Отправлено: 25.01.24 19:06. Заголовок: Считать ли жителей ВС людьми или сказочными существами?

Решила создать отдельную тему по обсуждению, которое началось в теме про Гудвина. Вроде такой темы про жителей ВС нет, а про рамерийцев такая тема точно была.

 Отправлено: 28.01.24 11:47. Заголовок: Про Марранов я видел..

Про Марранов я видела теорию что они вообще пришлые, приплыли по подземной реке, а дальше их не пустили рудокопы, и они построили свой подземный город на границе ВС.

 Отправлено: 28.01.24 11:57. Заголовок: Ну так я вернулась б..

Ну так я вернулась бы к уже сказанному. Волковская "История ВС" - она "чем дальше в лес, тем толще партизаны больше вопросов", поэтому, чем меньше он бы в эту историю углублялся, оставляя читателю додумать самому, тем было бы лучше. И аудитория была бы заметно шире, кстати.

 Отправлено: 28.01.24 12:18. Заголовок: А ещё хотелось бы от..

А ещё хотелось бы отметить, что Гуррикап в каноне "Волшебную Страну", в общем-то, не создавал. Он отгородил территорию для своего "спокойного дожития" и "разрешил" зверям и птицам здесь говорить по-человечески. В остальном, во времена Гуррикапа, "отгороженная" будущая ВС от БМ ничем не отличалась. Это со временем волшебство в БМ как-то "подрассосалось", а в " Заповеднике Гуррикапа" ничего не изменилось.

 Отправлено: 28.01.24 13:06. Заголовок: Может Гудвина тоже у..

Может Гудвина тоже уменьшила магия ВС, он же прожил там очень долго и стал выглядеть как маленький человечек ростом с Элли, по описанию типичный Жевун, хотя Гудвин взрослый человек из БМ, он никак не может быть ростом с восьмилетнюю девочку.

 Отправлено: 28.01.24 13:22. Заголовок: Анни, Может он изна..

Анни,
Может он изначально из "цирковых карликов", тех, которых называют "лилипутами", а они сами себя -"маленькими"?

 Отправлено: 28.01.24 14:50. Заголовок: Здрасьте. Он же ведь..

Здрасьте. Он же ведь так то огромный был (как по СПК написано ), и как там было написано, что он возвел себе замок, стал жить в нем, ну, а потом, как я поняла, что умер там , в нем, (или на Рамерию ушел в каноне Кузнецова). И как то жители Вс о нем более ничего не слышали....

 Отправлено: 28.01.24 15:05. Заголовок: Алена 25, Так мы пр..

Алена 25,
Так мы про Гудвина или про Гуррикапа?

 Отправлено: 28.01.24 16:02. Заголовок: Я про Гуррикаппа так..

Я про Гуррикаппа так то писала))))° а насчет Гудвина...
Ну, не знаю насчет уменьшения его роста магией Вс....
Мб, он изначально маленького роста был....

 Отправлено: 28.01.24 17:06. Заголовок: Флита20 пишет: А ещ..

Флита20 пишет:

цитата:

А ещё хотелось бы отметить, что Гуррикап в каноне "Волшебную Страну", в общем-то, не создавал. Он отгородил территорию для своего "спокойного дожития" и "разрешил" зверям и птицам здесь говорить по-человечески. В остальном, во времена Гуррикапа, "отгороженная" будущая ВС от БМ ничем не отличалась. Это со временем волшебство в БМ как-то "подрассосалось", а в " Заповеднике Гуррикапа" ничего не изменилось.

И да, и нет. БМ действительно сказочен у Волкова, и там было и есть многое из того, чего не существовало в реальности. Но Гуррикап все же создавал именно волшебную страну.
"— Пусть здесь воцарится вечное лето! — приказал волшебник, и его желание исполнилось. — Пусть эта страна будет волшебной, и пусть здесь разговаривают по человечески все звери и птицы! — воскликнул Гурикап."
Т.е. концентрацию чудесного он тут сильно увеличил.

