Отправлено: 22.07.24 22:15. Заголовок: Vote: Сомнительные моменты в сказках Волкова

По мотивам дискуссий захотелось сделать опрос: какой момент вас больше всего смущает (кажется сомнительным, вызывает неприятие) в сказках Волкова?

Навскидку вспомнилось 9 эпизодов, по которым годами кипели жаркие споры и ломались копья )

 Отправлено: 23.07.24 12:14. Заголовок: Даже не знаю, что и ..

Даже не знаю, что и выбрать: всё такое вкусное....

 Отправлено: 23.07.24 13:09. Заголовок: Замена Элли на Энни ..

Замена Элли на Энни и план Фреда со взрывом Диавоны с половиной ВС которого здесь почему то нет( надо бы его добавить). Волшебниц и Дровосека с невестой мне додал Сухинов, короли мне не интересны, тигры и кот эпизодические персонажи, а в исправлении Урфина и Кау-Руке ничего сомнительного не вижу.

 Отправлено: 23.07.24 13:41. Заголовок: Котика жалко.....

Котика жалко...

 Отправлено: 23.07.24 15:29. Заголовок: Да, всё-таки проголо..

Да, всё-таки проголосовала за Предсказание и замену Элли на Энни... Причём не помню, чтобы в детстве это Предсказание как-то напрягало: при желании вернуть Элли в ВС автор бы нашёл способ его обойти, думаю, без всяких проблем. А вот замена главной героини, да, и "смущала" и "вызывала неприятие" уже тогда.

 Отправлено: 23.07.24 15:44. Заголовок: "Котика", ко..

"Котика", конечно, жалко, но надо понимать, что, например, "мишек" любят обычно те, кто никогда не встречал их в лесу и не улепетывал "очень бодро" (как любит говорить Дробышевский) от их "коготков" после такого "привет-медведа" .

 Отправлено: 23.07.24 16:20. Заголовок: Просто у Волкова сра..

Просто у Волкова сразу два котика пострадали - один в ВИГ, другой в ЖТ.

 Отправлено: 23.07.24 18:05. Заголовок: Флита20 пишет: "..

Флита20 пишет:

цитата:

"Котика", конечно, жалко, но надо понимать, что, например, "мишек" любят обычно те, кто никогда не встречал их в лесу и не улепетывал "очень бодро" (как любит говорить Дробышевский) от их "коготков" после такого "привет-медведа"

Эм.. Двойные станларты. Дровосек зарубитл Кота но Льву и Тотошке никаких претензий. За то же самое!! Ловлю мышей

 Отправлено: 23.07.24 18:07. Заголовок: Проголосовал именно ..

Проголосовал именно за убийство котикаФлита20 пишет:

цитата:

"Котика", конечно, жалко, но надо понимать, что, например, "мишек" любят обычно те, кто никогда не встречал их в лесу и не улепетывал "очень бодро" (как любит говорить Дробышевский) от их "коготков" после такого "привет-медведа"

Это скорее про саблезубых

 Отправлено: 23.07.24 19:34. Заголовок: Одно выбирать не луч..

Одно выбирать не лучший вариант, как по мне. Потому что вещи неравноценные и выбрать одно все равно что выбирать между теплым и мягким. Некоторые вообще надо делить, вроде пророчества Рамины и замены Энни на Элли. Потому что первое не подразумевает обязательно второго: меня, например, вполне устраивает невозвращение Элли, но не утраивает введенная ради галочки Энни.
Поэтому голосовать не стану, просто перечислю свое отношение.
1. Подмена памяти - нет, не нравится. Это слишком детский ход для сказки, пытающейся в революцию. Переколдовали злых на добрых. С дуболомами это нормально, они все же игрушки в глазах ребенка, но живые люди в сказке заслуживают, как по мне, большего. Иначе сказка скатывается резко на уровень младше 6 лет, что противоречит прочему тексту.
2. С тиграми - нормально. Волков их показывает как недоговороспособных чудовищ-людоедов, захвативших чужой ареал и избирательно жрущих людей, а не как животных. Не надо забывать, что мир сказочный и к реальным вымершим смилодонтам это отношение не имеет. Вдобавок, пенять за такую трактовку автора в то время все равно, что упрекать его за сплошь злых королей или карикатурного гитлероподобного Урфина.
3. Космофантатика - нормально. Сказка никогда не была чисто сказкой, Волков в неё тащил все, что в голову приходило. Тем более фантастика там такго же сказочного уровня, как и все прочее. Мои притензии к шестой книге из-за её небрежности, а не идей.
4. Предсказание - нормально. Замена на Энни - нет. Энни - мебель в цикле, лучше бы остался один Тим, которого автор хотя бы заметно любил.
5. Убийство кота - нормально. Напал с целью убить - будь готов и умереть.
6. Уклонение - для меня нормально. Т.е. Кау-Рук здесь плюнул на своих открыто, но так я его героем и не считаю. Он действительно такой, на своей волне, думающий в первую очередь о себе нейтрал.
7. Невозвращение - да, зря. Баум хотя бы к этой теме вернулся, а для Волкова любви в его революционном эпосе нет места. Тогда лучше бы переписать всю биографию, и сделать Дровосека изначально железным роботом, мечтающим приносить пользу людям - ближе бы к его итоговой роли вышло. Потому что Лев и Страшила получили что хотели и больше того, а Дровосек - получил то, что ему не надо.
8. Да, перевоспитание вышло неудачное. Перевоспитать его стоило, но не так резко, слащаво и не так изначально показав. Три разных Урфина раздражают не меньше трех разных Фредов в цикле. Если ему таким стать раз плюнуть, то почему не стал давным-давно? Жевуны и так навстречу шли где можно, и в нынешнем варианте Урфин просто идиот или псих, который тридцать лет ничего не видел, кроме своей искаженной картины реальности.
9. Нормально. Феи не защитники ВС, они защитники своих народов. Они, собственно, ради уединения от людей ушли.

 Отправлено: 23.07.24 20:27. Заголовок: Руслан пишет: Да, п..

Руслан пишет:

цитата:

Да, перевоспитание вышло неудачное. Перевоспитать его стоило, но не так резко, слащаво и не так изначально показав. Три разных Урфина раздражают не меньше трех разных Фредов в цикле.

Что не так с исправлением Урфина, для сказки для детей оно показано нормально, был злой, осознал что был неправ и стал добрый, для ребёнка этого достаточно. Если бы он пол книги копался в себе и рефлексировал, то дети бы этой психологии просто не поняли и им было бы скучно про это читать.

 Отправлено: 23.07.24 20:32. Заголовок: Руслан пишет: 5. Уб..

Руслан пишет:

цитата:

5. Убийство кота - нормально. Напал с целью убить - будь готов и умереть

Тотошке тоже быть готовым надо?

 Отправлено: 23.07.24 20:38. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Тотошке тоже быть готовым надо?

