Отправлено: 30.09.12 10:48. Заголовок: Предсказание Рамины: как его обойти? - 3

 Отправлено: 04.01.24 08:32. Заголовок: VasiaLeo пишет: А ..

 Отправлено: 04.01.24 08:34. Заголовок: просточитатель Понра..

 Отправлено: 04.01.24 13:41. Заголовок: Флита20 пишет: А эт..

 Отправлено: 04.01.24 16:43. Заголовок: А предсказание Рамин..

А предсказание Рамины обойти просто. Надо было взять Элли с собой в Желтом тумане

 Отправлено: 10.01.24 00:33. Заголовок: Временно закрываю те..

 Отправлено: 16.01.24 01:54. Заголовок: Тема почищена и откр..

Тема почищена и открыта.

Почему злобные лесники админы мешают общаться там, где хочется?
Потому что это не чат, а форум с темами. И потому что он живет на древней платформе, где отвратно работает поиск. Если излагать что захочется где захочется, вы сами потом свои посты не найдете, не то что кто-то другой. Единственный способ с этим как-то справляться — использовать дерево тем.

Основные темы, куда перенесены здешние ветки оффтопа:
Скрытый текст

Каким должно быть продолжение по волковскому канону - 2 погутарим о книгах и о фильмах - 2 Страна Оз и все, что с ней связано Рудокопы и марраны 2 Драконы Фред и Тим

 Отправлено: 16.01.24 23:04. Заголовок: VasiaLeo пишет: А п..

VasiaLeo пишет:

цитата:

А предсказание Рамины обойти просто. Надо было взять Элли с собой в Желтом тумане

Я кстати недавно сообразил одну вещь. Раньше мне казалось, что если бы Элли в ЖТ полетела в ВС, махнув на предсказание рукой, то ей грозила бы гибель. К примеру, дракон потерпел бы крушение над горами, и тем самым исполнилось бы предсказание, что Элли не увидит друзей.

А недавно до меня дошло, что нет, ничего страшного Элли не грозит. Потому что в предсказании же есть ещё слова: "вас ждёт долгая и светлая жизнь в родной стране". Стало быть, никакой гибели при попытке прорваться в ИГ не будет.

 Отправлено: 16.01.24 23:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

недавно до меня дошло, что нет, ничего страшного Элли не грозит. Потому что в предсказании же есть ещё слова: "вас ждёт долгая и светлая жизнь в родной стране". Стало быть, никакой гибели при попытке прорваться в ИГ не будет.

Да, но любая попытка увидеть друзей этой части предсказания противоречит.

 Отправлено: 16.01.24 23:54. Заголовок: Donald пишет: Да, н..

Donald пишет:

цитата:

Да, но любая попытка увидеть друзей этой части предсказания противоречит.

Не то чтобы противоречит, а просто не приведёт к результату. Пытаться можно, увидеть - нет.

 Отправлено: 17.01.24 00:55. Заголовок: Чарли Блек Получает..

Чарли Блек
Получается логический парадокс, который объяснить можно только с помощью странностей вроде временной слепоты или Усыпительной воды, которую Элли выпьет по дороге в Волшебную страну, а очнётся уже в Большом мире.

 Отправлено: 17.01.24 05:02. Заголовок: Donald, поразмыслив ..

Donald, поразмыслив над логическим парадоксом, прихожу к выводу, что есть ещё один вариант, но, увы, совершенно негуманный.

Если для Элли фрагмент предсказания про "долгую жизнь" работает как охранная грамота, своего рода суперзащита, то у дракона Ойххо такой защиты нет. Равно как и у Энни, Тима, Чарли Блека, Фараманта.

Отсюда вырисовывается цепочка событий:
1. Элли садится в кабину дракона вместе с остальными.
2. Дракон Ойххо, пролетая над Канзасом и пустыней, случайно глотает муху це-це, на которую у него внезапно дикая аллергия.
3. Дракон падает, пассажиры всмятку, одна только Элли целёхонька благодаря предсказанию.
4. Элли пешим ходом возвращается домой и живёт обещанную долгую жизнь в родной стране.

Вероятность такого невесёлого расклада может кстати служить дополнительным объяснением, почему Элли в ЖТ не полетела с остальными в ВС, и даже не попыталась. (Хотя Волков, конечно, вряд ли имел в виду что-то подобное.)

 Отправлено: 17.01.24 09:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Если для Элли фрагмент предсказания про "долгую жизнь" работает как охранная грамота, своего рода суперзащита, то у дракона Ойххо такой защиты нет.

Гм. Идеи витают в воздухе. Покрутив вариант похищения Элли рамерийцами, я, как раз следуя этой логике, брякнула вертолёт у камня Гингемы. В Большой мир - пожалуйста! Возвращайтесь пешком, а в Волшебную страну никак. Правда, у меня и Элли выжила, и её похититель.

 Отправлено: 17.01.24 12:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Не то чтобы противоречит, а просто не приведёт к результату. Пытаться можно, увидеть - нет

Если предсказание правда так работает и специально создаёт препятствия, что бы Элли не попала в ВС, тогда это уже не предсказание, а проклятие. И оно так и будет не пускать Элли в ВС, сколько бы она не пыталась туда попасть, если его не убрать или оно само ослабеет со временем.

