Отправлено: 30.09.12 10:48. Заголовок: Предсказание Рамины: как его обойти? - 3

 Отправлено: 21.01.24 20:58. Заголовок: Собственно я не о то..

Собственно я не о том, что ВС становится в каноне всё доступнее, хотела поговорить, а о том, чего "заинтересованный народ" ожидает от "преодолевшей Предсказание" Элли...

 Отправлено: 21.01.24 21:07. Заголовок: Флита20 пишет: чего..

Флита20 пишет:

цитата:

чего "заинтересованный народ" ожидает от "преодолевшей Предсказание" Элли...

Ну как дядя Федор примерно иногда в гости

 Отправлено: 21.01.24 21:21. Заголовок: просточитатель, Я т..

просточитатель,
Я только "за", но чтоб с интересными приключениями. А вот какими?
Вон Баума хватило аж на 14 книг...

 Отправлено: 21.01.24 21:46. Заголовок: Флита20 пишет: Я то..

Флита20 пишет:

цитата:

Я только "за", но чтоб с интересными приключениями. А вот какими?

А можно самыми разными.не обязательно по классичесской схеме можно и приключения и детектив.. Исследования новых локаций.. Глобальная опаснасть не обязательна)))

 Отправлено: 21.01.24 23:39. Заголовок: Еще вариант: предска..

Еще вариант: предсказание Рамины, можно подправить! Так же как Виллина поступила с колдовством Гингемы.

 Отправлено: 21.01.24 23:58. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

В ЖТ и в ТЗЗ Энни и Тим летали верхом на Ойххо. И в серии не 5, а 6 книг.

Это в том числе тоже говорит, что ТЗЗ следует рассматривать на уровне фанфика. А без него остаётся пять. Именно серии.

 Отправлено: 22.01.24 00:00. Заголовок: Флита20 пишет: Да н..

Флита20 пишет:

цитата:

Да неужели? По-моему, только одну "калитку" в ВС завалило обвалом в пещере.

Не делайте вид, что не поняли, что я подразумевал под дверцей.
А калиток в волшебные страны обычно не оставляют.

 Отправлено: 22.01.24 00:16. Заголовок: саль, Я бы точно не..

саль,
Я бы точно не оставила "калиток" и Вы, вижу, тоже, но Волков в этом смысле гораздо более легкомысленен. Я же канон рассматриваю, а в нём тех запретов нет, о которых Вы говорите...

 Отправлено: 22.01.24 01:02. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Я только "за", но чтоб с интересными приключениями. А вот какими?

Флита20, давайте не будем ещё раз уходить от темы и подводить половину активных участников форума под замечания.
О том, что вы спросили, на Форуме тоже давно есть тема с кучей накиданных вариантов, "Постканон волковской ВС: придумаем приключения?" называется: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000222-000-10001-0-1701356855

 Отправлено: 22.01.24 16:01. Заголовок: Вроде об этом уже пи..

Вроде об этом уже писали, но предсказание ещё может перестать действовать со смертью Рамины, Элли не вернётся в ВС и не увидит друзей только при жизни Рамины, тем более она сама сказала что это их последняя встреча.
А сколько вообще живут мыши, правда Рамина не простая мышь, а мышиная фея?

 Отправлено: 22.01.24 16:08. Заголовок: Анни пишет: Вроде о..

Анни пишет:

цитата:

Вроде об этом уже писали, но предсказание ещё может перестать действовать со смертью Рамины

Жестоко, но красиво. И "вас ждём долгая жизнь в родном краю" получается долгой с точки зрения Рамины, а не Элли.

 Отправлено: 22.01.24 16:12. Заголовок: Мыши мало живут.. го..

Мыши мало живут.. год- два.. хотя, если брать ОБМ, и там уже была Рамина, которая сказала Энни, что она сказала Элли, что там не попадет больше в Вс, то, получается, что Рамина живет долго. Но она же ведь не простая мышь, а Волшебная...)))
И да ,в ЖТ и ТЗЗ она ведь тоже так то была..