А если бы Тотошка всё таки успел схватить Рамину, его тогда тоже надо убивать, что бы вытащить Рамину из пасти?

 Отправлено: 23.07.24 20:54. Заголовок: Какая провокационная..

Какая провокационная тема По интересовавшим меня вопросам я уже высказывался, в том числе в виде фанфиков, так что могу повторяться

1) Подмена личности королей рудокопов и свиты - безусловно, это лучше гражданской войны, которая была бы неизбежна при любой другой попытке их свергнуть, тем более, что "народ уже начал подумывать, нужны ли ему такие правители", и мог бы королям секир башка устроить. В общем, это меньшее из двух зол.

2) Истребление саблезубых тигров - без комментариев, моя аватарка говорит лучше тысячи слов (соответственно, мой голос за этот вариант как за самый отвратный).

3) Добавление космофантастики в сказочную серию - ничего плохого никогда не видел в этом и очень удивился, когда узнал, что кому-то это не нравится. Кир Булычев тоже этим занимался, и у него получалось хорошо.

4) Предсказание Рамины и замена Элли на Энни - особо не трогали, поскольку ни Элли, ни Энни особенно не интересовали.

5) Убийство Дикого Кота - отношусь сугубо отрицательно.

6) Уклонение Кау-Рука от битвы с орлами - аналогично.

7) Невозвращение Дровосека к невесте - всегда удивляло, что о ней ни слова. Хотя цель Дровосека была не соединиться с ней, а продолжать её любить, но при этом отпустить её, чтобы она смогла найти счастье с кем-то другим. В этом случае возвращаться и даже давать о себе знать нельзя, а пытаться узнать, как же у неё сложилась жизнь, может быть психологически тяжело.

8) Превращение Урфина в добряка-огородника надо было расписать более логично и оставить Топотуна (чьё исчезновение необъяснимо так же, как и то, что Урфин про него словно забыл - вот это по мне гораздо более сомнительный момент).

9) Невмешательство добрых фей, когда ВС в опасности. Но кто знает, не прочитали ли они в своих книгах запрещение воевать с Арахной и менвитами?

 Отправлено: 23.07.24 21:57. Заголовок: Анни пишет: А если..

Анни пишет:

цитата:

А если бы Тотошка всё таки успел схватить Рамину, его тогда тоже надо убивать, что бы вытащить Рамину из пасти?

Вот я об этом. Кстати. Он ( на пару со львом) охотился и ЕЛ мышей

 Отправлено: 24.07.24 08:30. Заголовок: Анни пишет: Что не ..

Анни пишет:

цитата:

Что не так с исправлением Урфина, для сказки для детей оно показано нормально, был злой, осознал что был неправ и стал добрый, для ребёнка этого достаточно. Если бы он пол книги копался в себе и рефлексировал, то дети бы этой психологии просто не поняли и им было бы скучно про это читать.

Рефлексировать не нужно, но после четвертой книги мгновенное превращение в добряка уже не тянуло. Было бы намного логичнее обойтись без кругов по ГС с целью поесть на халяву, умиленных обнимашек с гномами и прочего. Урфин просто понял, что проиграет снова и выбрал нейтралитет. При угрозе всей ВС от тумана послал остальным идею с дымом, потому что при общем враге даже животные объединяются. Это сформировало бы более последовательный для ребенка мотив: сначала отказался делать новые гадости, потом сделал добро, и только потом его полностью простили, что ему самому понравилось. А не так, будто нормально пытаться устроить кровавую бойню, а тебя тут все пирогами встречают.

просточитатель пишет:

цитата:

Тотошке тоже быть готовым надо?

В лесу - да. Пошел охотиться - сам можешь стать добычей. Свои, понятное дело, за попытки сожрать Рамину не убьют. А у чужих есть все права на это. Точно так же как у домашнего скота в ВС есть полное право восстать, чтобы за их счет не спасали жизнь каких-то зайцев.
Я понимаю, почему этот момент многим не нравится. Но тогда ВС надо было сразу писать иначе, делая всех зверей аналогом лис с полностью человеческим поведением и выдавая всем волшебные плоды вместо еды. В текущих же условиях у жертвы есть право поступить так же, как поступают с ней.

 Отправлено: 24.07.24 08:38. Заголовок: Руслан пишет: В тек..

Руслан пишет:

цитата:

В текущих же условиях у жертвы есть право поступить так же, как поступают с ней.

Это то понятно. Только Рамина для ниъ тоже чужая.

 Отправлено: 24.07.24 09:10. Заголовок: Проголосил за вариан..

Проголосил за вариант с Диким Котом.
Кот - древнее и неприкосновенное жывтоне!

 Отправлено: 24.07.24 09:25. Заголовок: Руслан То что Жевуно..

Руслан То что Жевуны по доброму отнеслись к Урфину тоже сыграло роль в его исправлении, когда его свергли в первый раз его все презирали и боялись, и Урфин обозлился ещё больше. А в ОБМ Урфин не успел захватить ГС, поэтому Жевуны его уже так не боялись, а о том что он делал в других странах они просто не знали.

 Отправлено: 24.07.24 10:01. Заголовок: Как я поняла, Тотошк..

Как я поняла, Тотошка в ВС по ночам уходил со Львом и питался с его "стола", а не ловил мышей... Но я могла и что-то забыть.

 Отправлено: 24.07.24 10:36. Заголовок: Вообще, думаю, убийс..

Вообще, думаю, убийство Дровосеком Кота следует рассматривать, как мгновенный его порыв защитить слабого от неминуемой гибели, когда раздумывать особо некогда. Я к тому, что под этот поступок не обязательно подводить какую-то "идеологию на всю оставшуюся жизнь" или выводить из него некий "всеобщий моральный принцип".
Думаю, если бы Дровосек увидел, как мышь преследует тот же Тотошка, он бы не поднял топор на друга и промедлил. Это бы тоже было "сиюсекундным" решением, из которого не стоило бы выводить морализаторства типа "ага, "своему" можно, а "чужому" - ни-ни".
Я к тому, что часто "в моменте" мы действуем не копаясь в заготовленном заранее, предусматривающем все случаи жизни "моральном кодексе".

 Отправлено: 24.07.24 11:21. Заголовок: Анни пишет: А в ОБМ..

Анни пишет:

цитата:

А в ОБМ Урфин не успел захватить ГС, поэтому Жевуны его уже так не боялись, а о том что он делал в других странах они просто не знали.

