Отправлено: 30.09.12 10:48. Заголовок: Предсказание Рамины: как его обойти? - 3

 Отправлено: 18.01.24 13:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А дальнейшее тогда уже зависит от того, как понимать предсказание, должен ли читатель ему верить, и т.д. У вас хорошая версия, что предсказание не истина в последней инстанции,

В книге ничего не говорится что бы случилось если бы Элли отправилась в ВС, стало бы всё падать и рушится и все начали умирать или Элли спокойно бы добралась до ВС и встретилась с друзьями, можно придумать любой вариант, всё зависит от восприятия предсказания, принимать его или нет.
Ещё как вариант испытания для Элли можно завязать предсказание на Энни, то что она родилась как раз в тот момент когда Рамина сказала предсказание. А потом Элли как то узнала, может используя свои фейские способности, что Энни рано умрёт или будет очень несчастной. Элли едет на муле к горам, вызывает Рамину и отказывается от долгой и счастливой жизни в пользу Энни, предсказание долгой жизни как то переходит к Энни, а вместе с ним и запрет на посещение ВС. И для большего трагизма в таком сюжете, Элли потом погибнет в ВС во время войны с очередным врагом, а Энни проживёт долгую жизнь в БМ и так и не узнает что Элли пожертвовала собой ради неё.

 Отправлено: 18.01.24 17:22. Заголовок: Анни пишет: Ещё как..

Анни пишет:

цитата:

Ещё как вариант испытания для Элли

А может это.. И есть испытание? И Элли его не прошла?

 Отправлено: 18.01.24 18:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Так что вроде бы формально получается не "или - или", а "и то, и другое".

Ну, не знаю. По моему, "ждёт долгая и светлая жизнь в родной стране", но "ваших друзей вы уже не увидите никогда" звучит именно как "строгая дизъюнкция" (простите ), а именно "выбор" "или-или". Я поставила выбор в кавычки, потому что, если по Волкову, то никакого выбора-то нет, в смысле Элли и не будет стремиться в ВС по замыслу автора. Это как бы не запрет, а констатация последующих событий.
А вообще есть хорошая идея. Пусть кто-нибудь договорится с правопреемниками Волковского наследия, чтобы это пророчество было исключено из последующих изданий (ну или поправлено: "ждёт долгая и светлая жизнь в родной стране, но, возможно, ваших друзей вы уже не увидите никогда" и "тем более, что это, возможно, наша последняя встреча" ).

 Отправлено: 18.01.24 19:22. Заголовок: Флита20 пишет: . Пу..

Флита20 пишет:

цитата:

. Пусть кто-нибудь договорится с правопреемниками Волковского наследия, чтобы это пророчество было исключено из последующих изданий (ну или поправлено: "ждёт долгая и светлая жизнь в родной стране, но, возможно, ваших друзей вы уже не увидите никогда" и "тем более, что это, возможно, наша последняя встреча" ).

Ну уж нет. Я старый пират. Но вот волю автора.. Менять текст книг это плохо. авторский текст есть авторский текст...

 Отправлено: 19.01.24 07:57. Заголовок: просточитатель, Ну л..

просточитатель,
Ну ладно, я тогда просто у себя в книжке абзац с "Предсказанием Рамины" штрихом замажу.

 Отправлено: 19.01.24 12:32. Заголовок: Флита20 пишет: Пуст..

Флита20 пишет:

цитата:

Пусть кто-нибудь договорится с правопреемниками Волковского наследия, чтобы это пророчество было исключено из последующих изданий

Не надо такого, а то будут бегать все кому не лень и просить исправить книги под свои хотелки. Так от канона рожки да ножки очень быстро останутся

 Отправлено: 19.01.24 15:00. Заголовок: Не надо ничего исклю..

Не надо ничего исключать. При желании это "пророчество" обходится.
И, вспоминая комиссара Жюва (насчёт повторений) - Волков дал возможность обхода. Целых две.

 Отправлено: 19.01.24 15:08. Заголовок: Марк Кириллов, и что..

Марк Кириллов, и что же это за возможности?

 Отправлено: 19.01.24 15:23. Заголовок: Флита20 пишет: А во..

