Отправлено: 19.08.24 14:50. Заголовок: Vote: Вторая порция сомнительных моментов в книгах Волкова (продолжение)

В теме про сомнительные моменты просили второе голосование и накидали в комментарии много других сомнительных эпизодов.
Первая порция сомнительных моментов
http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000414-000-0-0

Вторая порция, тема 1 (переполнилась и закрыта)
http://izumgorod.borda.ru/?1-2-40-00000415-000-0-0

 Отправлено: 12.12.24 17:27. Заголовок: Руслан Элли не могла..

Руслан Элли не могла не вернутся в ИГ потому что в книге Виллины написано что только Гудвин поможет тебе ну и при всей любви к мигунам править ими волковская Элли точно бы не стала потому что дома родители убитые горем у них же не было в планах Энни да и как одна дочь вообще может заменит другую другой вопрос что Виллина скорее всего знала как действуют башмачки но тогда бы сюжета не было скажи она сразу

 Отправлено: 12.12.24 17:45. Заголовок: Гудвину откуда это з..

Гудвину откуда это знать? Его ход мыслей вполне логичен - может передумает и решит остаться, как он сам когда-то. Может найдет иной способ, не возвращаясь в ИГ. Судя по тому, что он не готовился к возращению Элли, хотя надеялся на её победу, ставил Гудвин именно на эти варианты.

 Отправлено: 12.12.24 19:31. Заголовок: Руслан пишет: Да, Г..

Руслан пишет:

цитата:

Да, Гудвин прямо говорил, что наделся, что Элли уничтожит Бастинду. Так что нет, на смерть он её точно не посылал. Но, видимо, рассчитывал, что после победы она по каким-то причинам решит не возвращаться в ИГ. Останется правительницей страны Мигунов или же через трофеи Бастинды отыщет способ обрести желаемое. Он ведь тоже понятия не имел, на что Бастинда способна.

Да нет он НАДЕЯЛСЯ на возращение Элли. Он хотель вернутс в Канзас но не мог оставить своих подданных. Только он защищал от Гингемы с Бастиндой.Ну и преемника не было

 Отправлено: 15.12.24 03:31. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну и преемника не было

Преемник был по крайней мере 1 - Руф Билан.
В УДиЕДС сказано, что Руф Билан тоже рассчитывал на место правителя Изумрудного города после Гудвина и очень ненавидел Страшилу.

 Отправлено: 15.12.24 07:05. Заголовок: Но это личные хотелк..

Но это личные хотелки Билана, который из своей знатности рода и должности смотрителя умывален вывел чуть ли не высший чин. Сам Гудвин его наследником не видел, авторитета в городе у Билана нет, как руководитель он тоже не блещет.

цитата:

Он хотель вернутс в Канзас но не мог оставить своих подданных. Только он защищал от Гингемы с Бастиндой.Ну и преемника не было

Вообще у него такой мотивации не прослеживалось. О желании вернуться он говорит Элли уже когда приперло.
"Мне, признаться, надоело затворничество и вечный страх быть разоблачённым. Лучше я вернусь в Канзас и поступлю работать в цирк."(с)
Интересы подданых тут вообще не всплывают. Гудвин просто устал от такой жизни, но не достаточно устал, иначе бы улетел давным давно. А тут повод красиво уйти.

 Отправлено: 15.12.24 09:12. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

В УДиЕДС сказано, что Руф Билан тоже рассчитывал на место правителя Изумрудного города после Гудвина и очень ненавидел Страшилу

Руф то Билан рассчитывал. А рассчитывал ли гудвин передать власть Руф Билану?

 Отправлено: 15.12.24 11:01. Заголовок: Вообще решил немного..

