Отправлено: 22.07.24 22:15. Заголовок: Vote: Сомнительные моменты в сказках Волкова

По мотивам дискуссий захотелось сделать опрос: какой момент вас больше всего смущает (кажется сомнительным, вызывает неприятие) в сказках Волкова?

Навскидку вспомнилось 9 эпизодов, по которым годами кипели жаркие споры и ломались копья )

 Отправлено: 09.08.24 19:56. Заголовок: Флита20 пишет: Волк..

Флита20 пишет:

цитата:

Волков решил побаловать читателей некоторой интересной (с его точки зрения) экзотикой.

Волков побаловал читателей очередным моментом, взятым у Баума, но только добавил вопросов и запутал собственный лор

 Отправлено: 09.08.24 20:02. Заголовок: Флита20 пишет: Дума..

Флита20 пишет:

цитата:

Думаю, Волков исходил из образа "сказочной лисы", а не из биологической классификации...

Разумеется, у него это вообще переносится на многие виды. Филин - мудрый, ворона - болтливая, лань - пугливая, пес - верный и задиристый с чужими, орел- благородный и т.д. Даже Топотун, хоть он и медведь, но не дикий мудрый/грозный хозяин леса, а именно тот наивный мишка-дурачок из сказок. Рамина выпадает из перечня, но она, во-первых, досталась от Баума, а во вторых многое черпает от мышки-помощницы, которая поддерживает героиню из русских сказок.
Что же до выделения лис в четвертой книге - Волков просто продублировал историю с Раминой. Помогли очередному зверю-правителю и получили волшебный подарок. Четвертая часть во многом ребут, надерганный из прошлых книг, так что здесь был смысл не в царстве лис, а в том, чтобы дать читателю-ребенку знакомые ходы. Как оно все работает Волкова никогда не интересовало.

 Отправлено: 09.08.24 20:22. Заголовок: Недавно переслушивал..

Недавно переслушивал 7 подземных королей и зацепил один момент.
К вопросу о действии усыпительной воды, кстати.

Это как Бориль перевоспитывал Робиля после пробуждения. ВО время открытия источника.

Слушаешь и думаешь - "какая же ты злопамятная сволочь".... ))) Только пробудился от воды забвения, ещё медицину толком не освоил, а уже занижаешь соперника. Кстати, потом и Бориль и его ученик Робиль передали соперничество по наследству. То есть Робиль походил в учениках, а потом его потомки начали все заново. Приходится признать, что была прошивка, которую вода не затрагивала, даже после потери памяти.

 Отправлено: 09.08.24 20:29. Заголовок: Гроза пишет: Слушае..

Гроза пишет:

цитата:

Слушаешь и думаешь - "какая же ты злопамятная сволочь".... ))) Только пробудился от воды забвения, ещё медицину толком не освоил, а уже занижаешь соперника. Кстати, потом и Бориль и его ученик Робиль передали соперничество по наследству. То есть Робиль походил в учениках, а потом его потомки начали все заново. Приходится признать, что была прошивка, которую вода не затрагивала, даже после потери памяти.

Так не удивительно. Что не внушай, но память не подменяет дальнейшее поведение и внутренние черты характера. Если Бориль вел себя высокомерно, то у Робиля ложная память все равно не могла остановить его от нарастающего чувства недовольства. А он так и вел, ибо оба явно не просто так не могли найти общий язык. По нормальному два врача, не будь они такими козлами друг к другу, уже давно бы притерлись просто потому, что в паре им работать было бы легче. А если же оба придерживались во всем разных взглядов, то тогда понятно, почему у рудокопов такая высокая детская смертностью.

 Отправлено: 09.08.24 20:33. Заголовок: Руслан пишет: Разум..

Руслан пишет:

цитата:

Разумеется, у него это вообще переносится на многие виды. Филин - мудрый, ворона - болтливая, лань - пугливая, пес - верный и задиристый с чужими, орел- благородный

Да, и я уже обращала внимание на этот момент, когда обсуждали разумность животных. О том, что всяк зверь в ВС "разумен в свою меру", а мера эта определяется "сказочными стереотипами": лиса - хитрая, баран - тупой, Тотошка - верный друг, задиристый пацан...

 Отправлено: 09.08.24 20:38. Заголовок: Руслан пишет: если ..

Руслан пишет:

цитата:

если же оба придерживались во всем разных взглядов, то тогда понятно, почему у рудокопов такая высокая детская смертностью.

