Отправлено: 22.07.24 22:15. Заголовок: Vote: Сомнительные моменты в сказках Волкова

По мотивам дискуссий захотелось сделать опрос: какой момент вас больше всего смущает (кажется сомнительным, вызывает неприятие) в сказках Волкова?

Навскидку вспомнилось 9 эпизодов, по которым годами кипели жаркие споры и ломались копья )

 Отправлено: 12.08.24 12:00. Заголовок: А не у ГС они разве..

А не у ГС они разве селились? Чет мне помнится, что они селились недалеко от деревень жевунов , где то рядом с ГС.

 Отправлено: 12.08.24 12:34. Заголовок: Более того, дополнит..

Более того, дополнительная нагрузка на сельское хозяйство и скотоводство. Ведь под землей скот рудокопы не держали, а на поверхности уже на одной рыбе не посидишь, такого водоема, как в пещере, рядом нет. Но проблемы животных Волкова не волновали.

 Отправлено: 12.08.24 12:41. Заголовок: В пещере из " ск..

В пещере из " скота", как я понимаю, были лишь шестилапые, тк там они чего то пахали. Ну. и , возможно, что мясо шестилапых они тоже ели. И рыбу тоже.
А на поверхности.. Ну. мб, жители ВС, те жевуны , отдали им часть своего скота, но что потом ели бывшие рудокопы- в книгах как то не описано.
Помню лишь, что в ТЗЗ Ментахо просил, чтобы Эльвира сварила ему цыпленка, а она сказала ему, что " они малы, не подрастали еще"- значит куры у них точно были.
А откуда взялись - не знаю? , мб, также добрые жевуны им помогли.

 Отправлено: 12.08.24 14:04. Заголовок: Анни пишет: Если пр..

Анни пишет:

цитата:

Если продолжать тему рудокопов, по ОМБ они поселились там где жил Людоед,

У Волкова не совсем ясно, Энни и Тим действительно перед встречей с рудокопами попадают в лес и Энни думает про людоеда, но потом, уже после встречи с рудокопами они ночуют в хижине дровосека.

 Отправлено: 12.08.24 14:54. Заголовок: Гроза пишет: У Волк..

Гроза пишет:

цитата:

У Волкова не совсем ясно, Энни и Тим действительно перед встречей с рудокопами попадают в лес и Энни думает про людоеда, но потом, уже после встречи с рудокопами они ночуют в хижине дровосека.

Возможно в ОБМ Волков забыл, что хижина Дровосека была до Людоеда, в ОБМ и с началом жёлтой дороги есть расхождения с ВИГ, там она начиналась в ГС, Элли шла по ней мимо деревень, а в ОБМ она начинается на границе ГС рядом с лесом. Но часть леса рудокопы вырубили в любом случае, он был сплошной вдоль дороги от границы ГС и до реки, и там где поселились рудокопы леса больше нет.

 Отправлено: 15.08.24 22:24. Заголовок: Анни пишет: Гроза ..

Анни пишет:

цитата:

Гроза пишет:  цитата: У Волкова не совсем ясно, Энни и Тим действительно перед встречей с рудокопами попадают в лес и Энни думает про людоеда, но потом, уже после встречи с рудокопами они ночуют в хижине дровосека. Возможно в ОБМ Волков забыл, что хижина Дровосека была до Людоеда

Вообще-то думать про людоеда можно где угодно - в т. ч. и задолго до поворота к его замку - при виде каких угодно похожих достаточно густых участков леса возле дороги ВЖК.

 Отправлено: 15.08.24 22:29. Заголовок: Анни пишет: в ОБМ и..

Анни пишет:

цитата:

в ОБМ и с началом жёлтой дороги есть расхождения с ВИГ, там она начиналась в ГС, Элли шла по ней мимо деревень, а в ОБМ она начинается на границе ГС рядом с лесом.

По-моему, никаких явных расхождений нет. В ОБМ нигде прямо не сказано, что дальше вдоль дороги ВЖК на участке до начала селений рудокопов не встречаются ещё некоторые деревни жевунов, а также резиденция правителя Голубой страны - Према Кокуса. А лес, который там упоминается возле дороги ВЖК, не обязательно должен находиться именно на границе Страны жевунов. Это мог быть просто небольшой участок леса между 2 соседними деревнями жевунов.

 Отправлено: 15.08.24 22:44. Заголовок: По поводу сомнительн..

По поводу сомнительных моментов в сказках Волкова - больше всего не нравится Истребление саблезубых тигров - п. 2 - т. е. уничтожение целого биологического вида, эндемичного и сохранившегося только в ВС, на очень небольшой площади.
При этом ссылки на "недоговороспособность" саблезубых тигров выглядят недостаточно весомым основанием для их уничтожения. Всё-таки в БМ встречается много других достаточно опасных хищников, но их при этом охраняют и заносят в Красные книги, если они сохранились в слишком малом количестве и им угрожает вымирание - несмотря на всю их "недоговороспособность".

