Отправлено: 22.07.24 22:15. Заголовок: Vote: Сомнительные моменты в сказках Волкова

По мотивам дискуссий захотелось сделать опрос: какой момент вас больше всего смущает (кажется сомнительным, вызывает неприятие) в сказках Волкова?

Навскидку вспомнилось 9 эпизодов, по которым годами кипели жаркие споры и ломались копья )

 Отправлено: 31.07.24 07:35. Заголовок: Флита20 , Ментахо ок..

Флита20 , Ментахо около 60. В СПК упоминается, что Арбусто 90 лет, а в эпизоде встречи его с Ментахо говорится, что Ментахо моложе лет на 30. Но хотя он и старик, но весьма бодрый и полный сил.

 Отправлено: 31.07.24 11:30. Заголовок: Сомнительный момент,..

Сомнительный момент, который я до конца так и не понял: как наследовали власть 7 подземных королей?
Допустим, сперва у Бофаро было 7 сыновей, и принцип наследования понятен.
Потом же все-таки короли женились, у них рождались дети и т.п. И их могло быть больше 7 во втором поколении.
Опять же, если рождались дочери, имели ли они право на трон?
Или если кто-то из королей был бездетным?
Короче, как обеспечивалась константа в "7 наследников"?

 Отправлено: 31.07.24 12:50. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

Короче, как обеспечивалась константа в "7 наследников"?

Вот кстати не понятно. Можно было бы сказать что старший сын.. Однако почему вдруг когда семеро братьев стали королями? Хотя есть вариант. А если сыпательная вода еще и .. Контрацептив абортив?то есть чтобы родить наследника как раз надо не пить воду?Во время беременности?

 Отправлено: 31.07.24 14:36. Заголовок: просточитатель, хоро..

просточитатель, хорошую версию нащупали.
Допустим, Усыпительная вода приводит к гарантированному рождению 1 мальчика. Не более и не менее.
А если учесть, что УВ пользовались (с разрешения) и многие другие, это объясняет гендерный перекос в Стране подземных рудокопов: мальчиков гораздо больше чем девочек. Соответственно, исходя из общего демографического закона, численность населения росла медленнее, чем если бы соблюдался гендерный паритет.

 Отправлено: 31.07.24 15:04. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

хорошую версию нащупали. Допустим, Усыпительная вода приводит к гарантированному рождению 1 мальчика. Не более и не менее. А если учесть, что УВ пользовались (с разрешения) и многие другие, это объясняет гендерный перекос в Стране подземных рудокопов: мальчиков гораздо больше чем девочек. Соответственно, исходя из общего демографического закона, численность населения росла медленнее, чем если бы соблюдался гендерный паритет.

А я тут подумал. А эта самая УВ это что? Усыпляет? Непохоже.. Где сны? Скорее погружает.. В наркоз.

 Отправлено: 31.07.24 17:38. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А я тут подумал. А эта самая УВ это что? Усыпляет? Непохоже.. Где сны? Скорее погружает.. В наркоз.

Поскольку в каноне упоминаний о снах нет, это не значит, что их не было. М.б., и были.

 Отправлено: 05.08.24 22:32. Заголовок: С самого начала смущ..

С самого начала смущало более всего усыпление промывка мозгов подземным королям. Как подметил Саблезуб, этот вариант был меньшим из двух зол, однако в самой книге этот ход подается как однозначно правильный и положительный

 Отправлено: 05.08.24 22:41. Заголовок: Вдогонку. Всегда каз..

Вдогонку. Всегда казалась инородной локация лисьего королевства в четвертой книге. Занимает много места, не очень вписывается в общий ситтинг (животные, пускай и говорящие, зачем-то покупают вещи у людей, словно они антропоморфны) и нужна только для того, по большей части, чтобы Энни и Тим получили волшебный обруч

 Отправлено: 06.08.24 21:00. Заголовок: Manteuffel пишет: В..

Manteuffel пишет:

цитата:

Всегда казалась инородной локация лисьего королевства в четвертой книге. Занимает много места, не очень вписывается в общий ситтинг (животные, пускай и говорящие, зачем-то покупают вещи у людей, словно они антропоморфны)

Лисы - они сказочно хитрые, т.е. из всех видов животных самые "сапиентные"... Вот и доросли раньше всех до цивилизационного уровня. А вот Лев, для примера, хоть и тоже царь, но пока "без штанов" (в смысле, без "человеческих" вещей) т.е. в комфорте "человеческой" цивилизации потребности пока ещё не ощущает (кроме, разве, золотого ошейника иногда).

 Отправлено: 06.08.24 21:49. Заголовок: Флита20 пишет: Лисы..

Флита20 пишет:

цитата:

Лисы - они сказочно хитрые, т.е. из всех видов животных самые "сапиентные"

Лисы - это хищники отряда псовых и не более. (в уровне развития интелекта уступают слонам, дельфинам, обезьянам и даже воронам)

 Отправлено: 06.08.24 22:56. Заголовок: Manteuffel пишет: Л..

Manteuffel пишет:

цитата:

Лисы - это хищники отряда псовых и не более

Фу, какой Вы скучный!
Я же не зря выделила слово сказочно. Речь о том, какими качествами наделяют лис сказки. Мы же в сказке, всё-таки...
Думаю, Волков исходил из образа "сказочной лисы", а не из биологической классификации... И, да, специально придумывал интересное приключение, чтобы наделить Энни обручем . Ну бросьте ещё раз в него камень за это.

