Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 3836
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 10:48. Заголовок: Предсказание Рамины: как его обойти? - 3


Сообщения перенесены из темы «Голосование: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?»



1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-40-00000179-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000398-000-0-0


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


задавака


Пост N: 3390
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.24 15:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Примечательна здесь гордость и похвальба Рамины сбывшимся предсказанием.


Здесь примечательно то, что это место вообще появилось в тексте. Оно выглядит как явная нарочитая вставка (общий универсальный ответ всем недовольным и сомневающимся)

Автор подчеркнул: "Я в тот раз не оговорился... Элли здесь больше не будет!"

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1762
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 6

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.24 15:35. Заголовок: Флита20 пишет: Я ег..


Флита20 пишет:

 цитата:
Я его, оказывается, прочитала весь... Просто думала, что есть продолжение...
И образ Элли, схвачен, по-моему, просто супер!
Великолепное начало продолжения ВИГа (в смысле AU, кажется так это называется?).

Не в тему: Тоже прочитала, интересный фанфик, тут явно напрашивается продолжение узнают ли про ВС в БМ, а дальше всё зависит от того есть ли у ВС магическая защита. Вообще про защиту есть отдельная тема
http://izumgorod.borda.ru/?1-2-120-00000358-000-0-0-1610709603


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1043
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 6

Награды: :ms19::ms17:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.24 15:49. Заголовок: Все-таки в предсказа..


Все-таки в предсказании Рамины осталось что-то недосказанным. Ведь Тотошка сорвался, и если бы не это, было бы известно еще кое-что. Но что? Можно лишь гадать.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1664
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 3

Награды: :ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.24 16:25. Заголовок: Анни пишет: То есть..


Анни пишет:

 цитата:
То есть если бы Рамина не сказала своё предсказание, Элли всё равно не хотела бы вернуться в ВС или всё таки хотела?

Элли не хочет сама особо. По этому по собственной инициативе не полетела бы но по приглашению полетела бы да.но тт самосбываемость.Она отазывается именно из за пророчества. Однако она не особо и хочет чтобы от этого страдать и искать обходные пути

Чтение-Сила! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 9262
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms12::ms100::ms97::ms33::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 01:17. Заголовок: просточитатель пишет..


Не в тему: просточитатель пишет:

 цитата:
Эм.. И что бы он сказал? На вопрос где?

Donald пишет:

 цитата:
А что бы он им сказал? "Извините, но существует Волшебная страна с кучей опасностей, и я случайно бросил там вашу дочь?" А потом уворачивался бы от сковородки разъярённой Анны или ещё хуже - был бы продырявлен ружьём, которое наверняка имелось у Джона (Дикий Запад всё же, в безоружного фермера не верю)? Его слова прозвучали бы как попытка поиздеваться над горем родителей, а не как попытка помочь.

Зачем такие крайности...

Уворачиваться от сковородки следовало бы разве что после рассказа, как Гудвин отправил Элли к Бастинде. Впрочем, судя по канону, Элли не скрывала от родителей подробности своих приключений, однако же встреча с Гудвином в цирке в финале ВИГ охарактеризована фразой: "и взаимной радости не было конца". Хотя в реальности могло быть совсем иначе: "и фермер Джон <едва не> пришиб циркача, отправившего его дочь на растерзание стаи волков, свирепого воронья, прочих хищников-мутантов и злобной старухи-помещицы с экстрасенсорными способностями".

В том же, что Гудвин оставил Элли в ВС, его вины нет. Виноват там Тотошка, равно как и в том, что Элли вообще попала в ВС.

По хорошему, Гудвину в БМ следовало найти канзасского шерифа, через него выйти на связь с семейством Смит, потерявшим ребёнка при известных обстоятельствах, и дать им примерные координаты местности, где он видел Элли живую и здоровую. Рассказывать, что страна там волшебная и полна опасностей, совершенно необязательно. А дальше уже дело родителей: поверят, не поверят, решатся ли устроить спасательную экспедицию или нет...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1665
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 3

Награды: :ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 01:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В том же, что Гудвин оставил Элли в ВС, его вины нет. Виноват там Тотошка, равно как и в том, что Элли вообще попала в ВС.