 Отправлено: 17.01.24 12:46. Заголовок: Значит, его надо как..

Значит, его надо как то убрать, или ослабить.

 Отправлено: 17.01.24 14:46. Заголовок: Взять Элли с собой в..

Взять Элли с собой в Желтом Тумане и тем самым обойти предсказание Рамины? Ну это в том случае если Элли сама захочет. Насильно тащить ее в ВС ни к чему.

 Отправлено: 17.01.24 15:13. Заголовок: Если вынести за скоб..

Если вынести за скобки "запрет Рамины" как авторскую волю Волкова - типа, "ребята, я завязал с ВС" - то в остальном можно на этот "запрет" просто плюнуть. Варианты, почему:
1. Из любого правила есть исключение - типа, вообще-то, нет, но иногда ... Просто Рамина не успела это сказать...
"Быть может, мудрая мышь сказала бы Элли еще много хороших слов, но в э тот момент Тотошка сорвался с привязи, и Рамина со свитой исчезла" (СПК).
2. Рамина ошиблась. Если Виллине это позволено (см. ВИГ), то почему мышиной фее нельзя ошибиться.

Посему у себя в "Приюте изгнанников" я вернул Элли. Хотя... Возможно, что песчаная буря и ливень в Великой Пустыне, а также приключения в Кругосветных горах (когда Элли чуть не погибла) - это реакция космогонических сил на попытку нарушения запрета. Но...
"На всякое колдовство, молодой человек, средство есть.
— Какое?
— Любовь, молодой человек!
- Любовь?!
- Да, любовь!!!"
(С) Брыль Фома Остапович

Вот как-то так...

 Отправлено: 17.01.24 17:15. Заголовок: Марк Кириллов Я бы о..

Марк Кириллов Я бы очень хотел вернуть Элли

 Отправлено: 17.01.24 19:28. Заголовок: Да напортачить можно..

Да напортачить можно как угодно!

Например, пока Элли ехала, Изумрудный город сгорел и правитель тоже. Железный Дровосек от горя скрылся неизвестно куда. Послали гонцов на всякий случай в леса, но в лесу правил уже другой лев...

Хотите еще? Прибыла Элли, но ее вдруг обманом захватил новый злоумышленник, не одному Урфину свободу топтать. И объявил, что отпустит Элли, если ему сдадутся в руки безоговорочно Страшила и Железный Дровосек. И те согласились пойти на всё. Но Элли узнала и ... (убежала в Канзас ) ... (помутилась рассудком)... (согласилась уговорить Страшилу о Железного Дровосека отдать свою власть злодею) ... (потребовала себе усыпительной воды) ... (стала сражаться со злодеем и погибла в неравном бою) ...

Или еще проще. Приезжает Элли, а никого из друзей нет. Предусмотрительная Рамина предупредила, берегитесь, спасайтесь, сюда приближается Элли, но встречаться вам нельзя, будет большая беда. Могу подсказать, куда лучше всего спрятаться.
Элли долго бродила по всей стране, все ей были рады, но друзей своих она так и не увидела, даже на картинках. Проводили ее домой с большим почётом.


А если "без дураков", то есть - серьёзно, любое возвращение Элли будет не продолжением, с правом считаться главным, а обычной альтернативкой.
Волков высказал свою волю недвусмысленно и подтвердил действием.

 Отправлено: 18.01.24 07:00. Заголовок: А вот мне кажется, ч..

А вот мне кажется, что предсказание следует воспринимать "или-или": или "долгая и светлая жизнь в родной стране" или ВС, и никакой "охранной грамоты" Элли оно не даёт. Я очень люблю Элли, но предполагать, что весь окружающий мир будет прогибаться под предсказание (типа, она едет в ВС, и все кого она "должна не увидеть" разбегаются "по щелям" или гибнут) - это, по-моему, уже перебор.

 Отправлено: 18.01.24 07:23. Заголовок: Флита20 пишет: А во..

Флита20 пишет:

цитата:

А вот мне кажется, что предсказание следует воспринимать "или-или": или "долгая и светлая жизнь в родной стране" или ВС, и никакой "охранной грамоты" Элли оно не даёт.

Ну, я зануда-педант буквалист, поэтому опираюсь на формально данный в каноне текст, как на отправную точку, а дальше уже смотрю, можно ли найти лазейку, не меняющую ни буквы...

В СПК сказано так:

цитата:

— Очень признательна за память, — сказала королева. — Тем более что это наше последнее свидание. — Я больше не вернусь сюда? — Наш род одарён предчувствием будущего, и это предчувствие говорит мне, что вас ждёт долгая и светлая жизнь в родной стране. Но ваших друзей вы уже не увидите никогда. Элли заплакала: — Я так буду скучать по ним…

Так что вроде бы формально получается не "или - или", а "и то, и другое".

А дальнейшее тогда уже зависит от того, как понимать предсказание, должен ли читатель ему верить, и т.д. У вас хорошая версия, что предсказание не истина в последней инстанции, а своего рода проверка Элли, испытание, либо, как вариант, некая манипуляция, интрига, уловка Рамины ради высших целей. У Марка Кириллова тоже хороший вариант: предсказание недосказано, Рамину перебили на полуслове. Звучали также версии, что предсказание - самосбывающееся пророчество, т.е. если не верить в него, оно и не сбудется, и т.д.