Отправлено: 29.08.19 01:34. Заголовок: Каким должно быть продолжение по волковскому канону - 3

Тема родилась из обсуждения "внутренний конфликт ЖД".

---

1 часть темы — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000342-000-0-0
2 часть темы — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000363-000-0-0

 Отправлено: 07.02.24 10:04. Заголовок: Sabretooth пишет: Р..

Sabretooth пишет:

цитата:

Раз высказать мысли - значит, уж точно они были разумными и до Гуррикапа.

Но тогда почему они в рабстве у людей? вспоминается

цитата:

– Если вы не рассердитесь, я бы сказал, что ваше колдовство вовсе не похоже на то, которого я ожидал. – А чего же вы ожидали, молодой человек? – Там, откуда я родом, магия творится на основе всяческих штук наподобие паучьих и кроличьих лапок… Словом, из чего-то другого. И потом твердят волшебные глаголы из латинского или других древних языков. Мадж презрительно фыркнул, выглянувший из-за двери Пог позволил себе скрипучий смешок. Клотагорб с неодобрением глянул на эту парочку. – Вот что, юноша, эти маленькие пауки, что бегают под ногами, ни на что не годятся. Те, что побольше, с другой стороны… Однако я не бывал на Паутинниках и не собираюсь посещать место, где они обитают… – Тут Клотагорб жестом показал, что пауки там в локоть длиной, и Джон-Том не стал проявлять дальнейший интерес к этому месту, а тем более к паукам подобной величины. – А что касается кроличьих лапок – не сомневаюсь, любой уважающий себя кролик прикончит меня и сделает из моего панциря умывальный таз, если такая идея только придет мне в голову. Выбор слов давно подтвержден

травоядных просто больше чем хищников. И если у них разум то могут легко уничтожить. Выжить могут только мимикрирующие как вампиры!

 Отправлено: 07.02.24 14:52. Заголовок: Н.А. Светин пишет: ..

Н.А. Светин пишет:

цитата:

А если серьезно, у меня всегда возникал вопрос: способность разговаривать, подаренная Гуррикапом, автоматически дает разум? По-моему - нет.

Не в тему: А по-моему, да.
Иначе зачем это вообще Гуррикапу? Он скрылся от людей в поисках тишины и спокойствия. И зачем-то тут же наделяет даром речи животных, которые могут в этом случае досаждать похлеще людей.
Мне кажется, он просто решил объяснить им "словами через рот", чтобы они его не трогали. Для этого со стороны животных ему понадобилась речь и прилагаюшийся к ней разум.
А рыбы в Волшебной стране разговаривают? Или они немы как рыбы?

Что касается Тотошки и прочих путешественников между мирами, мне кажется, что в Большом мире речь они теряют, а разум, раз обретя, - нет.

 Отправлено: 07.02.24 18:32. Заголовок: AVA, Мне кажется, В..

AVA,
Мне кажется, Волков исходил из общего сказочного (принятого во многих сказках) положения, что все звери и птицы "всяк говорит со своими сородичами на своём языке". Гуррикап же сделал так, что этот язык стал у всех один. Из этого же сказочного положения следует, что всякий зверь-птица "разумен в меру свою (баран - туп, лиса -хитрая, осёл - упрям и т. п.)". "Равны" ли такие "разумные" звери-птицы человеку? Думаю, в "свою меру" они человека понимают (человек ест, пьёт, спит, пытается избежать опасности как и они, им также знакомы некие социальные отношения) и даже больше: ведь в ВС они пользуются с людьми "одной знаковой системой" (спасибо Гуррикапу ), но, думаю, из того, что и в ВС люди всё-таки живут как люди, а звери-птицы как звери-птицы, видно, что определённая разница и на ментальном уровне все-таки сохраняется.

 Отправлено: 08.02.24 11:19. Заголовок: Флита20 пишет: всяк..

Флита20 пишет:

цитата:

всяк говорит со своими сородичами на своём языке

Вероятно. Но мне-то хочется уложить то, что есть в книге, в свою, "взрослую" картину мира. И этому нет никаких противоречий. Ни одно животное Большого мира в кадре не ведёт себя хоть сколько-нибудь разумно, кроме прилетевшей из Волшебной страны Кагги-Карр и побывавшего там Тотошки. Тогда вариант, что речь даётся временно, а разум - на постоянной основе, работает. Исключение - мулы. Но они и не животные.

 Отправлено: 08.02.24 13:43. Заголовок: AVA , А много мы ви..

AVA ,
А много мы видим "в кадре" животных из БМ?
Гектор с Тотошкой ведут себя вполне "социльно" и "разумно" в "свою меру". Они с Тотошкой как два пацана. И это - их уровень. Синхрофазатрона им не построить, они, всё-таки, не люди. Так же и в ВС. Звери-птицы разумны в "свою меру", но некоторые "человеческие" вещи, как и в БМ, им остаются недоступны. А ещё, не стоит забывать, что и сам БМ у Волкова "немножко сказочный".

 Отправлено: 08.02.24 13:45. Заголовок: Флита20 пишет: Син..

Флита20 пишет:

цитата:

Синхрофазатрона им не построить, они, всё-таки, не люди

А все ли люди могут его построить?

 Отправлено: 08.02.24 13:52. Заголовок: просточитатель , Пр..

просточитатель ,
Предполагается, что человек научаем до этого уровня в принципе... Это, конечно, гипербола с моей стороны. Хорошо, им (нашим пёсикам) недоступна сборка-разборка велосипеда или ружья и ещё многое из того, что доступно пацану "человеческому". И вообще, "у них же лапки!"

 Отправлено: 08.02.24 14:02. Заголовок: AVA, Думаю, сказки ..

AVA,
Думаю, сказки Волкова предполагают изначально уровень интеллекта зверей-птиц выше "научно-биологического" (даже в БМ). А в ВС он ещё выше, благодаря "взаимопонятному (до определённого предела) информационному обмену". Но, повторюсь, люди и в ВС - люди, а звери-птицы - остаются собой, хотя есть "Царство Смелого Льва", "Лисье королевство"...

 Отправлено: 08.02.24 14:04. Заголовок: Вот тема О разуме и ..

Вот тема О разуме и животных
http://izumgorod.borda.ru/?1-2-40-00000396-000-0-0-1650461619

 Отправлено: 08.02.24 14:14. Заголовок: Анни, Там скорее не..

Анни,
Там скорее не о разумности, а о языке общения. И такая тема тоже отдельно есть.

 Отправлено: 08.02.24 23:38. Заголовок: По моему, речь идет ..

По моему, речь идет не о коммуникативной способности животных, насекомых, рыб и т.д., а о восприятии мира. Ведь, после того , как Гуррикап наградил всех способностью к общению; животные продолжили свой, данный им природой, за миллионы лет, образ жизни. Это не дало возможности лягушке вести светские беседы с цаплей. Люди (и животные), которые длительное время не используют речь, частично или полностью утрачивают способность к адекватному общению. Поэтому большинству животных, способность общаться, не влияет на их жизнь. За редким исключение: Кагги-Карр, Ойххо, Смелый Лев... Хотя наблюдая за своими 3-мя кошками, я думая, что они здорово устроились и водят нас за нос. :)