Эм.. приходит странный тип. И говорит про волшебство и говорящих собак..Напомню о существовании волшебства родители Элли не знают!

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3391
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 02:22. Заголовок: Да при чём тут стран..


Да при чём тут странный тип. Приходит некто и говорит: "Я видел полмесяца назад вашу дочь Элли. Она отсюда в 200 милях, в небольшой деревеньке. Ваш фургон не разбился, а приземлился на воду, и всё обошлось. Оттуда трудно выехать, она ждёт - не дождётся, когда появится попутный транспорт.
Мне, к сожалению, надо было ехать, по важным делам, в противоположную сторону, на север. Она отказалась ехать со мной, думала, это долго, и она доберётся раньше. И получается - не угадала.
Но не волнуйтесь, главное - жива.
Местность там странная, называется Жевун-мигуния. Но добраться и оттуда можно. я. же добрался...
В общем, не плачьте и ждите. А мне пора."

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 6022
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 21

Награды: :ms42::ms84::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 02:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
По хорошему, Гудвину в БМ следовало найти канзасского шерифа, через него выйти на связь с семейством Смит, потерявшим ребёнка при известных обстоятельствах, и дать им примерные координаты местности, где он видел Элли живую и здоровую. Рассказывать, что страна там волшебная и полна опасностей, совершенно необязательно. А дальше уже дело родителей: поверят, не поверят, решатся ли устроить спасательную экспедицию или нет...

Не в тему: И сгинули бы Джон Смит с шерифов на пару у Чёрных камней, о которыху Гудвин не знал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1647
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms99::ms84::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 08:32. Заголовок: Не стоит забывать, ч..


Не в тему: Не стоит забывать, что Волков в этих вопросах не пытался прорабатывать мир и писал сказочную условность, где все подчинено действиям сюжета без учета логики. Поэтому все персонажи периодически включают режим "я просто играю по сценарию какой-то бред, даже если все можно было сделать иначе". Но вот Гудвина в той ситуации вообще странно упрекать - он и по логике бы так не сделал. Напоминаю, что вернулся он незадолго до того, как вернулась Элли, это раз. Ему и так хватало дел снова вписаться в жизнь, торговлю запустить, на поиски родни Элли могло не быть приоритетного времени.
Во-вторых, давайте не приписывать ему излишне благородные намерения. Он был рад узнать, что у Элли все хорошо, но в целом ему свое беззаботное существование важнее, и во второй книге это подсвечено отказом ехать на помощь. Мог спокойно решить, что у Элли с друзьями в ИГ все будет норм, а родителям говорить - вот тут уже вылезают лично для него проблемы. Надо их убеждать, что не спятил. Надо опасаться расспросов полиции и других людей. Есть опасность, что заставят тебя же дорогу указывать, а оно ему надо? Так что Гудвин как раз последователен, как и когда отправлял Элли к Бастинде - как-то без меня все обойдется, а если нет, ну так я-то тут причем?


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 533
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 5

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 09:28. Заголовок: Руслан , В общем-то..


Руслан ,
Не в тему: В общем-то и добавить нечего. В смысле про Гудвина. Даже если и была у него мысль найти родителей Элли, то явно она не была приоритетной. А тут всё так удачно сложилось: Элли первая Гудвина в Канзасе нашла!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3990
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 14

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 10:31. Заголовок: Руслан пишет: Не ст..


Не в тему: Руслан пишет:

 цитата:
Не стоит забывать, что Волков в этих вопросах не пытался прорабатывать мир и писал сказочную условность, где все подчинено действиям сюжета без учета логики.

Сложно не забывать на фоне многостраничных реалистичных описаний быта Марранов или процесса постройки Тилли-Вилли. Такие условности хорошо воспринимаются там, где вся сказка на них построена. Конёк-Горбунок и Иван могут и кита встретить, на котором село стоит, и на небо к Месяцу в гости слетать, и это не вызывает никаких вопросов, логично ли и возможно ли это. А тут развернутое приключенческое повествование в духе Майн Рида и вдруг - стоп! - сказочная условность


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 537
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 5

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 11:38. Заголовок: Sabretooth , Так у ..