Тем не менее при встрече с Энни они вели себя как обычно - плакали и жаловались на злого Урфина. Тут просто перемена посыла автора. В четвертой не было ни малейшего признака, что Урфина собирались исправлять. Да, Волков, как оказалось, написал это задолго до четвертой, но в четвертой этому нет признаков вообще. Наоборот, мягкость к врагам и предателям подается прямым текстом ошибкой - дали возможность и все пошло по старому.
Урфин всю книгу скатывается к все большей жестокости. Пусть Жевуны этого не знали, но автор-то понимать должен, что нельзя вот так сначала планировать массовую резню, а потом быстро говорить, что ничего страшного, персонаж на самом деле исправился. Исправление подразумевает искупление, и не отказ помощи Арахне таковым является. И уж не то, что Урфин сходу пришел в полную гармонию и наделал кучу правильных игрушек. Это Урфин идиот получается, который в сорок лет допер до мысли, что надо было товар качественный делать, тогда бы покупали. Вот с дымом - да, там искупление работает. Но попытка сразу выдать добряка - это небрежность того же уровня, как в черновике третьей его внезапная жажда творить добрые дела.

 Отправлено: 24.07.24 11:39. Заголовок: Руслан пишет: Жевун..

Руслан пишет:

цитата:

Жевуны этого не знали, но автор-то понимать должен, что нельзя вот так сначала планировать массовую резню, а потом быстро говорить, что ничего страшного, персонаж на самом деле исправился

Так вот именно что е знали! И их доброе поведение послужила еще одним стимуломРуслан пишет:

цитата:

Исправление подразумевает искупление, и не отказ помощи Арахне таковым является.

Шорр Кану это скажите. Чтобы перейти на другую сторону не обязательно расскаиватся . Можно просто подумать что так ВЫГОДНЕЕ

 Отправлено: 24.07.24 11:45. Заголовок: Претензия не столько..

Претензия не столько к тому, что эти моменты у Волкова есть, сколько к технике их исполнения. Многие вещи вполне решаемы.
Я беру за критерий возможность исправить огрехи при создании производного произведения - пьессы, фильма.

1. Подмена личности королей.
Это гениальнейший ход, обеспечивающий бессмертие трилогии. Ибо детям талантливо показано, как проводятся психоистрические войны.
Скрытый текст

Всегда и везде новые религии, власть новых кланов, переформатировпние народов идет по страшиловой схеме: - зачистка памяти; - формирование новой культурной среды. Решение циничное и вместе с тем самое милосердное в сюжетных условиях. И самое реалистичное. В настоящей жизни никто не будет искренне и добровольно отрекаться от власти и богатства. Почему в сказке персонажи должны это делать?

Переписать этот финал невозможно. Будет совершенно другое поизвеление.

Скрытый текст

Зачистка памяти. Переписывание учебников истории. Снос памятников. Ликвидация неугодных праздников. Переименование географических обьектов. Запрет на исполнение неугодных музыкальных произведений. Изьятие неугодных книг и запрет на публикацию. Ликвидация старого пантеона героев. Запрет не угодных элементов быта и культа (одежды, предметов поклонения). Репрессии к адептам и проповедникам сиарых ценностей. Например Петр 1, Сталин. Когда страна взяла курс на интеграцию в Европу, Петр 1 герой, прогрессор. Сейчас курс на изолированность, создание своего панрегиона, Петр 1 бездарь, разоривший страну и архаик. Сталин. Когда был курс на создание своего советского панирегиона, Сталин герой, мобилизовавший страну, сделавший индустриализацию, стахановское движение и все такое. Когда в 90е был курс на ликвидацию государственного сувернитета и интеграцию в Европу, Сталин псих, тиранский тиран, ГУЛАГ и все такое. Помещение в новую культурную среду. Ввод новых праздников. Установка новых памятников правильным героям. Новые учебники истории. Новая музыка и песни. Новый пантеон героев, про которых стихи-фильмы-книги. Новые предметы быта. Ввод новых традиций. Учебные заведения для новых проповедников, бонусы им и плюшки.

2. Истребление тигров.
Они поданы читателю как недоговороспособные людоеды. Их можно убрать только войной. Но в принципе в альтернативной версии если сделать их добрее и сговорчивей, их модно оставить.

3. Космонавтика.
Меня в свое время резанула конечно. Но сейчас я смотрю, как плодовит и устрйчив рамерийский фандом. Значит сюжет задел какие-то струны в сердцах читателей, вдохновил на творчество. Хорошо, пусть будет. В конце-концов, с одной стороны, мир ВС не поменялся, с другой, осталась возможность развивать сюжет в сторону техпрогресса, экспансии ВС на другие миры.

4. Предсказание Рамины и замена Элли на Энни. Предсказание обходится в легкую. Это не проблема. Энни Волков ввел с одной целью - обмануть читателя и создать иллюзию устойчивости привычного мира. Чтобы всем показалось, что с уходом ключевого персонажа Элли все осталось как прежде. Другой функции у героини нет.
Скрытый текст

Можно было и Тима одного оставить, но тогда была бы жестко мальчишеская повесть. Фигура женщины дает настроение миру. Обм дети читают в возрасте, когда мальчики и девочки учатся общаться друг с другом. В альтернативной версии можно нагрузить Энни работой, дать ей Поступки. Дать им напару с Тимом опасность и испытания, которые преодолевать трудом вместе. Как у Элли с Фредом в СПК. Тогда у Энни появится личность и проблема персонажа будет решена.

4.5. Кот с Кау-Руком мне по барабану.

6. Невеста ЖД.

Есть 5 ключевых признаков Дровосека, которые выделяют его как персонажа среди бесчисленной оравы других роботов
и киборгов во всех мирах. Эти 5 признаков есть у Иисуса Христа в Евангелии от Матфея. И они все есть в ВИГ главе "Спасение Железного Дровосека".
Для того, чтобы идентифицировать героя, должны быть все 5 сразу. Если в каком-то произведении появится робот с этими 5 признаками, вокруг него появится фандом, который обьявит персонажа реинкарнацией Дровосека.
Это:
1. Активное продвижение в окружающий мир позиции "Человек-это сердце. Спаси сердце - спасешь человека". С ПОЗИЦИИ ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА.
2. Общение с женщинами С ПОЗИЦИИ ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА.
3. Мистика, связь с неосязаемыми силами, которые нельзя пошупать и измерить с помощью рацио, но можно только почувствовать на себе и внутри себя. В варианте религиозном - с Богом. В варианте сказочном - с волшебниками, той же Гингемой. Скрытый текст

Именно поэтому публике зашел эпизод с колдуньей Кариной. Это сказочная версия последнего искушения Христа.

4. Роль отца и защитника. Наставления, забота, покровительство. В варианте религиозном проповедь. В варианте сказочном с железным телом - военная защита.
5. Жертва во имя спасерия "детей".

Теперь вернемся к невесте и 2-му пункту.