Что касается Гудвина. Мог быть карликом, это действительно хорошо вяжется с его работой в цирке. Мог быть не обычным человеком, а далеким потомком малого народца - это в стиле Сухинова, где в ВС попадают лишь те, кому положено или имеющие магические корни. Тогда и Чарли с его почти волшебными навыками, и создавший сказочных мулов Фред, и сами Элли и Энни (у последней даже свисток работает в БМ) могут быть такими же не понимающими свои силы не обученными чародеями, как Урфин.
Но мог быть вариант, что был он и обычного роста, но ВС его изменила своей магией.

Алена 25 пишет:

цитата:

(или на Рамерию ушел в каноне Кузнецова).

Гуррикап не с Рамерии. Читайте дальше первой книги, если уж упоминаете Кузнецова. Это сто раз уже озвучивалось - он дракон-волшебник Сильв с Биармы, потерявший память и успевший побывать и вождем Гуром на Рамерии и Гуррикапом в ВС. В финале вернулся на Биарму.

 Отправлено: 28.01.24 18:06. Заголовок: Руслан , Ах да, заб..

Руслан ,
Ах да, забыла про "вечное лето"!
Косточки старые погреть хотел на старости лет...
Так, вроде бы, и вся "волшебность" или ещё что-то есть?
Специально посмотрела про рост Гудвина у Баума... Нет, это вроде бы чисто Волковское. Никто, как говорится, "за язык не тянул"... Интересная, кстати, идея о влиянии ВС на антропологический тип. И "запариваться" не надо, какой расы были "огороженные Гуррикапом": такой же, как и все вокруг (такие же "краснокожие"), просто за 10000 лет их страна "деформировала" (кожей посветлели и бороды отросли... ну и рост, конечно ).

 Отправлено: 28.01.24 18:14. Заголовок: Флита20 пишет: Так,..

Флита20 пишет:

цитата:

Так, вроде бы, и вся "волшебность" или ещё что-то есть?

Почему вся? Там неиссякаемые и быстро возобновляемые ресурсы, которые не были вычерпаны за тысячи лет добычи, там природа после зимы мгновенно оживает и восстанавливается. Там явно нет многих проблем и люди ведут себя иначе. Там оживают неодушевленное и многие физические законы действуют иначе. Недаром Гуррикап говорит три вещи: лето, волшебная страна и разговоры животных. Это три разных желания.

Флита20 пишет:

цитата:

Нет, это вроде бы чисто Волковское.

Подозреваю, он просто хотел подчеркнуть комизм ситуации - грозный волшебник на самом деле карлик ростом с Элли. С учетом, что тема развенчания лже-волшебника была для Волкова любимой частью ВИГ, это ожидаемо.

 Отправлено: 28.01.24 18:38. Заголовок: Руслан , Так всё ос..

Руслан ,
Так всё остальное могло случаться и в БМ, пока там "ещё оставалось волшебство"...
И, кстати, мы не знаем, когда в ВС ресурсы добывать начали .
А вот люди в "этой стране", похоже, всё-таки маленькими были изначально (об этом сорка на ухо Гуррикапу говорит, подчёркивая такую особенность... ).

 Отправлено: 28.01.24 19:46. Заголовок: Флита20 пишет: А во..

Флита20 пишет:

цитата:

А вот люди в "этой стране", похоже, всё-таки маленькими были изначально (об этом сорка на ухо Гуррикапу говорит, подчёркивая такую особенность... ).

Волков сам себе противоречит, вначале называет жителей ВС маленькими, потом пишет про предков рудокопов, которые были нормального роста, а маленькие человечки появляются только после исчезновения обычных людей. Хотя по сравнению с Гуррикапом все люди кажутся маленькими, или в том месте где появился Гуррикап жили только маленькие люди, а предки рудокопов жили в другой части ВС и только после смерти Гуррикапа расселились по всей ВС.

 Отправлено: 28.01.24 20:56. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

про неандертальцев с денисовцами не забываем)))

Не забываем, но хотелось бы что-то менее древнее))

Флита20 пишет:

цитата:

Однако, сколько изобретательности мы проявляем!

Не в тему: Мало проявлялем)) Вы просто не застали давние дискуссии о реалистичности и научности, который устраивал участник форума Железный Дровосек

Флита20 пишет:

цитата:

Согласитесь, что если бы ВС "затерялась" где-нибудь в Европейских Альпах, а вместо Канзаса была бы какая-нибудь Каринтия (это в Австрии), для этих разговоров просто не было бы почвы!