 Отправлено: 16.08.24 07:43. Заголовок: А вот такой момент. ..

А вот такой момент.
Почему Страшила и Дровосек в УДиЕДС решают обратиться "неизвестно куда (им же что Канзас, что Техас)" за помощью к Элли, которая вообще-то "маленькая и слабая"?
Не было бы более логичным сразу обратиться к ещё одному, гораздо более достижимому при помощи Кагги-Карр, полновластному правителю и другу - Смелому Льву? Вон он какую армию, как потом оказалось, в состоянии собрать (напомню, что Лан Пирот от одного удара одного Топотуна "пошёл кувырком")!

 Отправлено: 16.08.24 09:14. Заголовок: Флита20 Похоже Страш..

Флита20 Похоже Страшила и Дровосек считали, что у Элли остались башмачки, и она быстро прилетит и всех спасёт, и по ВИГ они привыкли что Элли всегда их спасает.

 Отправлено: 16.08.24 09:21. Заголовок: Игорь Сотников Лес б..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

В ОБМ нигде прямо не сказано, что дальше вдоль дороги ВЖК на участке до начала селений рудокопов не встречаются ещё некоторые деревни жевунов, а также резиденция правителя Голубой страны - Према Кокуса. А лес, который там упоминается возле дороги ВЖК, не обязательно должен находиться именно на границе Страны жевунов. Это мог быть просто небольшой участок леса между 2 соседними деревнями жевунов.

Лес был довольно большой, Энни и Тим на мулах ехали по нему около суток, и никаких поселений до деревни рудокопов там не было, Энни и Тим ночевали прямо в лесу. В первых книгах леса вдоль дороги до границы ГС не было, во второй книге Жевуны проводили Элли и Чарли до границы, и дальше побоялись идти из за леса.

 Отправлено: 16.08.24 14:27. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

По поводу сомнительных моментов в сказках Волкова - больше всего не нравится Истребление саблезубых тигров - п. 2 - т. е. уничтожение целого биологического вида, эндемичного и сохранившегося только в ВС, на очень небольшой площади. При этом ссылки на "недоговороспособность" саблезубых тигров выглядят недостаточно весомым основанием для их уничтожения. Всё-таки в БМ встречается много других достаточно опасных хищников, но их при этом охраняют и заносят в Красные книги, если они сохранились в слишком малом количестве и им угрожает вымирание - несмотря на всю их "недоговороспособность".

такая логика. "краснокнижная" мне кстати не нравится. То есть если б саблезубых было много то.. То что можно? Убивать? А вот если только два нет? Как то это..Кстати в БМ такие "недоговороспособные" сами.. Люди

 Отправлено: 16.08.24 19:09. Заголовок: Анни пишет: Похоже ..

Анни пишет:

цитата:

Похоже Страшила и Дровосек считали, что у Элли остались башмачки, и она быстро прилетит и всех спасёт, и по ВИГ они привыкли что Элли всегда их спасает.

Вот только в ВИГ Элли их спасла ровно один раз - у Бастинды. В остальных случаях либо они её спасали, либо её помощь была минимальной, которую мог сделать любой. Лев в этот плане действительно выглядел наиболее близким помощником.
Тут скорее авторский посыл. Тот же самый, как и с Арахной, которую должен победить не дракон, не войско животных, а люди. "Игрушки зовут на помощь людей" как здесь когда-то метко было сказано.

 Отправлено: 16.08.24 20:03. Заголовок: Руслан пишет: Вот т..

Руслан пишет:

цитата:

Вот только в ВИГ Элли их спасла ровно один раз - у Бастинды.

И у гингемы. Да я знаю что Элли не при чем. Вот только знают ли об этом все?

 Отправлено: 16.08.24 20:16. Заголовок: Руслан пишет: Вот т..

Руслан пишет:

цитата:

Вот только в ВИГ Элли их спасла ровно один раз - у Бастинды.

Страшила с Дровосеком всем обязаны Элли, без Элли Страшила остался обычным пугалом, а Дровосек так и остался ржаветь в лесу, они исполнили свои желания и стали правителями только благодаря Элли, поэтому странно отрицать то как для них была важна Элли, они сами об этом говорили в ВИГ, а раз она помогла им в ВИГ, то по их логике поможет и в УД.

 Отправлено: 16.08.24 20:40. Заголовок: Руслан пишет: Тут с..

Руслан пишет:

цитата:

Тут скорее авторский посыл. Тот же самый, как и с Арахной, которую должен победить не дракон, не войско животных, а люди. "Игрушки зовут на помощь людей" как здесь когда-то метко было сказано.

