Отправлено: 29.08.19 01:34. Заголовок: Каким должно быть продолжение по волковскому канону - 3

Тема родилась из обсуждения "внутренний конфликт ЖД".

---

1 часть темы — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000342-000-0-0
2 часть темы — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000363-000-0-0

 Отправлено: 03.02.24 23:03. Заголовок: Ответ в этой теме на..

Ответ в этой теме находится в самом вопросе. Продолжение по Волковскому канону должно соответствовать Волковскому канону. Сухинов (я не его почитатель) создал свой канон и слава богу, у него есть читатели и поклонники. Так же и Кузнецов. Если бы Волков А. М. написал 20 книг и в каждой ее завоевывали (настырный Урфин в пятый раз), в детстве я бы был счастлив!

 Отправлено: 04.02.24 00:00. Заголовок: Н.А. Светин пишет: ..

Н.А. Светин пишет:

цитата:

Если бы Волков А. М. написал 20 книг и в каждой ее завоевывали (настырный Урфин в пятый раз)

Так и представляю диалог фермеров Зелёной страны в 18-й книге:
"- Слушай, а кто сейчас у власти, опять Страшила или опять Урфин?
- Да какая разница, они каждый второй год чередуется, а пшеницу всё равно надо жать!"

 Отправлено: 04.02.24 01:14. Заголовок: Н.А. Светин пишет: ..

Н.А. Светин пишет:

цитата:

Так же и Кузнецов

Не совсем. Сухинов создал именно свой канон. как Волков. кузнецов же именно фанфик на Волкова. И для его понимания нужно прочитать все 6 книг

 Отправлено: 04.02.24 07:38. Заголовок: Согласен. Кузнецов с..

Согласен. Кузнецов создал деконструкцию, которая, формально опираясь на Волкова, изменяет его мир настолько, что никак не стыкуется с оригиналом. Все, что он написал про Арахну, истинную природу Гуррикапа или историю возникновения ВС и волшебниц слишком кардинально перекраивает именно книги Волкова. Что ожидаемо, ведь Кузнецов использовал ВС как трамплин для своей пятимерной вселенной (Земля, встречный мир Рамерии, зеркальный мир Биармы, анимир Ирэны и духовная реальность Плеяд). К ВС это отношения никакого не имеет.

 Отправлено: 04.02.24 13:01. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Сухинов создал именно свой канон. как Волков. кузнецов же именно фанфик на Волкова. И для его понимания нужно прочитать все 6 книг

Почему это Сухинов канон, а Кузнецов фанфик? Кузнецов тоже официальный канон, только свой и совсем другой, к книгам Волкова и вообще к ВС он имеет мало отношения. И для понимания Кузнецова достаточно знать только ЖТ и ТЗЗ, как для понимания Сухинова достаточно знать ВИГ, остальных книг Волкова Кузнецов вообще не касается, ему не интересны ни Элли, ни Страшила, ни Урфин, у него свои миры и персонажи, от волковской ВС он ушёл ещё дальше чем Сухинов.

 Отправлено: 04.02.24 13:09. Заголовок: Как я понимаю, что э..

Как я понимаю, что это разные каноны, причем оба официально изданы.. Фанфики- на фикбуке и фанфиксе, а эти 2 автора создали свои каноны, они друг к другу, как я понимаю, что не лезут, каждый пишет про то, что он хочет. И да, Анни тут все правильно написала.

 Отправлено: 04.02.24 21:59. Заголовок: Народ, давайте не пу..

Народ, давайте не путать понятия "канон" со степенью самостоятельности произведения. "Канон" - это то, что официально опубликовано и имеет фанатов. А та разница книг Сухинова и книг Кузнецова, о которой вы говорите - это степень самостоятельности. Сухиновская серия более самостоятельна, чем кузнецовская, потому что требует знакомства только с первыми тремя книгами Волкова, тогда как Кузнецов требует знакомства со всеми шестью. Но каноном от этого Кузнецов быть не перестаёт.

 Отправлено: 05.02.24 11:32. Заголовок: Вновь выскажу мысль,..

Вновь выскажу мысль, которую кажется уже высказывал.

С учетом того, что фабула в любой из 6 книг, кроме ВИГ, закручивается вокруг угроз ВС со стороны либо местных авантюристов, либо пришлых, предлагаю "перевернуть" эту схему, и пусть в последующих книгах угрозы из ВС встают перед БМ. Например, в 7 книге герои спасают графство (округ), в 8 - штат Канзас (или вовсе США) от народившихся в ВС авантюристов (дочь Урфина, сын Билана...), а в 9 можно не повторять сюжетный ход со спасением Земли (это уже было в ТЗЗ), а перейдя на новый уровень, помочь героям из БМ (Чарли, Гудвину... да хоть супругам Смит) спастись от самих себя (какой-нибудь сложный психологический выверт придумать, это нынче модно). Ну и пусть потом история закольцовывается, Элли уходит в ВС и становится там феей (Хранительницей или кем угодно).