Sabretooth ,
Не в тему: Так ведь у Волкова "в натуре гибрид" "сказочной условности" и Жюля Верна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 543
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 5

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 15:12. Заголовок: По-моему, всём уже д..


По-моему, всем уже давно ясно, что "Предсказание Рамины" вполне себе преодолимо (и пусть каждый видит это "преодоление" по-своему). Интереснее вопрос "а после (преодоления)?" Кто вообще чего от Элли хочет? Она должна переселиться в ВС, как Дороти Гейл? Регулярно навещать (спасать) в ВС друзей?
Меня так всё больше смущает абсурдность "Предсказания" при всё большей доступности ВС. Можно наладить регулярное "драконье" сообщение или "гонки на колёсных парусниках" с остановкой у Чёрного Камня с "дегустацией" Волшебного Винограда"... На фоне всего этого предсказание звучит (повторюсь): "тебя ожидает долгая и светлая жизнь в райцентре, но к своим друзьям в Простоквашино ты уже не заглянешь никогда"

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 837
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1

Награды: :ms18::ms31::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 15:53. Заголовок: Флита20 Дороти и Эл..


Флита20 Дороти и Элли разные

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 544
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 5

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 16:50. Заголовок: VasiaLeo, Ну я личн..


VasiaLeo,
Ну я лично, например, и не вижу Элли на ПМЖ в ВС.
Но и, в описываемых условиях, не съездить друзей навестить - просто глупость. Разве что ВС придётся совсем от БМ "закрыть".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3392
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 19:08. Заголовок: Да кто вам сказал, ч..


Да кто вам сказал, что в Волшебную Страну можно ездить на выходные, как в Простоквашино. Это ведь не штат Мичиган. На то она и страна волшебная.

В неё нельзя попасть дважды одним и тем же путём и способом. Во всех пяти книгах серии в нее добираются по разному. И это - закон.

Нет в нее заветной волшебной дверцы. А потому никакого регулярного драконьего сообщения. И никаких смакований винограда. Он или давно уже перестал там расти, или теперь вряд ли кто найдёт саму долину. И дракон теперь уже не сможет попасть на ферму Смитов... Без всякого предупреждения от Рамины.

Это закон сказки. И вероятно наследие Гуррикапа.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1763
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 6

Награды: :ms101::ms21::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 19:23. Заголовок: Флита20 пишет: Можн..


Флита20 пишет:

 цитата:
Можно наладить регулярное "драконье" сообщение или "гонки на колёсных парусниках" с остановкой у Чёрного Камня с "дегустацией" Волшебного Винограда"... На фоне всего этого предсказание звучит (повторюсь): "тебя ожидает долгая и светлая жизнь в райцентре, но к своим друзьям в Простоквашино ты уже не заглянешь никогда"

И правда, в последних книгах ВС уже не выглядит таким закрытым и недоступным местом. Тем более так стал считать и Волков, сейчас вспомнила, в дневниках когда он только начал думать над сюжетом ТЗЗ, он вначале хотел что бы Энни и Тим летали в ВС в гости на каникулах, но потом от этой идеи отказался и правильно сделал, тогда нежелание Элли вернуться ВС выглядит ещё более странно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 545
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг: 5

Награды: :ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 20:01. Заголовок: саль, Да неужели? П..


саль,
Да неужели? По-моему, только одну "калитку" в ВС завалило обвалом в пещере.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3993
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 14

Награды: :ms35::ms17::ms15::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 20:22. Заголовок: саль пишет: В неё н..


саль пишет:

 цитата:
В неё нельзя попасть дважды одним и тем же путём и способом. Во всех пяти книгах серии в нее добираются по разному.

В ЖТ и в ТЗЗ Энни и Тим летали верхом на Ойххо. И в серии не 5, а 6 книг.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 838
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1

Награды: :ms18::ms31::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 20:31. Заголовок: Sabretooth все же эт..


Sabretooth все же это не страна Оз на непонятном материке где-то

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 207
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города

*запрещенная на территории РФ социальная сеть