Не в этом дело. А в том что Арахна как и Джюс Опасность чрезвычайная. а если можно своими силами значит.. Значит все не страшно. В любых сказках звали героя. Илью Муромца к примеру.Некую потусторонюю личность.Элли именно такая. Конан.напримкер всегда нужен Конан. Или Джейк Салли.. Или..

 Отправлено: 16.08.24 20:41. Заголовок: Анни пишет: Страшил..

Анни пишет:

цитата:

Страшила с Дровосеком всем обязаны Элли, без Элли Страшила остался обычным пугалом, а Дровосек так и остался ржаветь в лесу, они исполнили свои желания и стали правителями только благодаря Элли,

Только при этом они прекрасно знают, что у Элли нет никаких сил и они её много раз спасали из беды. Чем им Элли должна была помочь против Урфина? Можно было бы еще признать, если бы они считали, что Урфин сильный волшебник - тогда Элли действительно единственная знакомая им убийца ведьм. Но Страшила как никто другой в курсе, что дуболомы Урфина даже город взять не могли без предательства. Не говоря уже о том, что идея послать ворону незнамо куда в поисках девочки, которую она видела один раз - и впрямь жест полного отчаяния. Поэтому увы, но зов Элли не рациональный, а условный, только чтобы сюжет развивался.

 Отправлено: 16.08.24 21:05. Заголовок: Флита20 пишет: Поче..

Флита20 пишет:

цитата:

Почему Страшила и Дровосек в УДиЕДС решают обратиться "неизвестно куда (им же что Канзас, что Техас)" за помощью к Элли, которая вообще-то "маленькая и слабая"? Не было бы более логичным сразу обратиться к ещё одному, гораздо более достижимому при помощи Кагги-Карр, полновластному правителю и другу - Смелому Льву? Вон он какую армию, как потом оказалось, в состоянии собрать (напомню, что Лан Пирот от одного удара одного Топотуна "пошёл кувырком")!

Потому что животные не справятся с деревянной армией, спокойно прошедшей без потерь через Тигровый лес, через который сам царь-Лев пробирался, дрожа от страха. Или справятся такой ценой, что лучше уж вообще не звать. Дровосек со Страшилой вдвоём уничтожили всё войско Бастинды, что показывает преимущество в битве искусственных существ перед живыми. Так что справиться с таким опасным врагом можно только волшебством, а Элли ведь фея, по мнению всех жителей ВС.

 Отправлено: 16.08.24 21:13. Заголовок: Руслан пишет: "..

Руслан пишет:

цитата:

"Только при этом они прекрасно знают, что у Элли нет никаких сил и они её много раз спасали из беды."

То, что они много раз спасали из беды саму Элли, ещё не означает, что в этот раз именно Элли не сможет им точно так же помочь.
Прежде всего, они рассчитывали на то, что Элли не придёт пешком, а прилетит при помощи волшебных серебряных башмачков.
Секрет волшебства этих башмачков Элли и компания узнали от Стеллы в конце ВИГ. При этом не было никакого намёка на то, что эти башмачки легко можно потерять или что ими получится воспользоваться только ограниченное количество раз.

Руслан пишет:

цитата:

"Чем им Элли должна была помочь против Урфина? Можно было бы еще признать, если бы они считали, что Урфин сильный волшебник - тогда Элли действительно единственная знакомая им убийца ведьм. Но Страшила как никто другой в курсе, что дуболомы Урфина даже город взять не могли без предательства."

Ворона Кагги-Карр как раз считала Урфина Джюса могущественным волшебников, борьба с которым представлялась очень трудной и опасной. При этом она в подробностях не знала историю Урфина Джюса и не могла объяснить, как ожили созданным им деревянные солдаты. Именно так ворона Кагги-Карр объясняла это Чарли Блэку, когда они все вместе дошли до границы Волшебной страны, до долины у Кругосветных гор, где ворона Кагги-Карр вновь обрела дар речи.

 Отправлено: 16.08.24 21:22. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Руслан пишет:  цитата: Вот только в ВИГ Элли их спасла ровно один раз - у Бастинды. И у гингемы. Да я знаю что Элли не при чем. Вот только знают ли об этом все?

Поясните, каким образом Элли спасла их у Гингемы.
Как я понимаю, "их" - это Страшилу и Железного Дровосека?
В начале ВИГ Элли их впервые встретила уже достаточно далеко от пещеры Гингемы.

Если вы знаете, что "Элли не при чём" - то такое спасение не засчитывается.
Вопрос в том, а сами Страшила и Железный Дровосек разве знают, что Элли "при чём"?
Или они вообще никогда не задумывались о роли Элли в их спасении непонятно от чего именно "у Гингемы"?