Скорее дело не в козлистости врачей, а в том, что они обслуживали только монархов, их приближенных и прочих важных персон. На всю Пещеру два врача - ничтожно мало, а для тысячи человек придворных хватает.

 Отправлено: 09.08.24 20:42. Заголовок: Гроза пишет: Приход..

Гроза пишет:

цитата:

Приходится признать, что была прошивка, которую вода не затрагивала, даже после потери памяти.

Да, думаю, Ментахо остался умён и проницателен, рассудителен и основателен, а ещё остался лучшим наездником на драконах... И да, прекрасный семьянин. А то что он сменил политические убеждения и профессию, так это со многими бывает не один раз за жизнь и без всякой Усыпительной Воды.

 Отправлено: 10.08.24 21:55. Заголовок: Sabretooth пишет: С..

Sabretooth пишет:

цитата:

Скорее дело не в козлистости врачей, а в том, что они обслуживали только монархов, их приближенных и прочих важных персон. На всю Пещеру два врача - ничтожно мало, а для тысячи человек придворных хватает.

А кто тогда обслуживал обычное население пещеры? Или, мб, у них были какие то другие врачи? И ну. да , 2 врача на всю пещеру, разумеется, мало. Даже для 7 королей и всех их придворных.. мало конечно. Ведь там, как я понимаю, что они оба были 2 врачи "общей практики", им надо было все знать, все " держать в голове", всю медицину. А это очнеь сложно.

 Отправлено: 10.08.24 22:49. Заголовок: Алена 25 пишет: А..

Алена 25 пишет:

цитата:

А кто тогда обслуживал обычное население пещеры? Или, мб, у них были какие то другие врачи?

Нет, когда они только начали исследовать воду и оба заснули, король был возмущён, что останется вообще без медицинский помощи, там сказано, что даже научить заново медицине было некому, хотя в итоге обошлись старыми конспектами.

Флита20 пишет:

цитата:

Да, думаю, Ментахо остался умён и проницателен, рассудителен и основателен, а ещё остался лучшим наездником на драконах

Да, а ещё он раньше гордился, что он король, а потом стал гордиться, что он ткач. Не мог жить не испытывая привычного чувства превосходства и крутизны социального статуса. Интересно, что из прошлого заставило Барбедо стать убеждённым антимонархистом.

 Отправлено: 11.08.24 11:28. Заголовок: Гроза пишет: Интере..

Гроза пишет:

цитата:

Интересно, что из прошлого заставило Барбедо стать убеждённым антимонархистом

Общение с родственничками. Короли, как показал финал третьей книги, только и видели, чтобы друг от друга избавиться. Поэтому Барбедо, видимо, перенес это в новой жизни с "свержения других претендентов на трон" на "свержение всех королей"

 Отправлено: 11.08.24 13:55. Заголовок: Sabretooth пишет: С..

Sabretooth пишет:

цитата:

Скорее дело не в козлистости врачей, а в том, что они обслуживали только монархов, их приближенных и прочих важных персон. На всю Пещеру два врача - ничтожно мало, а для тысячи человек придворных хватает.

Тем не менее в книге прямо сказано, что
//В Подземной стране было только два врача, третьему там было нечего делать: не нашлось бы практики. //
Так что нет, лечили они всех. Не бесплатно (жене Ортеги Бориль как раз пообещал бесплатное лечение), и понятно, что в первую очередь богатых. Но нехватки врачей там точно не было.

 Отправлено: 11.08.24 16:39. Заголовок: А вот мне интересно:..

А вот мне интересно:а какова была численность населения в этой пещере? Сколько там было народу, если брать королей, все из семьи, родственников, детей, придворных ну и простое население , разумеется. Сколько? Почему даже на селе существуют, сельские больницы, где работают не 2 врача, а намного больше? И даже в нашем маленьком городе существует гос больницы и куча частных мед центров, которые растут, как грибы, после дождя.
Те, на всю пещеру всего лишь 2 врача? Это ничтожно мало. Я не удивлюсь, если у них была высокая смертность.

 Отправлено: 11.08.24 17:44. Заголовок: Общая численность на..