Флита20 пишет:

цитата:

А вообще есть хорошая идея. Пусть кто-нибудь договорится с правопреемниками Волковского наследия, чтобы это пророчество было исключено из последующих изданий (ну или поправлено: "ждёт долгая и светлая жизнь в родной стране, но, возможно, ваших друзей вы уже не увидите никогда" и "тем более, что это, возможно, наша последняя встреча" ).

Исключение предсказания ничего не изменит, всё равно в следующих книгах останется Энни вместо Элли, Энни никто убирать не станет, тогда придётся переписывать весь сюжет последних книг. Лучше убрать Элли из ЖТ как в ТЗЗ, тогда не будет этой странной ситуации с нежеланием Элли лететь в ВС, и предсказание можно будет объяснить просто отсутствием возможностей для Элли попасть в ВС.
И странно что Страшила в двух последних книгах предлагал вызвать Энни и Тима, но никогда не предлагал позвать на помощь Элли, но Страшила не знал про предсказание, а если бы он отправил дракона специально за Элли, как бы она тогда объясняла свой отказ лететь в ВС?

 Отправлено: 19.01.24 15:37. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

И, вспоминая комиссара Жюва (насчёт повторений) - Волков дал возможность обхода. Целых две.

А причем здесь комиссар Жюв? ))))) и что он говорил про повторения? " я повторяю для тугодумов?" это, что ли? ))))))
и да. а какие возможности обхода предсказания вы нашли в книге? Просто взять. и сделать так, чтобы Элли полетела в ВС в ЖТ и тЗЗ, так, что ли? Но: с другой стороны: а что она там будет делать? как она будет бороться с Арахной и пришельцами? какая ее роль? Ведь в ЖТ так то Чарли Блэк взял с собой божка Тилли - Вилли, чтобы мигуны по его подобию, сделали того. огромного, чтобы он боролся с Арахной и скинул ее в пропасть
А В ТЗЗ что будет делать? Там же ведь, как я помню, что все же мигуны под предводительством Лестра прокладывали трубы к замку, чтобы наполнить их УВ для усыпления менвитов. А Элли что там будет делать? Или она также будет " дева в беде", как и Энни?

 Отправлено: 19.01.24 15:48. Заголовок: Анни, Так ведь Энни..

Анни,
Так ведь Энни никто и трогать не собирается. Пусть сестры навестят уже ВС вместе. И Элли, опять же, не обязательно переселяться в ВС, пусть хотя бы друзей навестит, что за беда?

 Отправлено: 19.01.24 16:01. Заголовок: Конректор Паульман ..

Конректор Паульман

Марк Кириллов пишет:

цитата:

1. Из любого правила есть исключение - типа, вообще-то, нет, но иногда ... Просто Рамина не успела это сказать... "Быть может, мудрая мышь сказала бы Элли еще много хороших слов, но в э тот момент Тотошка сорвался с привязи, и Рамина со свитой исчезла" (СПК). 2. Рамина ошиблась. Если Виллине это позволено (см. ВИГ), то почему мышиной фее нельзя ошибиться.

Алена 25

Угу, оно самое .

 Отправлено: 19.01.24 17:25. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Не надо такого, а то будут бегать все кому не лень и просить исправить книги под свои хотелки. Так от канона рожки да ножки очень быстро останутся

Не в тему: А то будет как с Джеймсом Бондом
Скрытый текст

Оригинал про встреченных негров  цитата: Как по мне, это довольно законопослушные парни, за исключением тех случаев, когда они слишком много выпьют Исправленная версия  цитата: Как по мне, это довольно законопослушные парни оригинал. Бонд смотрит стриптиз  цитата: Бонд слышал, как публика тяжело дышит и хрюкает, словно свиньи у корыта. Он почувствовал, как его собственные руки хватают скатерть. Во рту у него пересохло переиздание  цитата: Бонд чувствовал напряжение, повисшее в комнате вот так  цитата: Отредактированное издание книг о Джеймсе Бонде выйдет в апреле 2023 года в честь 70-летия первого романа о герое — «Казино „Рояль“». В каждой книге появится специальная пометка о том, что оригинальный текст изменили, поскольку «некоторые термины и выражения могут показаться современному читателю оскорбительными».

 Отправлено: 19.01.24 17:27. Заголовок: Анни пишет: и предс..