Книг должно быть 9 (3*3 - хорошая цифра). А новой ГГ пусть будет какая-нибудь Эмми (дочь Элли от... неважно. Можно от Каннинга, можно еще от кого-то).

P.S. Сухинова и Кузнецова я не читал.

 Отправлено: 05.02.24 13:34. Заголовок: А почему обязательно..

А почему обязательно угрозы да угрозы? В устройстве самой уже известной ВС полно противоречий - разумные звери преспокойно едят друг друга, драконы и Шестилапые пребывают в рабстве у рудокопов, и никто, даже Страшила по этому поводу не парится. Что стало со свергнутыми Марранскими аристократами, вообще неизвестно. В общем, далеко ещё до полного мира-дружбы-жвачки, и разгрести бы эти вопросы.

 Отправлено: 05.02.24 13:58. Заголовок: Sabretooth, а где у ..

Sabretooth, а где у Волкова именно разумные звери едят разумных?
Может, там разумные/говорящие едят неразумных/неговорящих?

Драконы же и шестилапые не в рабстве, а в симбиозе ))

 Отправлено: 05.02.24 14:02. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

а где у Волкова именно разумные звери едят разумных? Может, там разумные/говорящие едят неразумных/неговорящих?

дровосек убил Кота который хотел сььесть Рамину. А Лев и Тотошка скрывали что едят мышей?

 Отправлено: 05.02.24 14:03. Заголовок: Sabretooth пишет: т..

Sabretooth пишет:

цитата:

то стало со свергнутыми Марранскими аристократами, вообще неизвестно. В общем, далеко ещё до полного мира-дружбы-жвачки, и разгрести бы эти вопросы.

я так поняла, что вроде бы как ( по жТ), там никаких уже аристократов не стало, все они стали жить в удобных хижинах, все вроде бы как одной общиной живут ,не ругаются, ну лично я это так поняла..
Ну, в принципе то можно еще чего нибудь придумать.. еще какого нибудь Чентурро-2. И да, кстати, ведь в " Лазурной фее" история с Чентурро так и не закончилась. Он же вроде бы как ушел "бродить по белу свету", те по ВС. И что с ним дальше будет- непонятно? И даже Чарли не знает, что с ним будет? так вот: можно ведь как то историю Чентурро как то закончить, если хотите писать продолжение по книгам Волкова.

цитата:

драконы и Шестилапые пребывают в рабстве у рудокопов, и никто, даже Страшила по этому поводу не парится.

а чем Страшиле об этом парится? он вообще то ЗС руководит, ее правитель, а не подземной страны. И ему это совершенно не надо
и да. как то такового " рабства" я тоже не заметила в книге насчет драконов и шестилапых. Да, они помогали жителям ПС, шестилапые пахали, как я помню землю, а на драконах надсмотрщики летали. Уж скорее " в рабстве" были простые жители пещеры, которые прислуживали королям , ну и арзаки были в рабстве у менвитов.... а шестилапые????

 Отправлено: 05.02.24 14:40. Заголовок: Большие изменения пр..

цитата:

Большие изменения произошли в долине Марранов с тех пор, как ее жители прогнали Огненного бога Урфина Джюса. Разделавшись с самозванцем, Прыгуны устроили настоящую революцию: они свергли власть аристократов и перестали работать на них. Вместо прежних жалких соломенных шалашей, где обитало простонародье, в опрятных деревеньках стояли вдоль прямых улиц небольшие, но теплые и уютные домики. Из труб поднимался дымок, свидетельствуя о том, что Марраны забыли старинный страх перед огнем и научились им пользоваться. Плохо возделанные пшеничные поля они заменили прекрасными фруктовыми рощами, где деревья были усыпаны спелыми плодами. По склонам гор под надзором веселых мальчишек паслись стада коров и овец. И около каждой деревни обязательно виднелась волейбольная площадка — волейбол, наследие Тима О’Келли, сделался национальным спортом Прыгунов.

я вот только это про марранов из ЖТ нашла.
Как я поняла, что Волков как то видимо, потом не задумывался о дальнейшей судьбе марранов. Ну, после Урфина., раз он их к огню и хорошей жизни приучил, так они стали жить хорошо, все готовить, огня не бояться, Тим их к волейболу приучил. Аристократов они свергли. Ну и живут они себе потихоньку.

 Отправлено: 06.02.24 13:27. Заголовок: драконы и Шестилапые..