Вообще решил немного коснуться определений. Итак, о чем уже вторая тема?
Сомнительные моменты - это моменты, уместность и подачу которых в тексте мы не можем трактовать однозначно. Из-за недостатка информации или неубедительной авторской трактовки, но нельзя по ним сказать "вот это правильно написано, а вот это нет".Точнее можно, но лишь на уровне личных предпочтений, нравится-не нравится. Если мы ставим задачу искать именно сомнительные моменты в тексте, то это должно быть то, что однозначно не может трактовать большинство читателей.
Поэтому, например, поедание животных сюда нельзя отнести - просто потому, что для большинства современных читателей это момент как раз однозначно неправильный, который надо было иначе прописать. Или пророчества Элли - это кто-только считает не сомнительным, а неправильным ходом. Сомнительный момент должен вызывать мысль "вроде бы верно, но как-то неубедительно". Как с теми же тиграми - да, они вроде бы исчадия ада и от них надо как-то спасти ВС, но и вырезание их целиком по инициативе Страшилы да еще мирными перевоспитанными дуболомами вызывает у многих вопросы.Поэтому все пункты бы стоило пересмотреть.
Вообще большинство именно сомнительных моментов в цикле касается не лучших методов для достижения благих целей.

 Отправлено: 15.12.24 17:19. Заголовок: Руслан пишет: Поэто..

Руслан пишет:

цитата:

Поэтому, например, поедание животных сюда нельзя отнести - просто потому, что для большинства современных читателей это момент как раз однозначно неправильный

Да почему? Это мы такие вьедливые. а так читатели и зрители не видят в этом ничего такого обычно. Иначе не выходили бы Короли львы и Принцессы и лягушки. Так что это момент иенно СОМНИТЕЛЬНЫЙ. Но так как у абсолютного большинства именно так..

 Отправлено: 15.12.24 18:05. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Да почему? Это мы такие вьедливые. а так читатели и зрители не видят в этом ничего такого обычно. Иначе не выходили бы Короли львы и Принцессы и лягушки. Так что это момент иенно СОМНИТЕЛЬНЫЙ. Но так как у абсолютного большинства именно так..

У меня скорее впечатление, что большинство зрителей в таких историях вообще не обращают внимания на аспект поедания говорящими существами друг друга. Тем более в большинстве подобных мультфильмов все же сцена питания выведена максимально за сюжет. Даже в Короле Льве, который уже весьма старый, после всех разговоров о круге жизни Симба все равно питается жуками и личинками. Хищная охота как норма поведения там у злодеев.
У Волкова же тема взаимоотношений людей и животных фоном звучит намного чаще, чем в таких историях. И при этом автор однозначно преподносит ВС как благое, доброе место, где все зло временное и чуждое. Опиши он ВС как просто мир со всеми его реальными проблемами, поедание животных было бы как раз сомнительным. Дескать да, вроде бы неправильно, но да как иначе, у нас же не рай земной тут. Но по Волкову у хороших людей там все хорошо, и на этом фоне поедание зверьми зверей и людьми зверей уже кажется именно неправильной деталью. Не сомнительной, тем более в цикле есть магия, способна накормить целое королевство лис, а именно неправильной для нынешних читателей. Какой цели оно служит в сюжете? Дает реализм? Но в остальных вещах, касающихся людей, реализма нет. Волков как бы говорит - звери не важны, они так, инструмент для людских героев и сюжета. А вот это уже неправильно.
Сомнительно было бы показать, что люди построили добрую цивилизацию благодаря эксплуатации зверей. А просто оставить поедание как часть мира, который очищен от других реальных проблем - это уже явно вещь неправильная.

 Отправлено: 15.12.24 19:43. Заголовок: Руслан пишет: Даже ..

Руслан пишет:

цитата:

Даже в Короле Льве, который уже весьма старый, после всех разговоров о круге жизни Симба все равно питается жуками и личинками.

А Нала нет. если вы помнитето это был план Тимона и Пумбы. сделать так чтобы лев был их другом. А потом когда Симба и Нала встретились. Нала вполне себе хотела СЬЕСТЬ Пумбу.И была драка. И после Нала вряд ли перешла на личинок. Симба их ел потому что больше не было ничего. Ну кроме Пумбы конечно.