Анни пишет:

цитата:

и предсказание можно будет объяснить просто отсутствием возможностей для Элли попасть в ВС.

Но зачем? так элли не хочет. никакой трагедии нет.а если хочет но не может? Зачем такое?

 Отправлено: 19.01.24 19:33. Заголовок: А, если брать Элли в..

А, если брать Элли в Жт и Тзз, то, это считай, что выйдет переписывание 5 и 6 книг, считай, что большие новые фанфики по ним. Вернее, уже по тем частям, когда они в ВС прилетели. И как там разовьётся сюжет -я не знаю ? 🤷🤷🤷🤷🤷

 Отправлено: 19.01.24 20:01. Заголовок: Тоже считаю, что мен..

Тоже считаю, что менять текст за Волкова было бы неправильно, даже в случае согласия наследников. Вот если бы самого Волкова в своё время кто-то убедил внести такую правку, тогда другое дело, а сейчас это уже невозможно.

Впрочем, написанию фанфиков это ведь не мешает. Сделать возвращение Элли каноном, к сожалению, нереально, тут прав Саль, определивший, что это в любом случае будет альтернативка. Ну так на то и фанфикшен, чтобы писать в том числе альтернативки, какие душе угодно )

 Отправлено: 19.01.24 20:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Сделать возвращение Элли каноном, к сожалению, нереально, тут прав Саль, определивший, что это в любом случае будет альтернативка. Ну так на то и фанфикшен, чтобы писать в том числе альтернативки, какие душе угодно )

Почему нельзя считать новые произведения про возвращения Элли каноном? Каждый сам решает что для себя считать каноном, я считаю каноном Сухинова, кто то другой может считать каноном другое произведение. Есть же авторы, которые пишут свои длинные циклы вроде Annie или Tiger Black, даже сам Сухинов, в которых есть отличия от оригинала, но для себя они считают своё творчество каноном, и имеют собственных фанатов которые считают также.

 Отправлено: 19.01.24 20:31. Заголовок: Анни, да, вы правы )..

Анни, да, вы правы ) это я не совсем точно сформулировал мысль. Имею в виду, что возвращение Элли не станет _волковским_ каноном. Ну так и никакой другой текст тоже не сделается волковским каноном, ибо Волкова уже нет.

А у других авторов, конечно, вполне могут быть свои каноны, в том числе с возвратившейся Элли.

 Отправлено: 19.01.24 21:04. Заголовок: Чарли Блек я готов з..

Чарли Блек я готов заменить Волкова

 Отправлено: 19.01.24 22:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Сделать возвращение Элли каноном, к сожалению, нереально, тут прав Саль, определивший, что это в любом случае будет альтернативка.

Анни пишет:

цитата:

Почему нельзя считать новые произведения про возвращения Элли каноном? Каждый сам решает что для себя считать каноном, я считаю каноном Сухинова, кто то другой может считать каноном другое произведение. Есть же авторы, которые пишут свои длинные циклы вроде Annie или Tiger Black, даже сам Сухинов, в которых есть отличия от оригинала, но для себя они считают своё творчество каноном, и имеют собственных фанатов которые считают также.

Возвращение Элли сделать каноном можно. Но это будет не канон книг Волкова, а другой канон))

Мы в фандоме в большинстве вообще слишком склонны привязываться к понятию "канон". Каждая серия книг об Изумрудном городе по отдельности канон, но всё вместе с учётом противоречий друг другу это уже мультиканон, Изумрудный мультиверсум так сказать. В русскоязычном сегменте полностью входящей во все варианты канона является только одна книга - ВИГ. А если брать ещё и Страну Оз, то и этот краегольный камень исчезнет.

Все споры о том, будет ли каноном возвращение Элли происходят от желания продолжателей Волкова (в том числе присутствующих на форуме) не противоречить его гексалогии, но при этом вернуть Элли в Волшебную страну. Сухинов такого желания не имел и поступил проще.

Но вот что касается произведения Annie, Tiger Black и даже Марка Кириллова - увы, они не канон, они только претенденты на звание нового. Фанфик как канон всё ещё легитимизирует только официальное печатное издание серьёзным тиражом, а до такого добралась лишь "Лазурная фея".