 Отправлено: 07.08.24 01:45. Заголовок: Флита20 пишет: Фу, ..

Флита20 пишет:

цитата:

Фу, какой Вы скучный!

Да, я такой!

цитата:

Я же не зря выделила слово сказочно. Речь о том, какими качествами наделяют лис сказки. Мы же в сказке, всё-таки... Думаю, Волков исходил из образа "сказочной лисы", а не из биологической классификации... И, да, специально придумывал интересное приключение, чтобы наделить Энни обручем

По такой логике и остальные звери должны были похоже жить. Например медведи жить в медвежьей деревне, напоминающей селение викингов (у викингов были воины-берсерки) Инородно этот Лисоград смотрится. Не удивительно, что его не было ранее и что символично, не появляется и в следующих книгах

 Отправлено: 07.08.24 05:42. Заголовок: Manteuffel пишет: П..

Manteuffel пишет:

цитата:

По такой логике и остальные звери должны были похоже жить

Так "не доразвились" ещё... А у Льва так царство вообще "вперемешку", разные виды животных в себя включает (следует предположить, с разными уровнями интеллекта и социального развития). Лисье королевство здесь демонстрирует наглядный образчик цивилизационного превосходства "национального" государства над империей...

 Отправлено: 08.08.24 23:15. Заголовок: Читаю сейчас ребёнку..

Читаю сейчас ребёнку ТЗЗ... Так как "исходник" моего детства, ТЗЗ-76, уже изрядно подзабыт, ничего прям "суперплохого" в данной редакции сказки не нахожу. Всё пока вполне в духе предыдущих историй гексалогии. Разве только в последующих изданиях убрать слово "аэродромы" .
Вот сейчас (пока) совершенно не понимаю "анти-ТЗЗшного нытья" некоторых поклонников ВС...

 Отправлено: 08.08.24 23:56. Заголовок: Флита20 пишет: Вот ..

Флита20 пишет:

цитата:

Вот сейчас (пока) совершенно не понимаю "анти-ТЗЗшного нытья" некоторых поклонников ВС...

НФ в фентези смешение жанров))) Мне такое нравится но не всем)))

 Отправлено: 09.08.24 00:22. Заголовок: просточитатель, Ну,..

просточитатель,
Ну, может я бы тоже предпочла нашествие из БМ на аэростате в стиле стимпанка. Прилетели предприимчивые дельцы за изумрудами... Но это ж Волков, у него в БМ живут только добрые честные фермеры!

 Отправлено: 09.08.24 01:26. Заголовок: Флита20 пишет: Так ..

Флита20 пишет:

цитата:

Так "не доразвились" ещё...

Никакого недоразвития нет! Все животные в ВС живут как животные и не пользуются вещами.

Флита20 пишет:

цитата:

Вот сейчас (пока) совершенно не понимаю "анти-ТЗЗшного нытья" некоторых поклонников ВС...

Никакого нытья нет! Просто объективно это наименее любимая читателями книга в цикле, хотя конечно есть и субфэндом любителей данной книги. Большинство же просто стараются делать вид, что такой книги не было, тем более это весьма просто.

 Отправлено: 09.08.24 07:27. Заголовок: Флита20 пишет: Всё ..

Флита20 пишет:

цитата:

Всё пока вполне в духе предыдущих историй гексалогии.

Дело не в духе, и не в космических пришельцах, а в никудышности самой книги. Тема угрозы Изумрудному городу себя исчерпала. Полное отсутствие новизны в сюжетных ходах и средствах. Плюс - что парадоксально, откровенное пренебрежение к преемственности в многочисленных деталях и реалиях ВС.
И периодически проступающий снисходительный тон в подтексте. Дескать, надо вам если ещё одну книжку, и такая сойдёт. Неволковский тон, всё не всерьёз. (постоял-постоял Урфин, затылок почесал и пошёл к Камню, смотрел-смотрел Урфин на овощи и повёз тачку через всю страну, делать было нечего Страшиле, он приляпал полочку, кинул на неё пять книжек, и стала у него - библиотека, сели менвиты в звёздолёт и полетели захватить какую-нибудь планету, чего там мелочиться....)

 Отправлено: 09.08.24 18:51. Заголовок: Manteuffel пишет: о..

Manteuffel пишет:

цитата:

объективно это наименее любимая читателями книга в цикле

Да, многие её критикуют, но тут было голосование по предпочитаемым частям гексалогии, и ТЗЗ там, по-моему, не была последней...

саль пишет:

цитата:

Тема угрозы Изумрудному городу себя исчерпала. Полное отсутствие новизны в сюжетных ходах и средствах.

Так она исчерпала себя ещё первой трилогией... Но это сейчас, мы, взрослые, об этом ноем, а в детстве всё "на ура" шло.

 Отправлено: 09.08.24 19:01. Заголовок: Manteuffel пишет: Н..

Manteuffel пишет:

цитата:

Никакого недоразвития нет! Все животные в ВС живут как животные и не пользуются вещами.

Ну вот Волков в своей сказке решил выделить лис и сам объяснения этому давать не пожелал... У меня нашлось такое, по-моему, вполне рациональное (для сказки, конечно). Ну не нравится оно Вам, ну что тут сделаешь?
Спасённый Тонконюх вполне мог вынести из норки некий блестящий предмет и подарить его в знак благодарности без всяких подробностей с человеческими вещами, но вот Волков решил побаловать читателей некоторой интересной (с его точки зрения) экзотикой. Ну вот Вам не нравится... дело житейское.