Скрытый текст

С точки зрения устройства психики женщины - это производные от сердца. Создания эмоциональные, с функцией заботы о детях, склонностью налаживать горизонтальнве связи. Мужчины больше к рацио, агрессии, борьбе и вертикальным связям. Есть в философии даже такая дискуссионная ветка "Роль женщин в жизни Иисуса Христа". Поэтому фандом так гудит по поводу невесты. Не совсем невеста нужна ЖД, а женщины. Жд и Элли, Жд и Фрегоза, Гермоза, Тализа кошка Мия, призрак Бастинды. Вечную разлуку с невестой легко обосновать. Она выбрала другого, как у Баума. Будучи в железном теле невозможно дать женщине полноценную семью, детей (фанфик Дональда). А учитывая безнадежный кризис героя и потерю его места в жизни ВС невеста ничего ему не даст кроме хайпа на одну книгу. Чтобы серьезно вводить невесту, надо переыорматировать мир ВС под новую супружескую пару ЖД/жена. Им на пару нужны сердечные подвиги и миссия. Этим вопросом пока утрудил себя один Сухинов, в послесловии на 2 строчки. Кто-то еще готов взять на себя этот труд? Я думаю никто не готов.

8. Урфин-огородник.
Персонаж уже два раза появлялся в одной
и той же главной роли завоевателя. Его время истекло. Стратегически его нужно было убрать на обочину жизни. Волков таки достиг двух целей: одновременно отодвинул героя на задний план и в то же время сохранил его включенность в жизнь Волшебной Страны.
Скрытый текст

Благодаря этому персонажа легко от случая к случаю вытаскивать обратно на активные роли. С точки зрения тактики Волков выполнил перевоспитание слишком топорно и неестественно. Ключевре слово в голосовалке "добряка". Герою больше идет не "добряк", а "смирный". Рвался-рвался, обломали. Не работает, давайте попробуем другой способ. В альтернативной версии момент исправления можно переписать на новый лад. Более естественный с точки зрения психики героя. И в принципе для нового произведения проблема устранима.

9. Невмешательство фей.
Если честно, меня не сильно волнует. Я понимаю почему их убрали. Придумать обрснование можно. Кто-то высказывал идею, что они де берегли силы для особо мощного колдовства, например поместить всю страну в параллельный мир и сделать недосянаемой для внешнего мира. Слишком много скайлинка в небе развелось. Можно придумать, что их волшебные криги обещали им, что все и так хорошо закончится.

В голосовалке отсутствует еще один, на мой взгляд, важный 9й пункт - появление Тилли-Вилли. Я бы лично там галочку поставила и посмотрела, проголосовал ли кто еще. Чего лично я не могу простить автору, так это убийство Дровосека.
Всего одной книгой ЖД убирается с роли 1-й "продвижение сердца". Убирается с роли 3й по общению с мистическими силами. Убирается с роли 4й зашитника и наставника.
Все эти роли в том или ином соотношении распредеояюися между Страшилой, Лестаром, Тилли. И 5я роль по способности жертвовать отчасти тоже уходит Тилли.
Нет функции - нет персонажа.

Скрытый текст

Потом моя коллега по фандому Флита20 совершенно закономерно пишет в соседней теме, что ей трудно представить Дровосека в роли наставника. Персонаж у читателя перестал ассоциироваться с п. 1м "Активное продвижение в окружающий мир позиции "Спаси сердце-спасешь человека".

Дело-то нешуточное. Все моменты, перечисленные в голосовании, либо второстепенны либо вполне решаемы.
А вот клон Дровосека, роль 2-го железного душевного бьет по хребту ВС, разрушая трио ум-сердце-тело(смелость). Прекращая взаимолействие тройки и ликвидируя все следующие из этого философские смыслы.

Давайте для эксперимерта заменим Страшилу. Можно наколдовать мозгов Лан-Пироту. И посмотрим, созранился привычный мир или не сохранился.
И эта проблема, в отличии от всех перечисленных в голосовалке, практичесеи нерешаема.

До кучи авторы склонны переписывать шаблоны из канона.
А в шаблонах 5й книги мертвая петля, прекращающая дальнейшее развитие сюжета.

Кто ведает, может быть поэтому Волкову было проще принять решение писать про лагерь пришельцев внутри страны, чем про саму страну. Среди пришельцев мир создается с чистого листа.

Пример из "Приюта изгнанников".
Скрытый текст

Под железного гиганта надо создавать отлельный мир из других гигантов, либо выкидывать его нахрен куда-то. Куда? Если мне скажут, что где-то обьявилось очередное продолжение Волкова, я спрошу, в какой яме сидит ЖД на этот раз. На выбор: подвал, тюрьма, помойка. Есть еще варианты. Овраги, ямы там всякие. Наример, финал "Приюта" от Марка Кириллова. Как там все закончилось? Всю повесть мы читали про приключения Лескотта, Кабра Гвина, Джонотана Уайта, Гудвина. Читали-читали и вдруг бах, откуда ни возьмись на голову свалился Тилли и всех разогнал. Это как воллейбол в финале ОБМ. Все суетились, хитрили, строили, вооружались и тут хренакс, все отменяется. Надо было или гиганта вводить в сюжет сразу с первых глав, чтобы он не был неожиланностью, либо поручать военное дело Дровосеку с отрядом мигунов. Был бы отличный повод еще раз прокачать фиолетовый народ, показать читателю волковмкую классику - единство, колоективизм, команду в борьбе. Почему Марк в "Приюте" так сделал? Тилли вписать в первые главы Марк не смог, потому что персонаж чужеродный для мира низкорослых живых людей. Убрать Тилли из финала и отдать роль мигунам Марк не смог, потому что ну типа есть гинант и э-э..того... самого... его же надо куда-то как-то деть... ну хотя бы так. В итоге пооблемная концовка.

 Отправлено: 24.07.24 11:50. Заголовок: Руслан Но вроде Волк..

Руслан Но вроде Волков уже придумал сюжет ЖТ на момент издания ОБМ раз в ОБМ был анонс следующей книги, значит и исправление Урфина он уже планировал, но тогда непонятно почему в ОБМ не было намёков на исправление. Хотя в ОБМ конец вообще скомканный, должна была быть хотя бы ещё одна глава о посещении Энни и Тимом ИГ и о том как Страшила договаривался с Марранами, что бы они ушли из города.

просточитатель пишет:

цитата:

Шорр Кану это скажите. Чтобы перейти на другую сторону не обязательно расскаиватся . Можно просто подумать что так ВЫГОДНЕЕ

Но у Урфина не было никакой личной выгоды для отказа служить Арахне, он же не ставил себе цель, отказаться ей служить для того что бы его простили, наоборот если бы он хотел отомстить ему было бы выгоднее к ней присоединиться.

 Отправлено: 24.07.24 12:18. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: ..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

бах, откуда ни возьмись на голову свалился Тилли и всех разогнал

Ну, уж нет! Никого Тилли в финале "Приюта..." не разгонял - он только собирался это сделать.
Тилли мне был нужен как тягловая сила - кто бы так быстро раскопал курган с волшебной книгой?

 Отправлено: 24.07.24 12:43. Заголовок: Марк, ну допустим. ..