цитата:

драконы и Шестилапые пребывают в рабстве у рудокопов,

в 18, 19 и в начале 20 века люди( аристократы) ездили куда либо( на балы. в гости, )на лошадях. Да и крестьяне, в каком нибудь селе ( на деревне), тоже на лошадях ездили, получается, что лошади тоже в рабстве у людей, так?
про арзаков я еще как то могу понять.. Но, про , драконов и шестилапых???

 Отправлено: 06.02.24 14:02. Заголовок: Алена 25 пишет: тож..

Алена 25 пишет:

цитата:

тоже на лошадях ездили, получается, что лошади тоже в рабстве у людей, так?

Мне кажется, понятие рабства обычно соотносится с разумными существами. В отличие от лошадей БМ, драконы и Шестилапые в ВС разумны, поэтому в принципе могли бы считаться в рабстве.

 Отправлено: 06.02.24 17:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Мне кажется, понятие рабства обычно соотносится с разумными существами. В отличие от лошадей БМ, драконы и Шестилапые в ВС разумны, поэтому в принципе могли бы считаться в рабстве

Но животные это одни и те же! Вот Тотошка? В БМ он теряет разум или речь только?

 Отправлено: 06.02.24 18:31. Заголовок: Только речь. Разум о..

Только речь. Разум остаётся при Тотошке.

 Отправлено: 06.02.24 23:14. Заголовок: Захар пишет: Только..

Захар пишет:

цитата:

Только речь. Разум остаётся при Тотошке

Соответственно собаки разумны? И относится к ним как к животным нельзя?

 Отправлено: 06.02.24 23:52. Заголовок: Проживя, некоторое к..

Проживя, некоторое количество лет среди людей, могу утверждать, что способность говорить не гарантирует наличие разума! А если серьезно, у меня всегда возникал вопрос: способность разговаривать, подаренная Гуррикапом, автоматически дает разум? По-моему - нет.

 Отправлено: 07.02.24 08:29. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

где у Волкова именно разумные звери едят разумных? Может, там разумные/говорящие едят неразумных/неговорящих?

Вполне разумных мышей едят разные разумные хищники. Тотошка постоянно порывался Рамину сожрать, странно, что она вообще выдала Элли свисток, который постоянно должен был её вызывать в компанию опасного чёрного хищного зверя.

Н.А. Светин пишет:

цитата:

способность разговаривать, подаренная Гуррикапом, автоматически дает разум? По-моему - нет.

цитата:

И тотчас повсюду загремела неумолкаемая болтовня: заговорили обезьяны и медведи, львы и тигры, воробьи и вороны, дятлы и синицы. Все они соскучились за долгие годы молчания и спешили высказать друг другу свои мысли, чувства, желания…

Раз высказать мысли - значит, уж точно они были разумными и до Гуррикапа.

 Отправлено: 07.02.24 10:04. Заголовок: Sabretooth пишет: Р..

Sabretooth пишет:

цитата:

Раз высказать мысли - значит, уж точно они были разумными и до Гуррикапа.

Но тогда почему они в рабстве у людей? вспоминается

цитата:

– Если вы не рассердитесь, я бы сказал, что ваше колдовство вовсе не похоже на то, которого я ожидал. – А чего же вы ожидали, молодой человек? – Там, откуда я родом, магия творится на основе всяческих штук наподобие паучьих и кроличьих лапок… Словом, из чего-то другого. И потом твердят волшебные глаголы из латинского или других древних языков. Мадж презрительно фыркнул, выглянувший из-за двери Пог позволил себе скрипучий смешок. Клотагорб с неодобрением глянул на эту парочку. – Вот что, юноша, эти маленькие пауки, что бегают под ногами, ни на что не годятся. Те, что побольше, с другой стороны… Однако я не бывал на Паутинниках и не собираюсь посещать место, где они обитают… – Тут Клотагорб жестом показал, что пауки там в локоть длиной, и Джон-Том не стал проявлять дальнейший интерес к этому месту, а тем более к паукам подобной величины. – А что касается кроличьих лапок – не сомневаюсь, любой уважающий себя кролик прикончит меня и сделает из моего панциря умывальный таз, если такая идея только придет мне в голову. Выбор слов давно подтвержден

травоядных просто больше чем хищников. И если у них разум то могут легко уничтожить. Выжить могут только мимикрирующие как вампиры!

 Отправлено: 07.02.24 14:52. Заголовок: Н.А. Светин пишет: ..

Н.А. Светин пишет:

цитата:

А если серьезно, у меня всегда возникал вопрос: способность разговаривать, подаренная Гуррикапом, автоматически дает разум? По-моему - нет.

Не в тему: А по-моему, да.
Иначе зачем это вообще Гуррикапу? Он скрылся от людей в поисках тишины и спокойствия. И зачем-то тут же наделяет даром речи животных, которые могут в этом случае досаждать похлеще людей.
Мне кажется, он просто решил объяснить им "словами через рот", чтобы они его не трогали. Для этого со стороны животных ему понадобилась речь и прилагаюшийся к ней разум.
А рыбы в Волшебной стране разговаривают? Или они немы как рыбы?

