Отправлено: 22.07.24 22:15. Заголовок: Vote: Сомнительные моменты в сказках Волкова

По мотивам дискуссий захотелось сделать опрос: какой момент вас больше всего смущает (кажется сомнительным, вызывает неприятие) в сказках Волкова?

Навскидку вспомнилось 9 эпизодов, по которым годами кипели жаркие споры и ломались копья )

 Отправлено: 24.07.24 16:27. Заголовок: Анни пишет: Но врод..

Анни пишет:

цитата:

Но вроде Волков уже придумал сюжет ЖТ на момент издания ОБМ раз в ОБМ был анонс следующей книги, значит и исправление Урфина он уже планировал, но тогда непонятно почему в ОБМ не было намёков на исправление.

На момент издания ОБМ с анонсом ЖТ - исправление Урфина в ЖТ ещё не было написано в том виде, в каком мы его знаем. В ранней (журнальной) редакции ЖТ была только одна сцена с Урфином: его отказ служить Арахне. А все прочие сцены, включая катарсис, сожжение растений, подарки гномам, переписку с Фарамантом, способ очистки помещений и т.д. - были добавлены Волковым позже.

Марк Кириллов пишет:

цитата:

а почему в ТЗЗ Тилли не вовлечён в отражение "Операции "Страх""? Представил себе, летят на Изумрудный город вертолёты Мон-Со, а против них выходит гигантский железный монстр. Тут и орлы бы не понадобились.

Вероятно, проблема в высоте полёта. Тилли-Вилли, конечно, по человеческим меркам гигант, но его рост несравним с "высотностью полёта" вертолётов.

 Отправлено: 24.07.24 16:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вероятно, проблема в высоте полёта. Тилли-Вилли, конечно, по человеческим меркам гигант, но его рост несравним с "высотностью полёта" вертолётов.

Представил картинку.. Да это же механиме! до собственно аниме)))

 Отправлено: 24.07.24 16:42. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Можно второе голосование запилить

Если набирать пункты для второго голосования то можно ещё добавить что то из выходок Тима, например его нападение на Урфина. И ещё то что Гудвин отправил Элли к Бастинде.

 Отправлено: 25.07.24 09:11. Заголовок: Можно ещё в пункты с..

Можно ещё в пункты следующего голосования включить смелое отправление Элли детишек на мулах практически в неизвестность мимо Чёрных Камней...

 Отправлено: 25.07.24 09:44. Заголовок: Флита20 пишет: Лулл..

Флита20 пишет:

цитата:

ЛуллаЛулла, Кот, значит, Вам "по барабану"? А "за него" больше трети проголосовавших...

Ну как? Я отвечаю за себя. Лично меня эта тема не особо волнует.

Я принимаю оба варианта. Меня вполне устраивает смерть кота. Он агрессор. От агрессора надо защищаться.
И в то же время сожет можно и переписать. Кота можно не рубить, а отшвырнуть в ближайшие кусты.

 Отправлено: 25.07.24 10:02. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: ..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Я принимаю оба варианта. Меня вполне устраивает смерть кота. Он агрессор. От агрессора надо защищаться. И в то же время сожет можно и переписать. Кота можно не рубить, а отшвырнуть в ближайшие кусты.

мне не нравится тут не агрессия.Не сам факт убийства. Вон те волки итд что нападпади когда к Бастинде шли все верно. Тут же не нравятся двойные стандарты. Во первых Кот не нападал на героев.А на мышть незнакомую. Во вторых Тотошка делал то же самое и ЕЛ мышей!

 Отправлено: 25.07.24 10:15. Заголовок: https://zashutki.ru/..

 Отправлено: 25.07.24 11:02. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Кстати, тут подумал - а почему в ТЗЗ Тилли не вовлечён в отражение "Операции "Страх""? Представил себе, летят на Изумрудный город вертолёты Мон-Со, а против них выходит гигантский железный монстр. Тут и орлы бы не понадобились.

Я об этом не думала. А правда, почему?
А почему вообще надо было тянуть время до какой-то там операции "Страх"?
Тилли типа механик. Пришел бы в лагерь с молотком вместо меча и так спокойненько расхреначил бы Диавону на запчасти к едрене фене.
Вертолеты у них? Да хрен с ними. Подумаешь муха лопастая. Пропеллеры сложить в горку направо, кабинки в кучку налево. Пришельцев в корзиночку и к Страшиле с докладом.

Если серьезно, опасность Тилли изощренная.
Есть глубоко личные и сердечные эпизоды, наполенные внутреней уверенность и силой, которые Тилли просто не потянет.

У Крылова есть басня про диких коз.
Скрытый текст

Суть такая. Некий мужик решил увеличить нахаляву поголовье своей козлятины. Для чего забрал еду у коз домашних и всю зиму скармливал ее козам диким. Мол я их приручу и они станут моими. В итоге дикие своими так и не стали и по весне разбежались. А домашние без кормежки полегли.

Он по отношению к ЖД Тилли есть птенец кукушки. Он родного выталкивает из гнезда, а родители всю кормежку тратят на чужое дитятко, как на своего природного.