Марк, ну допустим.
Суть-то одна. Вы очень хотели продолжить волковский мир, сохранить волковский дух, а это коллективная мобилизация.

Копать курган могли бы отряды местных жителей с дуболомами под лидерством кого-нибудь. Урфин неплох на эту роль. Страшила в паре с Лан Пиротом смотрелся бы.

Страшила с первых глав причастен к вашему сюжету. Потому что события изначально разворачиваются вокруг Изумрудного города. Он у вас в изгнании за пределами города. Он органично включен в повествование. Тем более Гулаин вовращается. У него со Страшилой эмоциональная связка.
Можно было прокачать Тима в роли командира раскопок. Кого-то, кого можно потом вписать в человеческие пииключения.

Я помню свои впечатления от появления Тилли в финале. Это было как ушат на голову. Я его не ожилала увидеть вообще. Кто такой? Что делал все это время? Где был? Откуда пришел? Чем был занят? Кто привел? Почему подоспел только сейчас? Кто ему мешал?

 Отправлено: 24.07.24 13:03. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Я помню свои впечатления от появления Тилли в финале. Это было как ушат на голову. Я его не ожилала увидеть вообще. Кто такой? Что делал все это время? Где был? Откуда пришел? Чем был занят? Кто привел? Почему подоспел только сейчас? Кто ему мешал?

Ну... Как это "откуда"? Тилли работал у Урфина в Музее. Он же доставил Урфина и компанию в Голубую страну.
Да, присутствие техническое, но уж точно не лишнее.

Но, в принципе, согласен с тем, что существует "проблема Тилли-Вилли". Созданный в ЖТ под "конкретный проект" железный великан в дальнейшем оказался "проблемным активом". Уже в ТЗЗ он занят исключительно позированием - изображает разных великанов.
Кстати, тут подумал - а почему в ТЗЗ Тилли не вовлечён в отражение "Операции "Страх""? Представил себе, летят на Изумрудный город вертолёты Мон-Со, а против них выходит гигантский железный монстр. Тут и орлы бы не понадобились.

 Отправлено: 24.07.24 13:05. Заголовок: Лулла, вы великолепн..

Лулла, вы великолепно все расписали тут по пунктам все спорные менты в книгах, что предлагал тут Чарли!! Я и не думала, что можно все здорово расписать!!

 Отправлено: 24.07.24 13:10. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Кстати, тут подумал - а почему в ТЗЗ Тилли не вовлечён в отражение "Операции "Страх""? Представил себе, летят на Изумрудный город вертолёты Мон-Со, а против них выходит гигантский железный монстр. Тут и орлы бы не понадобились.

Мне кажется, что не взяли Тилли- Вилли в Операцию " Страх", чтобы там нужно было показать уход Кау-рука от битвы с орлами, то, что он понял, что " битва бессмысленна, орлы все равно накинутся на них и разгромят их".. И там как раз нужен был ход об уходе Кау-рука из битвы с орлами, а потом, в конце, чтобы Ильсор перевербовал его на строну арзаков.
( он, кстати, сам НЕ переходил на их сторону, тут была именно перевербовка Ильсора на их сторону) . Так что Тилли - Вилли был бы тут, наверное, лишний.
Не в тему: и да. как тут написала когда то Анни ( давно очень), Кау-рук не струсил, не сбежал, а предложил именно тактическое отступление!

 Отправлено: 24.07.24 13:33. Заголовок: Истребление саблезуб..

Истребление саблезубых тигров, убийство Дикого Кота и предсказание Рамины и замена Элли на Энни. Вот, пожалуй, и все. Сама Энни не вызывает у меня антипатии, но вот замена Элли на младшую сестру мне не особо нравится. А про остальное уже все сказали до меня.

 Отправлено: 24.07.24 14:11. Заголовок: Анни пишет: Но у Ур..

Анни пишет:

цитата:

Но у Урфина не было никакой личной выгоды для отказа служить Арахне, он же не ставил себе цель, отказаться ей служить для того что бы его простили, наоборот если бы он хотел отомстить ему было бы выгоднее к ней присоединиться.

Он два раз попытался не получилось. Может поннял что ну не полуится. Это раз. А два вот именно помогать АРАХНЕ. А зачем Урфину это делать? Так он живет в мире где правит не он. А после Арахны.. Тоже будет править не он. И уж Арахну то не сдвинешь если она победит!

 Отправлено: 24.07.24 14:21. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Е..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Есть 5 ключевых признаков Дровосека, которые выделяют его как персонажа среди бесчисленной оравы других роботов

Дровосек не робот. В отличии от Тилли Вилли который именно робот. Дровосек киборг! то есть он был человеком. Кстати интересно ( мысль не моя прочитал где то потерл ссылку) Дровосек единственный взрослый в четверке. Элли по определению ребенок. Страшила только появился. Лев. По косвенным данным только только перестал быьтть львенком. Эдакий Симба ггм. А вот у Дровосека была долгая жизнь

 Отправлено: 24.07.24 14:32. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Дровосек единственный взрослый в четверке. Элли по определению ребенок. Страшила только появился. Лев. По косвенным данным только только перестал быьтть львенком. Эдакий Симба ггм. А вот у Дровосека была долгая жизнь

Вряд ли у Дровосека была долгая жизнь, максимум ему было немного за двадцать, но скорее всего было даже меньше двадцати, он только собрался женится, а в средневековье женились рано.

 Отправлено: 24.07.24 14:38. Заголовок: Смотрели фильм про и..

Смотрели фильм про инвалида, который после Войны сам не захотел возвращаться к своей довоенной любви (невесте)? С Железным Дровосеком, по-моему, как раз всё ясно. Интересной эта коллизия была бы, если бы она (невеста) сама его искала и нашла.

 Отправлено: 24.07.24 14:40. Заголовок: Анни пишет: Вряд ли..

Анни пишет:

цитата:

Вряд ли у Дровосека была долгая жизнь, максимум ему было немного за двадцать, но скорее всего было даже меньше двадцати, он только собрался женится, а в средневековье женились рано.

Ну 20 длет это уже взрослый по сути

 Отправлено: 24.07.24 14:45. Заголовок: ЛуллаЛулла, Кот, зн..

ЛуллаЛулла,
Кот, значит, Вам "по барабану"?
А "за него" больше трети проголосовавших...

 Отправлено: 24.07.24 15:07. Заголовок: С трудом могу предст..

С трудом могу представить, как дуболомы отлавливают саблезубых тигров. Не тех, что с голодухи сами прыгают на их сабли, а тех, которые не хотят, чтобы их нашли...

 Отправлено: 24.07.24 15:21. Заголовок: Флита20 пишет: С тр..

Флита20 пишет:

цитата:

С трудом могу представить, как дуболомы отлавливают саблезубых тигров. Не тех, что с голодухи сами прыгают на их сабли, а тех, которые не хотят, чтобы их нашли...