Зато была бы почва, перенеси Волков Волшебную страну в недоосвоенные уголки Советского Союза - куда-нибудь в район Алтайский гор - и заодно русифицировав семью Смитов. И превратилось бы обсуждение в филиал сериала "Территория", ибо слишком хорошо бы тогда на Марранов наложилась легенда про Чудь, ушедшую под землю.

Флита20 пишет:

цитата:

Мне всегда казалось, что в "Волковских подземельях" несколько "крупноватая" фауна, нет?

Проблема не столько в крупноватой фауне, сколько в отсутствии упоминаний малой и средней фауны, на которую эта самая крупноватовая охотится. Не одной же рыбой в подземном озере питаются драконы? А Шестилапые вроде как вообще не плавают. Так что нехватает многочисленных форм грызунов размеров с зайца - иначе непонятен вопрос "а кого, собственно, жрут Шестилапые?".

Флита20 пишет:

цитата:

А ещё хотелось бы отметить, что Гуррикап в каноне "Волшебную Страну", в общем-то, не создавал. Он отгородил территорию для своего "спокойного дожития" и "разрешил" зверям и птицам здесь говорить по-человечески. В остальном, во времена Гуррикапа, "отгороженная" будущая ВС от БМ ничем не отличалась. Это со временем волшебство в БМ как-то "подрассосалось", а в " Заповеднике Гуррикапа" ничего не изменилось.

Вы практически воспроизводите мою старую теорию, что Гуррикап накачал в Кругосветные горы волшебства, повысив его концентрацию, а потом установил что-то вроде мембраны, не выпускающей волшебство назад. При этом за пределами Кругосветных гор концентрация волшебства понизилась, так что в исчезновении чудес в Большом мире отчасти и Гуррикап тоже виноват.

Руслан пишет:

цитата:

Что касается Гудвина. Мог быть карликом, это действительно хорошо вяжется с его работой в цирке. Мог быть не обычным человеком, а далеким потомком малого народца - это в стиле Сухинова, где в ВС попадают лишь те, кому положено или имеющие магические корни.

Так это версия "Лазурной феи", что Гудвин потомок мастера, сбежавшего из Волшебной страны, потому он и небольшого роста.

 Отправлено: 29.01.24 09:48. Заголовок: Donald пишет: нехва..

Donald пишет:

цитата:

нехватает многочисленных форм грызунов размеров с зайца - иначе непонятен вопрос "а кого, собственно, жрут Шестилапые?"

Шестилапые могут быть всеядными, как и их прототипы медведи, и в основном есть растительную пищу. Вот с драконами в самом деле сложно. Приходится думать, что рудокопы освоили только небольшой уголок Пещеры, а основная её часть осталась совершенно дикой и нетронутой, там-то и живёт малая и средняя фауна и флора, и там драконы и находят себе еду. Кроме того, Шестилапые ходят по окружающим Пещеру лабиринтам, где тоже водятся свои местные животные.

 Отправлено: 29.01.24 13:51. Заголовок: Sabretooth пишет: Ш..

Sabretooth пишет:

цитата:

Шестилапые могут быть всеядными, как и их прототипы медведи, и в основном есть растительную пищу.

Тогда в Пещере была бы очень буйная растительность. Шестилапые в свячку на треть года не впадают, им надо много еды.

 Отправлено: 30.01.24 18:24. Заголовок: Donald пишет: Зато ..

Donald пишет:

цитата:

Зато была бы почва, перенеси Волков Волшебную страну в недоосвоенные уголки Советского Союза - куда-нибудь в район Алтайский гор - и заодно русифицировав семью Смитов.

Да нет, по используемой Волковым терминологии и характеру рисунков Владимирского, ВС больше напоминает (квази)европейское (квази)средневековье, "ушедшее в сказку".

Donald пишет:

цитата:

Проблема не столько в крупноватой фауне, сколько в отсутствии упоминаний малой и средней фауны, на которую эта самая крупноватовая охотится. Не одной же рыбой в подземном озере питаются драконы?

