой. Когда источник иссяк, Агнет проснулась и явилась в Розовую страну под видом простой девушки. Сама волшебница Стелла не разгадала эту тайну, но вчера мудрая Виллина поведала о ней своим подругам-волшебницам. После чего они дружно решили улететь в Большой мир, дабы не мешать дочери короля Урзула стать повелительницей всей Волшебной страны. Придворные разразились бурными аплодисментами, когда Цирон закончил свой рассказ, хотя прежде никто из них и слыхом не слыхивал о короле Урзуле. Нечего и говорить — Агнет щедро одарила Цирона за удачную выдумку драгоценностями, украденными из сокровищницы Стеллы.

7) Не мало сходства и в том как побеждают самозванных правителей: и Урфин и Агнет бросили в бой все свои силы не дожидаясь пока восставшие подойдут к их городам. И в том и в другом случае, восставшие используют огонь чтобы разбить противника - пушка, разогнавшая дуболомов с одного выстрела/огненные стрелы, которые Магдар собирался применить против Летучих Обезьян.

8) В обоих случаях судьбу самозванцев решает Элли. И Агнет и Урфин отправлены ею в изгнание, из которого им еще предстоит вернуться.

И это только те совпадения которые бросаются в глаза при прочтении. Если покопаться, то при желании можно найти и другие общие моменты. И да, в отличие от Билана Агнет именно что самостоятельный антагонист - она сама правит Розовой Страной и никому не прислуживает, у нее есть армия и она противостоит главным героям.

Вот как-то так.))

 Отправлено: 16.02.25 13:04. Заголовок: LORD 11 пишет: Чере..

LORD 11 пишет:

цитата:

Через свои книги Сухинов доносит мысль, что в каждом есть как хорошее, так и плохое, что человек может действовать как во имя общего блага, так и из эгоистических соображений,

Это по-вашему настолько высокая мысль? Зачем её доносить до юного читателя как норму?
Гопники существуют. Давайте будем доносить до читателя, что гопники - это норма.

Понимаете, когда один и тот же персонаж делается и злым и добрым одновременно, присягает на верность то одному царю, то другому, исчезает внутренний стержень героя. Личность его пропадает.

Вы сказали, что Сухинов создал сказку для всех возрастов. Я бы поправила. Баум создал сказку для всех возрастов. Ибо он создавал своих героев уникальных и с нуля. Они волнуют детей. Они волнуют взрослых. Зрелые люди придумывают на их базе вторичные истории.

PS:
Скрытый текст

Я думала, вы с меня с гарантий оплаты захотите получить сразу со второй просьбы, а вы только с третьей. Окей, я вас рекомендую знакомым как отличного кредитора. Ладно. Закрываю тему.

 Отправлено: 16.02.25 13:09. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Э..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Это по-вашему настолько высокая мысль? Зачем её доносить до юного читателя как норму?

Ну.. Вообще то да. Мысль важная. В реальности нет героев и злодеев.Мир не черно белый.Вообще то.

 Отправлено: 16.02.25 14:06. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: П..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Понимаете, когда один и тот же персонаж делается и злым и добрым одновременно, присягает на верность то одному царю, то другому, исчезает внутренний стержень героя. Личность его пропадает.

мы и в жизни не однозначны так что это как раз плюс тому же Сухинову что его положительные герои и Добрые и злые это значит они живые
а Баум да создатель Страны ОЗ но то ли перевод подкачал то ли что но не Дороти Баума не его Страшила мне совсем не нравятся

 Отправлено: 16.02.25 15:15. Заголовок: Вячеслав, вы путаете..

Вячеслав, вы путаете литературный прием и философский посыл.
И потихоньку, с подачи LORDA, идет подмена предмета обсуждения.

Изначально речь шла об эгоизме и рвачестве. На примерах: как мигуны грызли друг друга ради дармовых фруктов, как волшебный народ предал свою Волшебную страну, как сержант марранов предал сказочный народ ради дорогой броши.

Я спрашиваю, зачем обыденные, приземленные качества лоббировать в качестве образца для подражания.