Легко . Взяли куски мяса, надели на сабли капралов и с криками "Кис-кис! Обед идёт!" двинулись в лес.

 Отправлено: 24.07.24 16:20. Заголовок: Анни пишет: план Фр..

Анни пишет:

цитата:

план Фреда со взрывом Диавоны с половиной ВС которого здесь почему то нет( надо бы его добавить)

Sabretooth пишет:

цитата:

и оставить Топотуна (чьё исчезновение необъяснимо так же, как и то, что Урфин про него словно забыл - вот это по мне гораздо более сомнительный момент).

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

В голосовалке отсутствует еще один, на мой взгляд, важный 9й пункт - появление Тилли-Вилли

Об этих пунктах мне почему-то не подумалось... Заодно потом вспомнился ещё один, о котором тоже не утихают споры: проблема поедания разумных животных.

К сожалению, добавить всё это в голосовалку нельзя. Во-первых, при внесении поправок обнуляются все голоса. Во-вторых, форумские голосовалки вмещают максимум 10 пунктов.

 Отправлено: 24.07.24 16:25. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Об этих пунктах мне почему-то не подумалось... Заодно потом вспомнился ещё один, о котором тоже не утихают споры: проблема поедания разумных животных. К сожалению, добавить всё это в голосовалку нельзя. Во-первых, при внесении поправок обнуляются все голоса. Во-вторых, форумские голосовалки вмещают максимум 10 пунктов.

Можно второе голосование запилить

 Отправлено: 24.07.24 16:27. Заголовок: Анни пишет: Но врод..

Анни пишет:

цитата:

Но вроде Волков уже придумал сюжет ЖТ на момент издания ОБМ раз в ОБМ был анонс следующей книги, значит и исправление Урфина он уже планировал, но тогда непонятно почему в ОБМ не было намёков на исправление.

На момент издания ОБМ с анонсом ЖТ - исправление Урфина в ЖТ ещё не было написано в том виде, в каком мы его знаем. В ранней (журнальной) редакции ЖТ была только одна сцена с Урфином: его отказ служить Арахне. А все прочие сцены, включая катарсис, сожжение растений, подарки гномам, переписку с Фарамантом, способ очистки помещений и т.д. - были добавлены Волковым позже.

Марк Кириллов пишет:

цитата:

а почему в ТЗЗ Тилли не вовлечён в отражение "Операции "Страх""? Представил себе, летят на Изумрудный город вертолёты Мон-Со, а против них выходит гигантский железный монстр. Тут и орлы бы не понадобились.

Вероятно, проблема в высоте полёта. Тилли-Вилли, конечно, по человеческим меркам гигант, но его рост несравним с "высотностью полёта" вертолётов.

 Отправлено: 24.07.24 16:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вероятно, проблема в высоте полёта. Тилли-Вилли, конечно, по человеческим меркам гигант, но его рост несравним с "высотностью полёта" вертолётов.

Представил картинку.. Да это же механиме! до собственно аниме)))

 Отправлено: 24.07.24 16:42. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Можно второе голосование запилить

Если набирать пункты для второго голосования то можно ещё добавить что то из выходок Тима, например его нападение на Урфина. И ещё то что Гудвин отправил Элли к Бастинде.

 Отправлено: 25.07.24 09:11. Заголовок: Можно ещё в пункты с..

Можно ещё в пункты следующего голосования включить смелое отправление Элли детишек на мулах практически в неизвестность мимо Чёрных Камней...

 Отправлено: 25.07.24 09:44. Заголовок: Флита20 пишет: Лулл..

Флита20 пишет:

цитата:

ЛуллаЛулла, Кот, значит, Вам "по барабану"? А "за него" больше трети проголосовавших...

Ну как? Я отвечаю за себя. Лично меня эта тема не особо волнует.

Я принимаю оба варианта. Меня вполне устраивает смерть кота. Он агрессор. От агрессора надо защищаться.
И в то же время сожет можно и переписать. Кота можно не рубить, а отшвырнуть в ближайшие кусты.

 Отправлено: 25.07.24 10:02. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: ..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Я принимаю оба варианта. Меня вполне устраивает смерть кота. Он агрессор. От агрессора надо защищаться. И в то же время сожет можно и переписать. Кота можно не рубить, а отшвырнуть в ближайшие кусты.

мне не нравится тут не агрессия.Не сам факт убийства. Вон те волки итд что нападпади когда к Бастинде шли все верно. Тут же не нравятся двойные стандарты. Во первых Кот не нападал на героев.А на мышть незнакомую. Во вторых Тотошка делал то же самое и ЕЛ мышей!

 Отправлено: 25.07.24 10:15. Заголовок: https://zashutki.ru/..

 Отправлено: 25.07.24 11:02. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Кстати, тут подумал - а почему в ТЗЗ Тилли не вовлечён в отражение "Операции "Страх""? Представил себе, летят на Изумрудный город вертолёты Мон-Со, а против них выходит гигантский железный монстр. Тут и орлы бы не понадобились.

Я об этом не думала. А правда, почему?
А почему вообще надо было тянуть время до какой-то там операции "Страх"?
Тилли типа механик. Пришел бы в лагерь с молотком вместо меча и так спокойненько расхреначил бы Диавону на запчасти к едрене фене.
Вертолеты у них? Да хрен с ними. Подумаешь муха лопастая. Пропеллеры сложить в горку направо, кабинки в кучку налево. Пришельцев в корзиночку и к Страшиле с докладом.

Если серьезно, опасность Тилли изощренная.
Есть глубоко личные и сердечные эпизоды, наполенные внутреней уверенность и силой, которые Тилли просто не потянет.

У Крылова есть басня про диких коз.
Скрытый текст

Суть такая. Некий мужик решил увеличить нахаляву поголовье своей козлятины. Для чего забрал еду у коз домашних и всю зиму скармливал ее козам диким. Мол я их приручу и они станут моими. В итоге дикие своими так и не стали и по весне разбежались. А домашние без кормежки полегли.

Он по отношению к ЖД Тилли есть птенец кукушки. Он родного выталкивает из гнезда, а родители всю кормежку тратят на чужое дитятко, как на своего природного.

Скрытый текст

Например, хорошо бы прокачать ЖД с точки зрения личных семейных связей. У Коммы в Маленькой дверце есть сцена, что Лестар называет его наедине сынком. Для ЖД это развитие образа. А для Лестара уже нет. У читателя и фикрайтера уже в голове сформировалась пара Тилли/Лестар. Он женщина с ребенком. Он уже семья. Для него попытка описать сердечные связи с ЖД - это повтор сюжета. Более того, это эмоционалтная измена по отрошению к Тилли. Перспектива развития Дровосека в этом направлении перекрыта поностью. Ресурс персонажа Лестара потрачен на дикую козу.