Скрытый текст

Например, хорошо бы прокачать ЖД с точки зрения личных семейных связей. У Коммы в Маленькой дверце есть сцена, что Лестар называет его наедине сынком. Для ЖД это развитие образа. А для Лестара уже нет. У читателя и фикрайтера уже в голове сформировалась пара Тилли/Лестар. Он женщина с ребенком. Он уже семья. Для него попытка описать сердечные связи с ЖД - это повтор сюжета. Более того, это эмоционалтная измена по отрошению к Тилли. Перспектива развития Дровосека в этом направлении перекрыта поностью. Ресурс персонажа Лестара потрачен на дикую козу.

Теперь к помощи Урфину в музее.
Да, плюсы у этого варианта есть:
- это помещение Тилли в мир, адекватный его размерам.
- это мягкая ссылка в сторону от основных событий.

Но есть и минус.
Вспоминаем 5 уникальных признаков ЖД.
Скрытый текст

1. Активное продвижение идеи сердца с позиции живого человека. 2. Общение с женщинами с позиции живого человека. 3. Взаимодействие с мистическими силами. 4. Отеческся роль защитниаа и наставника. 5. Жертвенность.

Подробнее о п. 3 "Мистичеспие силы".
Скрытый текст

Есть два подхода к личностм человека, научный и религиозный. Для научного используют понятие психики. Психика есть порождение мозга и тела. Это набор нейронных связей, реакций мозга на раздражители, гормоны дофамин, серотонин и т.п. Психика меняется при возлействии на гормоны и при ищменении нейронных связей. Психика умирает вместе с клинической смертью мозга. Атеизм. С точки зрения религии человек есть не неосязаемый, незримый дух, порожденный Богом. Душа, которая меняется под воздействием божьей благодати либо отлучения от нее. Субстанция, которая покоится в СЕРДЦЕ и продолжает жить после клинической смерти мозга. Как это измерить? Как это посчитать? Можно ли ввести единицу измерения божьей благолати? Вывести формулу воздействия Господа на дух человеческий? Сама идея звучит крамольно. Это непознаваемо наукой. Это вера. Таким образом "Сердце" есть понятие мистическое, волшебное. В христианской культуре распространены такие обороты, как "холодное сердце", " Горячее сердце", "храм сердца", " Серце хранится". Этот термин сакрализован, сердце есть понятие культовое. И Сухинов, к стати, на этом неплохо взлетел, использовав сердце Дровосека как обьект для магии.

Урфин претендент на роль колдуна и ученика Гингемы, Гуррикап волшебник. И вы еще им книгу Бастинды передали, ни много ни мало.
Замок Гуррикапа становится обиталищем мистических сил. И вы туда же помещаете клона ЖД.
Вопрос, для чего?
Мой ответ, скормить ему п.3 "Взаимодействие с мистическими силами". Для ЖД как персонажа-оригинала эта ветка развития тоже будет перекрыта.

Клон Тилли, как кукушонок, продолжает присваивать себе сюжетные ресурсы, которые могли бы быть потрачены на развитие ЖД - оригинала.

Скрытый текст

Марк, а ведь в том же районе было сражение с Арахной. Она там падала в ущелье, потом Кузнецов ее в портал пристроил. Нельзя скормить Тилли Юрию Николаевичу? Грохнуть его в один портал с Арахной, они там разберутся между собой, сделаем его живым человеком. Поженятся. Мир, труд, жвачка. У Чарли же нога отросла. Почему бы Тилли чего-нибудь не нарастить. :-)

 Отправлено: 25.07.24 11:14. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: О..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Он по отношению к ЖД Тилли есть птенец кукушки. Он родного выталкивает из гнезда, а родители всю кормежку тратят на чужое дитятко, как на своего природного

Слушайте.. ну если ЖД не нужен если появился тилли Вилли разве это вина Тилли Вилли?Кстати это довольно интересная тема для АУ фанфика что будет если появится более достойный "человек" в качестве Правителя? Будет ли Страшила держатся за "трон"? Озму не предлагать. Ненавижу монархический принцип

 Отправлено: 25.07.24 11:22. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: К..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Клон Тилли, как кукушонок, продолжает присваивать себе сюжетные ресурсы, которые могли бы быть потрачены на развитие ЖД - оригинала.

Слушайите если ЖД так крут только потому что орн единственный. Стоит ли этим гордится*? Это как новое американское кино с сильныи независимыми женщинами которые круты потому что мужики тупы. И трусливы. А по нормальному если? Вот и ЖД если он боится детей что они станут лучше его..

 Отправлено: 25.07.24 11:31. Заголовок: Василий Лазарев- Пар..

Василий Лазарев- Парголовский.
Волшебная страна. Возрождение ( 2018 ) . Спб , ФиЦ, 2018 . ISBN 978-5-9906872-8-8

Когда-то читала его по какой-то ссылке. Очень остроумнвя деструкция мира, написанная легаим волковским языком.

Его же продолжение.
Волшебная страна. Хамелеоновый Дворец ( 2020 )

Поищите, да сопутствует вам удача.

 Отправлено: 25.07.24 11:34. Заголовок: просточитатель У Сух..