Тем более на базе Волкова.
Его мир был основан как раз на противоположных примерах.
На миссионерстве и самопожертвовании.
Ценностное расхождение с миром Волкова на 180 градусов.

 Отправлено: 16.02.25 15:18. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Т..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Тем более на базе Волкова. Его мир был основан как раз на противоположных примерах. На миссионерстве и самопожертвовании. Ценностное расхождение с миром Волкова на 180 градусов

Ну да. Собственно Волков человек советский. А Сухинов пост советский..Это ни хорошо ни плохо. Они разные и у каждого есть те кому нравится их творчество.И они тем и хороши что ОТЛИЧАЮТСЯ Волков написал не как Баум. А Сухинов не как Волков.

 Отправлено: 16.02.25 15:40. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Собственно Волков человек советский. А Сухинов пост советский..

Совершенно не согласен. Волков как личность сложился ещё в царские времена, а вот Сухинов - как раз в советские. Волков наследовал дореволюционной "прогрессивной" интеллигенции, Сухинов - позднесоветскому прагматизму.

 Отправлено: 16.02.25 16:32. Заголовок: Волков как личность ..

Волков как личность сложился ещё в царские времена - в смысле : в царские? В смысле, что юный был в царские времена? Но творить то ведь он начал и продолжил в советские?

 Отправлено: 16.02.25 17:39. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Я спрашиваю, зачем обыденные, приземленные качества лоббировать в качестве образца для подражания.

да не то чтобы Сухинов говорил что этим качествам надо подражать ну да у него они есть как факт но у него и та же Элли для его мира логично стала волшебницей а не учительницей и для его мира это логичнее

 Отправлено: 16.02.25 18:25. Заголовок: не ну друзья ожидать..

не ну друзья ожидать от нынешних авторов что они будут писать фанфики по ВС в стиле Волкова конечно можно но зачем? ну да С Лазурной феей получилось там этот наивный стиль читается очень хорошо но такой фокус можно проделать только как дань уважения и только один раз С Годами понимаешь что Сухинов написал свою серию да что то в ней другое чем у Волкова но мир то один

 Отправлено: 16.02.25 18:42. Заголовок: вячеслав пишет: не ..

вячеслав пишет:

цитата:

не ну друзья ожидать от нынешних авторов что они будут писать фанфики по ВС в стиле Волкова конечно можно но зачем? ну да С Лазурной феей получилось там этот наивный стиль читается очень хорошо но такой фокус можно проделать только как дань уважения и только один раз С Годами понимаешь что Сухинов написал свою серию да что то в ней другое чем у Волкова но мир то один

С Лазурной феей очень даже получилось! Идеальное продолжение!

 Отправлено: 31.01.26 14:16. Заголовок: Что ж, наконец-то пр..

Что ж, наконец-то прочитала цикл Сухинова. Голосовать не буду, ибо нет подходящего мне варианта. Вкратце мое отношение к циклу такое - это неплохое фэнтези, но плохое продолжение книги Волкова. От мира Волкова тут практически ничего не осталось, было бы лучше, если бы эти книги были самостоятельным циклом. Мне не понравилось изменение характеров персонажей, особенно Элли, Страшилы и Дровосека. Не понравилась тема с реинкарнациями, Атлантидой и тем, что Элли это какая-то богиня. История Виллины тоже выглядит натянутой. Финал вообще словно слив всего. Что понравилось - большее раскрытие Волшебной страны. А еще на удивление годные иллюстрации.
В целом цикл перечитывать не тянет, разве что некоторые книги. Дочь Гингемы - какой-то типичный фанфик, где 12-летняя школьница решила себя вставить в мир ВС. Но если эту книгу осилить, то дальше становится лучше. Мне понравились Меч чародея и Вечно молодая Стелла. Король Людушка и Битва в подземной стране тоже неплохие.
В общем, у Сухинова есть немало интересных идей, но в сеттинге ВС они работают не очень хорошо.

 Отправлено: 31.01.26 14:18. Заголовок: Ultima пишет: но пл..

Ultima пишет:

цитата:

но плохое продолжение книги Волкова.

а это и не продолжение книги Волкова)