Теперь к помощи Урфину в музее.
Да, плюсы у этого варианта есть:
- это помещение Тилли в мир, адекватный его размерам.
- это мягкая ссылка в сторону от основных событий.

Но есть и минус.
Вспоминаем 5 уникальных признаков ЖД.
Скрытый текст

1. Активное продвижение идеи сердца с позиции живого человека. 2. Общение с женщинами с позиции живого человека. 3. Взаимодействие с мистическими силами. 4. Отеческся роль защитниаа и наставника. 5. Жертвенность.

Подробнее о п. 3 "Мистичеспие силы".
Скрытый текст

Есть два подхода к личностм человека, научный и религиозный. Для научного используют понятие психики. Психика есть порождение мозга и тела. Это набор нейронных связей, реакций мозга на раздражители, гормоны дофамин, серотонин и т.п. Психика меняется при возлействии на гормоны и при ищменении нейронных связей. Психика умирает вместе с клинической смертью мозга. Атеизм. С точки зрения религии человек есть не неосязаемый, незримый дух, порожденный Богом. Душа, которая меняется под воздействием божьей благодати либо отлучения от нее. Субстанция, которая покоится в СЕРДЦЕ и продолжает жить после клинической смерти мозга. Как это измерить? Как это посчитать? Можно ли ввести единицу измерения божьей благолати? Вывести формулу воздействия Господа на дух человеческий? Сама идея звучит крамольно. Это непознаваемо наукой. Это вера. Таким образом "Сердце" есть понятие мистическое, волшебное. В христианской культуре распространены такие обороты, как "холодное сердце", " Горячее сердце", "храм сердца", " Серце хранится". Этот термин сакрализован, сердце есть понятие культовое. И Сухинов, к стати, на этом неплохо взлетел, использовав сердце Дровосека как обьект для магии.

Урфин претендент на роль колдуна и ученика Гингемы, Гуррикап волшебник. И вы еще им книгу Бастинды передали, ни много ни мало.
Замок Гуррикапа становится обиталищем мистических сил. И вы туда же помещаете клона ЖД.
Вопрос, для чего?
Мой ответ, скормить ему п.3 "Взаимодействие с мистическими силами". Для ЖД как персонажа-оригинала эта ветка развития тоже будет перекрыта.

Клон Тилли, как кукушонок, продолжает присваивать себе сюжетные ресурсы, которые могли бы быть потрачены на развитие ЖД - оригинала.

Скрытый текст

Марк, а ведь в том же районе было сражение с Арахной. Она там падала в ущелье, потом Кузнецов ее в портал пристроил. Нельзя скормить Тилли Юрию Николаевичу? Грохнуть его в один портал с Арахной, они там разберутся между собой, сделаем его живым человеком. Поженятся. Мир, труд, жвачка. У Чарли же нога отросла. Почему бы Тилли чего-нибудь не нарастить. :-)

 Отправлено: 25.07.24 11:14. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: О..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Он по отношению к ЖД Тилли есть птенец кукушки. Он родного выталкивает из гнезда, а родители всю кормежку тратят на чужое дитятко, как на своего природного

Слушайте.. ну если ЖД не нужен если появился тилли Вилли разве это вина Тилли Вилли?Кстати это довольно интересная тема для АУ фанфика что будет если появится более достойный "человек" в качестве Правителя? Будет ли Страшила держатся за "трон"? Озму не предлагать. Ненавижу монархический принцип

 Отправлено: 25.07.24 11:22. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: К..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Клон Тилли, как кукушонок, продолжает присваивать себе сюжетные ресурсы, которые могли бы быть потрачены на развитие ЖД - оригинала.

Слушайите если ЖД так крут только потому что орн единственный. Стоит ли этим гордится*? Это как новое американское кино с сильныи независимыми женщинами которые круты потому что мужики тупы. И трусливы. А по нормальному если? Вот и ЖД если он боится детей что они станут лучше его..

 Отправлено: 25.07.24 11:31. Заголовок: Василий Лазарев- Пар..

Василий Лазарев- Парголовский.
Волшебная страна. Возрождение ( 2018 ) . Спб , ФиЦ, 2018 . ISBN 978-5-9906872-8-8

Когда-то читала его по какой-то ссылке. Очень остроумнвя деструкция мира, написанная легаим волковским языком.

Его же продолжение.
Волшебная страна. Хамелеоновый Дворец ( 2020 )

Поищите, да сопутствует вам удача.

 Отправлено: 25.07.24 11:34. Заголовок: просточитатель У Сух..

просточитатель У Сухинова Страшила отдал трон Элли, и у Волкова мог бы ей отдать если бы она захотела править, и Гудвину тоже, если бы он вернулся.

 Отправлено: 25.07.24 11:35. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: ..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Василий Лазарев- Парголовский. Волшебная страна. Возрождение ( 2018 ) . Спб , ФиЦ, 2018 . ISBN 978-5-9906872-8-8 Когда-то читала его по какой-то ссылке. Очень остроумнвя деструкция мира, написанная легаим волковским языком. Его же продолжение. Волшебная страна. Хамелеоновый Дворец ( 2020 ) Поищите, да сопутствует вам удача.

Спасибо! А насчет Тилли Вилли и его места в мире.. По моему он как Биби из Смешариков. Ему тесно в ВС. И лучшим выходом будет если он полетит на Рамерию. Вместе с Элли)))

 Отправлено: 25.07.24 11:38. Заголовок: Анни пишет: У Сухин..

Анни пишет:

цитата:

У Сухинова Страшила отдал трон Элли, и у Волкова мог бы ей отдать если бы она захотела править, и Гудвину тоже, если бы он вернулся.

Элли вске таки не то. Она "старшая" фея убивающего домика в общем ей не так обидно отдать. А вот если появится новый.Молодой. Проблеа отцов и детей.. Сможет ли он найти свое место? На самом деле важный вопрос

 Отправлено: 25.07.24 11:38. Заголовок: просточитатель Но Ти..

просточитатель Но Тилли перестанет быть живым, если покинет ВС.

 Отправлено: 25.07.24 11:48. Заголовок: Анни пишет: Но Тилл..

Анни пишет:

цитата:

Но Тилли перестанет быть живым, если покинет ВС.

Вот и тема для продолжения! Как сделать так чтоб можно было остатся живым? Вот насчет продолжений. Можно конечно писать новые приключения.. Такие же.Цикл был бы интересный. Но гораздо интереснее развивать вглубь. То есть чтоб были изменения. У самого Волкова такогва и пятая и шестая книги.. Многим не нравитс именно за это. А ме нравится!

 Отправлено: 25.07.24 12:26. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Спасибо! А насчет Тилли Вилли и его места в мире.. По моему он как Биби из Смешариков. Ему тесно в ВС. И лучшим выходом будет если он полетит на Рамерию. Вместе с Элли)))

Конкурент ЖД за сюжетные ресурсы.