Драконы, судя по всему, тоже всеядные: Ойххо в Канзасе чуть ли пареной репой "заправляют"!
А шестилапые лакомятся улитками (слизнями) со стен пещеры... это сколько же им надо?
Остается предположить, что где-то в стороне, противоположной той, с которой подходили к стране Рудокопов Элли и Фред, существует обширная сеть лабиринтов и пещер где шестилапые ещё "пасутся на вольных хлебах" (может они ещё крыс ловят и какие-нибудь грибы выкапывают?). А драконов диких (уже писала) могло вообще не остаться...

Donald пишет:

цитата:

Гуррикап накачал в Кругосветные горы волшебства, повысив его концентрацию, а потом установил что-то вроде мембраны, не выпускающей волшебство назад. При этом за пределами Кругосветных гор концентрация волшебства понизилась

Нет, признаюсь, мне эта интересная идея в голову не приходила. Этакий "закон сохранения волшебства": если где-то его "концентрацию" повысить, в другом месте его станет пропорционально меньше...

 Отправлено: 30.01.24 18:47. Заголовок: Флита20 пишет: Нет,..

Флита20 пишет:

цитата:

Нет, признаюсь, мне эта интересная идея в голову не приходила. Этакий "закон сохранения волшебства": если где-то его "концентрацию" повысить, в другом месте его станет пропорционально меньше..

Вспомнилось

цитата:

— Не понимаю! Ты должен был навсегда остаться человеком. Твой облик не должен так меняться. Если только… Единственно возможный ответ буквально ошеломил Мага. Его и без того бледные щеки побелели еще больше. — Боюсь, тебе это не доставит радости, — медленно произнес он. Аран, впрочем, и сам догадывался об этом по лицу Мага: кроме усталости и следов семидесяти прожитых лет на нем ясно читалось сострадание. — Продолжай, — почти шепотом попросил Аран. — Магический Круг — достаточно новое изобретение, и все мертвые пятна — лишенные Маны — появились совсем недавно. Положение в мире постоянно меняется. Люди привыкли, что волк-оборотень — это человек, способный по собственному желанию принимать облик огромного волка, сохраняя человеческий разум. Общеизвестно также, что для превращения необходим лунный свет. Но до сих пор никто не задумывался, кто же оборотень изначально — человек или волк? Я и сам только сейчас все понял. — Ты хочешь сказать, что изначально я — волк? — Без магии — безусловно. — Впрочем, какая мне разница? Большую часть жизни я провел в облике человека. Я, право, не вижу разницы… О! — Ты прав. Разницы нет, если бы у тебя не было детей! — У меня их восемь! И у них тоже будут дети. И однажды, когда Мана исчезнет повсюду… Что будет тогда?! — Ты сам можешь догадаться. — Да, уже догадался: они станут дикими собаками на веки вечные. — И никто, ничего и никогда не сможет изменить. — Нет, сможет! — вскричал Аран. — Я вернусь в Ринилдиссен и клянусь: ни один чародей не переступит его границ! Аран во весь рост встал на вершине раковины и громко прокричал: — Слышишь меня, Маг! Это место закрыто для тебя навсегда! Оно закрыто для чародеев и магии! Мы сделаем все, чтобы спасти и сохранить Ману для себя, морских обитателей и драконов. Может быть, ему и удалось задуманное. Кто знает… С тех пор прошло четырнадцать тысяч лет. До сих пор там, где когда-то стоял Ринилдиссен, бытуют легенды о волках-оборотнях, вервольфах. Но ни в одной из многочисленных легенд нет даже упоминания о чародеях и магах.

 Отправлено: 30.01.24 19:15. Заголовок: Флита20 пишет: Драк..

Флита20 пишет:

цитата:

Драконы, судя по всему, тоже всеядные: Ойххо в Канзасе чуть ли пареной репой "заправляют"! А шестилапые лакомятся улитками (слизнями) со стен пещеры... это сколько же им надо?

Не в тему: Если драконы всеядные, вопрос "сколько же им надо" и к ним следует отнести... В общем, получается, что Сухинов со своей дополнительной Подземной страной гораздо больших размеров имел на то все основания))

 Отправлено: 30.01.24 23:53. Заголовок: Улитки сказочно пита..

Улитки сказочно питательны - на прокорм шестилапого хватает штук 10 в день!