просточитатель У Сухинова Страшила отдал трон Элли, и у Волкова мог бы ей отдать если бы она захотела править, и Гудвину тоже, если бы он вернулся.

 Отправлено: 25.07.24 11:35. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: ..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Василий Лазарев- Парголовский. Волшебная страна. Возрождение ( 2018 ) . Спб , ФиЦ, 2018 . ISBN 978-5-9906872-8-8 Когда-то читала его по какой-то ссылке. Очень остроумнвя деструкция мира, написанная легаим волковским языком. Его же продолжение. Волшебная страна. Хамелеоновый Дворец ( 2020 ) Поищите, да сопутствует вам удача.

Спасибо! А насчет Тилли Вилли и его места в мире.. По моему он как Биби из Смешариков. Ему тесно в ВС. И лучшим выходом будет если он полетит на Рамерию. Вместе с Элли)))

 Отправлено: 25.07.24 11:38. Заголовок: Анни пишет: У Сухин..

Анни пишет:

цитата:

У Сухинова Страшила отдал трон Элли, и у Волкова мог бы ей отдать если бы она захотела править, и Гудвину тоже, если бы он вернулся.

Элли вске таки не то. Она "старшая" фея убивающего домика в общем ей не так обидно отдать. А вот если появится новый.Молодой. Проблеа отцов и детей.. Сможет ли он найти свое место? На самом деле важный вопрос

 Отправлено: 25.07.24 11:38. Заголовок: просточитатель Но Ти..

просточитатель Но Тилли перестанет быть живым, если покинет ВС.

 Отправлено: 25.07.24 11:48. Заголовок: Анни пишет: Но Тилл..

Анни пишет:

цитата:

Но Тилли перестанет быть живым, если покинет ВС.

Вот и тема для продолжения! Как сделать так чтоб можно было остатся живым? Вот насчет продолжений. Можно конечно писать новые приключения.. Такие же.Цикл был бы интересный. Но гораздо интереснее развивать вглубь. То есть чтоб были изменения. У самого Волкова такогва и пятая и шестая книги.. Многим не нравитс именно за это. А ме нравится!

 Отправлено: 25.07.24 12:26. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Спасибо! А насчет Тилли Вилли и его места в мире.. По моему он как Биби из Смешариков. Ему тесно в ВС. И лучшим выходом будет если он полетит на Рамерию. Вместе с Элли)))

Конкурент ЖД за сюжетные ресурсы.

Еще вариант найти сухиновский топор
Дровосека, нечаянно уронить его
на ногу, стать живым человек и навсегда свалить из железной гонки.

 Отправлено: 25.07.24 12:59. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Во вторых Тотошка делал то же самое и ЕЛ мышей!

цитата:

Она и Тотошке предложила орехов, но пёсик с презрением отвернул от них нос: встав спозаранку, он поймал в лесу жирную мышь (к счастью, Дровосек этого не видел).

А если бы Дровосек увидел, и что тогда было, осталась бы Элли без Тотошки?
А эпизод с убийством другого кота из ЖТ можно было спокойно убрать из книги, для сюжета он не играет никакой роли.

 Отправлено: 25.07.24 13:01. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: К..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Конкурент ЖД за сюжетные ресурсы

А тут вопрос. Мир ВС это о чем? О мире? Или о приключениях команды героев?если второе то действительно не надо новых как в Люпен третьем. Есть Люпен.Есть Дзиен. Есть Гоэмон и Фудзико. Ну и есть инспектор Зенигата который за ними гонится. Ы общем то это получается "коллективный герой" и заменять их не следует. Но так ли это в мире Волщебной Страны? А вот е так. Единственныйкто из четверки важен по настоящему это Страшила.юОн главный герой.дровосека потихонькуотодвигали от сюжеа но Тилли Вилли ли виноват? Думаю нет.Потом что с сюженойстороны Льву не повезло еще больше в третьей книге он просто не нужен. Он не дошел со своим войском.А в четвертой оказалось что и Элли не нужна ВолшебнойСтране и сюжету. Так почему не заметить Дровосека? В чем он собственно важнее Льва и самой Элли?Ненужность Льва как мы выяснили выяснилась в третьей книге. В четвертой оказалась что Элли не просто не важна для сюжета но и вовсе не важпа.так почему должен быть важен Дровосек?Это как горевать что после замены ЛЮПЕНА ТРЕТЬЕГО. заменили к примеру Фудзико.Ну да важный персонадж. Но без Люпена третьего сериал Люпен собственно третий не имеет смысла. А тут главную героиню заменили и.. Ничего не изменилосмь. Так может потому что герои тут не самые важные? Соственно может тут герои в этой истории и вовсе не нужны?И Тотошку так же заменили. Был Тотошка стал артошка.так может не в Тилли Вилли проблема?

 Отправлено: 25.07.24 13:03. Заголовок: Анни пишет: А если ..

Анни пишет:

цитата:

А если бы Дровосек увидел, и что тогда было, осталась бы Элли без Тотошки?

Вот тоже вопрос! Хотя точно не помню но кажется видел. Элли же Тотошку удерживала? Но Тотошка друг.