Еще вариант найти сухиновский топор
Дровосека, нечаянно уронить его
на ногу, стать живым человек и навсегда свалить из железной гонки.

 Отправлено: 25.07.24 12:59. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Во вторых Тотошка делал то же самое и ЕЛ мышей!

цитата:

Она и Тотошке предложила орехов, но пёсик с презрением отвернул от них нос: встав спозаранку, он поймал в лесу жирную мышь (к счастью, Дровосек этого не видел).

А если бы Дровосек увидел, и что тогда было, осталась бы Элли без Тотошки?
А эпизод с убийством другого кота из ЖТ можно было спокойно убрать из книги, для сюжета он не играет никакой роли.

 Отправлено: 25.07.24 13:01. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: К..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Конкурент ЖД за сюжетные ресурсы

А тут вопрос. Мир ВС это о чем? О мире? Или о приключениях команды героев?если второе то действительно не надо новых как в Люпен третьем. Есть Люпен.Есть Дзиен. Есть Гоэмон и Фудзико. Ну и есть инспектор Зенигата который за ними гонится. Ы общем то это получается "коллективный герой" и заменять их не следует. Но так ли это в мире Волщебной Страны? А вот е так. Единственныйкто из четверки важен по настоящему это Страшила.юОн главный герой.дровосека потихонькуотодвигали от сюжеа но Тилли Вилли ли виноват? Думаю нет.Потом что с сюженойстороны Льву не повезло еще больше в третьей книге он просто не нужен. Он не дошел со своим войском.А в четвертой оказалось что и Элли не нужна ВолшебнойСтране и сюжету. Так почему не заметить Дровосека? В чем он собственно важнее Льва и самой Элли?Ненужность Льва как мы выяснили выяснилась в третьей книге. В четвертой оказалась что Элли не просто не важна для сюжета но и вовсе не важпа.так почему должен быть важен Дровосек?Это как горевать что после замены ЛЮПЕНА ТРЕТЬЕГО. заменили к примеру Фудзико.Ну да важный персонадж. Но без Люпена третьего сериал Люпен собственно третий не имеет смысла. А тут главную героиню заменили и.. Ничего не изменилосмь. Так может потому что герои тут не самые важные? Соственно может тут герои в этой истории и вовсе не нужны?И Тотошку так же заменили. Был Тотошка стал артошка.так может не в Тилли Вилли проблема?

 Отправлено: 25.07.24 13:03. Заголовок: Анни пишет: А если ..

Анни пишет:

цитата:

А если бы Дровосек увидел, и что тогда было, осталась бы Элли без Тотошки?

Вот тоже вопрос! Хотя точно не помню но кажется видел. Элли же Тотошку удерживала? Но Тотошка друг.

 Отправлено: 25.07.24 13:18. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: М..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Можно было и Тима одного оставить, но тогда была бы жестко мальчишеская повесть. Фигура женщины дает настроение миру. Обм дети читают в возрасте, когда мальчики и девочки учатся общаться друг с другом.

мальчечья или девчоночья книга от пола героя не зависит. Зависит от тго что и как написано. Вот вАлисе Булычева поменяй на мальчика ничего не поменяется от слова совсем.

 Отправлено: 25.07.24 13:42. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

мальчечья или девчоночья книга от пола героя не зависит. Зависит от тго что и как написано. Вот вАлисе Булычева поменяй на мальчика ничего не поменяется от слова совсем.

Не в тему: Ну я бы не сказал. У Булычёва помимо Алисы есть и герои-мальчики. Есть Пашка Гераскин, который в чём-то даже ярче Алисы. Есть Коля из XX века. Но когда вышел известный фильм, популярность завоевала именно Алиса, сложилось даже явление "алисомании". А "колемании" не сложилось, хотя Коля сыграл не хуже. Можно возразить, что это фильм, а не книга. Но у самого Булычёва дети просили новых книг всё равно об Алисе - не о Пашке, не о Коле, не об Аркаше Сапожкове и не о мальчике Герасике из Эпохи легенд.

 Отправлено: 25.07.24 13:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но у самого Булычёва дети просили новых книг всё равно об Алисе - не о Пашке, не о Коле, не об Аркаше Сапожкове и не о мальчике Герасике из Эпохи легенд.

Это понятно героиня яркая))))Чарли Блек пишет:

цитата:

Есть Коля из XX века. Но когда вышел известный фильм, популярность завоевала именно Алиса, сложилось даже явление "алисомании".

Фильм и правда другое. И популярность в основном у кого? Не у мальчишек ли?)) Ну и .. Жанр у книги и фильма несколько разныйфильм менее приключенческий и более лирический))))

 Отправлено: 25.07.24 15:38. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А тут вопрос. Мир ВС это о чем? О мире? Или о приключениях команды героев?если второе то действительно не надо новых как в Люпен третьем. Есть Люпен.Есть Дзиен. Есть Гоэмон и Фудзик

Просточитатель, очень интересный пост.
Я думаю его лучше обсудить в проыильной теме про место Страшилы и Дровосека в будущих кригах о ВС.
Пожалуйста, продублируйте его там целиком. Вот ссылка на тему.

https://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000348-000-0-0

 Отправлено: 25.07.24 16:22. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: П..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Пожалуйста, продублируйте его там целиком. Вот ссылка на тему

Продублировал

 Отправлено: 25.07.24 18:40. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Тут же не нравятся двойные стандарты. Во первых Кот не нападал на героев.А на мышть незнакомую. Во вторых Тотошка делал то же самое и ЕЛ мышей!

Блин, ну писала же уже об этом:
"Вообще, думаю, убийство Дровосеком Кота следует рассматривать, как мгновенный его порыв защитить слабого от неминуемой гибели, когда раздумывать особо некогда. Я к тому, что под этот поступок не обязательно подводить какую-то "идеологию на всю оставшуюся жизнь" или выводить из него некий "всеобщий моральный принцип".
Думаю, если бы Дровосек увидел, как мышь преследует тот же Тотошка, он бы не поднял топор на друга и промедлил (а потом бы плакал, ржавел и выговаривал Тотошке своё "фу", так, что эта "мышка" встала бы у пёсика в животе колом ). Это бы тоже было "сиюсекундным" решением, из которого не стоило бы выводить морализаторства типа "ага, "своему" можно, а "чужому" - ни-ни".
Я к тому, что часто "в моменте" мы действуем не копаясь в заготовленном заранее, предусматривающем все случаи жизни "моральном кодексе"."

Анни пишет:

цитата:

А если бы Дровосек увидел, и что тогда было, осталась бы Элли без Тотошки?

Там по содержанию никак нельзя сделать такого вывода. События происходят до истории с Котом, и у читателя ещё нет представления о том, что Дровосек готов кого-то убить, тем более друга. По Волковскому тексту читается: "хорошо, что Дровосек не видел, иначе бы очень расстроился, расплакался и заржавел."