 Отправлено: 16.12.24 18:49. Заголовок: Руслан пишет: О жел..

Руслан пишет:

цитата:

О желании вернуться он говорит Элли уже когда приперло.

Мне кажется, сама мысль о возвращении в Канзас появилась у Гудвина только когда он задумался, как исполнить желание Элли, а до той поры он по умолчанию считал возвращение невозможным. Но вот Элли поставила перед ним задачу, Гудвин поразмыслил хорошенько, сообразил, что можно же починить воздушный шар, и только тогда его осенило, что самому ему теперь тоже открыт путь в Канзас, отчего бы не воспользоваться случаем?

 Отправлено: 16.12.24 19:21. Заголовок: Жаль Гудвин не верну..

Жаль Гудвин не вернулся и жаль в Вс мало фей

 Отправлено: 16.12.24 19:35. Заголовок: А что ему было в Вс ..

А что он будет в Вс снова делать?
Зачем ему туда ?

 Отправлено: 16.12.24 21:43. Заголовок: Станет волшебником к..

Станет волшебником как Оз а Элли феей

 Отправлено: 17.12.24 11:59. Заголовок: VasiaLeo пишет: Ста..

VasiaLeo пишет:

цитата:

Станет волшебником как Оз а Элли феей

Именно за Элли хранительницу ВС я и недолюбливаю Сухинова зачем Элли фея

 Отправлено: 17.12.24 13:01. Заголовок: Потому что её все фе..

Потому что её все феей считают

 Отправлено: 27.05.25 22:51. Заголовок: А я вот о чем призад..

А я вот о чем призадумался - это что же выходит при всем развитии технологий у менвитов не было камер?
Почему Мон-Со весь полёт гонял мяч, а не скачал например Порноха... Прошу прощения😁
Почему не заметили гномов? На камерах перемещения "камней" будут отражаться и привлекать внимание, не говоря о Ментахо, который с точки зрения камер будет туро смотреть в землю и разговаривать с травой во время прогулок. Можно допустить, что камеры были только на технике базы, а не в лесу (прогулочной зоне), но установки тоже не "увидели" орлов, рамерийцы догадались о них по гигантскому перу. Выходит пушка реагирует на движение, но "слепая"?
Однако! "Генералу приносили всё новые фотографии огромных рыцарей." Значит фотофиксация есть, а видео - нет?
Любопытно. Это ограничение технологий, например у ребят есть аналог дагерротипии, но нет аналога видеокамеры? И видео для них выглядят как анимация (наьор статичных кадров) с задержкой, скажем, минут 30? Это объяснит почему они не заметили передвижение гномов
Или, мб, на Рамерии пленка ппц дорогая и расходовать её на слежку просто нерентабельно?
Или им религия не позволяет снимать видео?.
Об этой странности любопытно поразмышлять.
Понятно, что Волков скорее всего просто забыл, но давайте представим что нет. Как это могло бы выглядеть?

 Отправлено: 27.05.25 22:52. Заголовок: Есть еще банальное о..

Есть еще банальное объяснение, но оно скучное. Возможно камеры у них были, просто проверял их какой-нибудь Ильсор и не докладывал, а Мон-Со просто РЕАЛЬНО любит футбол😁

 Отправлено: 27.05.25 23:05. Заголовок: Оливер 2.0 пишет: о..

Оливер 2.0 пишет:

цитата:

онятно, что Волков скорее всего просто забыл, но давайте представим что нет. Как это могло бы выглядеть?

Не забыл)) Просто это мир СТАРОЙ доброй фантастики) Там реально нет интернета))) И компов))) И библиотек на флешке))))

 Отправлено: 28.05.25 00:02. Заголовок: Скучно живут😁..

Скучно живут😁
Но, кстати, не так давно видел древние комиксы про Бэтмена и там гений и миллиардер на старом пузатом компьютере код писал. Позабавил)