Что касается Тотошки и прочих путешественников между мирами, мне кажется, что в Большом мире речь они теряют, а разум, раз обретя, - нет.

 Отправлено: 07.02.24 18:32. Заголовок: AVA, Мне кажется, В..

AVA,
Мне кажется, Волков исходил из общего сказочного (принятого во многих сказках) положения, что все звери и птицы "всяк говорит со своими сородичами на своём языке". Гуррикап же сделал так, что этот язык стал у всех один. Из этого же сказочного положения следует, что всякий зверь-птица "разумен в меру свою (баран - туп, лиса -хитрая, осёл - упрям и т. п.)". "Равны" ли такие "разумные" звери-птицы человеку? Думаю, в "свою меру" они человека понимают (человек ест, пьёт, спит, пытается избежать опасности как и они, им также знакомы некие социальные отношения) и даже больше: ведь в ВС они пользуются с людьми "одной знаковой системой" (спасибо Гуррикапу ), но, думаю, из того, что и в ВС люди всё-таки живут как люди, а звери-птицы как звери-птицы, видно, что определённая разница и на ментальном уровне все-таки сохраняется.

 Отправлено: 08.02.24 11:19. Заголовок: Флита20 пишет: всяк..

Флита20 пишет:

цитата:

всяк говорит со своими сородичами на своём языке

Вероятно. Но мне-то хочется уложить то, что есть в книге, в свою, "взрослую" картину мира. И этому нет никаких противоречий. Ни одно животное Большого мира в кадре не ведёт себя хоть сколько-нибудь разумно, кроме прилетевшей из Волшебной страны Кагги-Карр и побывавшего там Тотошки. Тогда вариант, что речь даётся временно, а разум - на постоянной основе, работает. Исключение - мулы. Но они и не животные.

 Отправлено: 08.02.24 13:43. Заголовок: AVA , А много мы ви..

AVA ,
А много мы видим "в кадре" животных из БМ?
Гектор с Тотошкой ведут себя вполне "социльно" и "разумно" в "свою меру". Они с Тотошкой как два пацана. И это - их уровень. Синхрофазатрона им не построить, они, всё-таки, не люди. Так же и в ВС. Звери-птицы разумны в "свою меру", но некоторые "человеческие" вещи, как и в БМ, им остаются недоступны. А ещё, не стоит забывать, что и сам БМ у Волкова "немножко сказочный".

 Отправлено: 08.02.24 13:45. Заголовок: Флита20 пишет: Син..

Флита20 пишет:

цитата:

Синхрофазатрона им не построить, они, всё-таки, не люди

А все ли люди могут его построить?

 Отправлено: 08.02.24 13:52. Заголовок: просточитатель , Пр..

просточитатель ,
Предполагается, что человек научаем до этого уровня в принципе... Это, конечно, гипербола с моей стороны. Хорошо, им (нашим пёсикам) недоступна сборка-разборка велосипеда или ружья и ещё многое из того, что доступно пацану "человеческому". И вообще, "у них же лапки!"

 Отправлено: 08.02.24 14:02. Заголовок: AVA, Думаю, сказки ..

AVA,
Думаю, сказки Волкова предполагают изначально уровень интеллекта зверей-птиц выше "научно-биологического" (даже в БМ). А в ВС он ещё выше, благодаря "взаимопонятному (до определённого предела) информационному обмену". Но, повторюсь, люди и в ВС - люди, а звери-птицы - остаются собой, хотя есть "Царство Смелого Льва", "Лисье королевство"...

 Отправлено: 08.02.24 14:04. Заголовок: Вот тема О разуме и ..

Вот тема О разуме и животных
http://izumgorod.borda.ru/?1-2-40-00000396-000-0-0-1650461619

 Отправлено: 08.02.24 14:14. Заголовок: Анни, Там скорее не..

Анни,
Там скорее не о разумности, а о языке общения. И такая тема тоже отдельно есть.

 Отправлено: 08.02.24 23:38. Заголовок: По моему, речь идет ..

По моему, речь идет не о коммуникативной способности животных, насекомых, рыб и т.д., а о восприятии мира. Ведь, после того , как Гуррикап наградил всех способностью к общению; животные продолжили свой, данный им природой, за миллионы лет, образ жизни. Это не дало возможности лягушке вести светские беседы с цаплей. Люди (и животные), которые длительное время не используют речь, частично или полностью утрачивают способность к адекватному общению. Поэтому большинству животных, способность общаться, не влияет на их жизнь. За редким исключение: Кагги-Карр, Ойххо, Смелый Лев... Хотя наблюдая за своими 3-мя кошками, я думая, что они здорово устроились и водят нас за нос. :)