Общая численность названа элиты и их свиты в главе о первом усыплении. Около тысячи. Ружеро предлагал сделать рабочими около 600 человек, так что надо понимать, что их общее количество было 700. Это может свидетельствовать о упадке численности населения, как было, например, в черновой версии, где рудокопы медленно вымирали. Если считать, что на одного нахлебника где-то 10 рабочих, то выйдет еще тысяч 7. Так что, думаю, число не отличалось от количества других народов - не более десяти тысяч всего. Скорее поменьше, тысяч 7.5-8.

 Отправлено: 11.08.24 19:03. Заголовок: Алена 25 пишет: оче..

Алена 25 пишет:

цитата:

очему даже на селе существуют, сельские больницы, где работают не 2 врача, а намного больше? И даже в нашем маленьком городе существует гос больницы и куча частных мед центров, которые растут, как грибы, после дождя. Те, на всю пещеру всего лишь 2 врача? Это ничтожно мало. Я не удивлюсь, если у них была высокая смертность.

это сечас. А сколько было ав 19 веке? до же врачей в нашем понимании не было вовсе!

 Отправлено: 11.08.24 19:05. Заголовок: Руслан пишет: Если..

Руслан пишет:

цитата:

Если считать, что на одного нахлебника где-то 10 рабочих, то выйдет еще тысяч 7.

Больше. Так то дворянство примерно 3% составляет. то есть население пещеры примерно 33 тысячи будет

 Отправлено: 11.08.24 19:45. Заголовок: Сильно много. Не вяж..

Сильно много. Не вяжется с цитатой из пятой книги, где население ВС указано десятками тысяч. При том, что на примере тех же марранов, у которых две тысячи взрослых мужчин, вырисовывается общее число менее 10 тысяч. Если те же соотношения по прочим народам, то выйдет более 50 тысяч, но менее 100. А если бы рудокопов было 30+ тысяч, то общее за 100 бы перевалило.

 Отправлено: 11.08.24 21:01. Заголовок: Manteuffel пишет: ..

Manteuffel пишет:

цитата:

Лисы - это хищники отряда псовых и не более

Вообще-то хищники из отряда псовых имеют больше хромосом, чем человек.

 Отправлено: 11.08.24 21:13. Заголовок: Алена 25 пишет: А к..

Алена 25 пишет:

цитата:

А кто тогда обслуживал обычное население пещеры? Или, мб, у них были какие то другие врачи? И ну. да , 2 врача на всю пещеру, разумеется, мало. Даже для 7 королей и всех их придворных.. мало конечно. Ведь там, как я понимаю, что они оба были 2 врачи "общей практики", им надо было все знать, все " держать в голове", всю медицину. А это очнеь сложно.

Самое интересное то, что в СПК утверждается, что по состоянию на момент открытия Усыпительной воды, т. е. чуть более чем за 700 лет до основных событий волковской гексалогии, при тогдашней численности населения, в Пещере подземных рудокопов было только 2 врача, а для 3-его НЕ НАШЛОСЬ БЫ ПРАКТИКИ!!! При этом то обстоятельство, что одновременно оба врача напились усыпительной воды и уснули волшебным сном, в результате чего полностью забыли всю медицину, представляло очень большую проблему для подземной страны, в т. ч. и для королевских дворов! Никаких других врачей там во времена открытия источника усыпительной воды не было и быть не могло! Правда, в волковском каноне не утверждается и не отрицается, что в Пещере подземных рудокопов могло появиться больше врачей ко времени основных событий СПК - с учётом дальнейшего роста населения.

Вообще очень удивляет такая безответственность некоторых персонажей: ведь они уже могли заранее предвидеть то, что с ними может произойти то же самое, что уже произошло с Ортегой, со всеми вытекающими последствиями! Самое интересное, что это касалось не только министров, но и врачей.

 Отправлено: 12.08.24 06:13. Заголовок: Скорее всего, будь т..

Скорее всего, будь там один врач, он бы повел себя осмотрительнее. Но вместе у Бориля и Робиля крышу срывало от конкуренции. И спокойно могла возникнуть ситуация, когда второй выпил просто по детской подначке "да она не усыпит! Нет, усыпит! Слабо попробовать?! А вам, коллега, не слабо?!"

 Отправлено: 12.08.24 11:02. Заголовок: Если продолжать тему..

Если продолжать тему рудокопов, по ОБМ они поселились там где жил Людоед, тогда они вырубили часть леса и выселили оттуда животных, получается опять притеснение разумных животных, раз их прогнали с их мест обитания.