 Отправлено: 25.01.24 21:29. Заголовок: Флита20 пишет: саль..

Флита20 пишет:

цитата:

саль, Я бы точно не оставила "калиток" и Вы, вижу, тоже, но Волков в этом смысле гораздо более легкомысленен. Я же канон рассматриваю, а в нём тех запретов нет,

Он их не озвучивал, но на деле практически всегда придерживался. Например, не использовать одно средство дважды (шапку, башмачки, живительный порошок, свисток Бастинды, обруч, ковер-самолёт, волшебную книгу Арахны). Более того, он поначалу не хотел продолжать действие свистка Рамины, в Пещере он не сработал. А если Волков и отступал от этого принципа, то только в полсилы. Усыпительная вода уложила стражу на целую ночь, но память у них почему-то не пропала (читай - вода стала не та, не волшебная, а только сонная). Или розовый ящик Стеллы. С какой стати он перестал работать при желтом тумане, если мог видеть и сквозь стены. Просто он в данном случае перестал быть средством, влияющим на события. Иначе книгу Арахны можно было бы украсть без боя (во время ее прогулки по желтой дороге, например. Она же не могла сидеть в своей пещере безвылазно, а гномы держали нейтралитет). И обруч Волков вернул Фрегозе только во второй редакции.

Так и с гостями из большого мира. Пять раз они приходили новым путём. И аргумент с ТЗЗ слишком легковесный.
Мы знаем, Волков очень быстро писал первую редакцию. Потом ее браковали, он соглашался на исправления, что-то дорабатывал и сам. В результате некоторые из книг менялись до неузнаваемости. Особенно "Подземные короли". А ведь ТЗЗ - книга в том же духе - бои, стрельба, потасовки, тупые вояки-враги... И мы достоверно знаем, что первую редакцию ТЗЗ забраковали сходу, без оговорок.
Неизвестно, что бы вышло в итоге, если бы ее перерабатывал сам Волков. И что бы он решил изменить, а что бы наоборот - оставил. Например - перелёт на драконе.
Был ли это единственно возможный вариант, и не счёл бы он его недопустимым повтором?

Мы знаем, например, что Волков устроил на пути гостей дополнительное препятствие - зенитки рамерийцев. И они у него исправно действовали всю книгу! А выход в первой версии был придуман довольно неуклюжий - по дуболомам стрелять не будут, они не живые. Какой локатор отличит дуболома от живого существа и по какому признаку? Кроме того, зачем рамерийцам такое ограничение, которое ослабляет защиту? Этак пушка и в танк не выстрелит.

В книжном исполнении пушки просто бросили. Выходит, и редакции не нравился вариант с дуболомами. А вот пошёл бы на такой странный выход сам Волков? Тут ведь еще и повторное использование волшебства черного камня. (что затейки Урфина у Волкова тем более нет, я уже не говорю, впрочем в книжной ТЗЗ это не первый, и не последний повтор, их там уйма).

Итак, артиллерийский заслон, который дракону не преодолеть. Второе - дракону не нужно везти огромный груз, чтобы делать Тилли-Вилли. Стало быть, он не настолько и нужен. Кроме того - Ильсор у Волкова занимает больше места и проявляет больше активности, чем не у Волкова. Что тогда напрашивается?

Вертолёт. Его пушки подбить не должны, он подаёт им какой-нибудь условный сигнал. И привезти надо просто самого Фреда Каннинга. Тем более, что бомбу он собирался сделать на месте (тоже ведь не просто так, а ведь дело не такое простое, в кустарных условиях, как кажется)
Логичный выход - Ильсор угоняет вертолёт и летит за помощью.
Думаю, что в первую голову отказ от такого варианта был вызван странным иноязычием рамерийцев. Оно конечно понадобилось для того, чтобы космические пришельцы были сильно ограничены в возможности сбора информации.

Но тогда просто Ильсору надо взять с собой кого-то их местных. Например - гнома Кастальо. Конечно, полёт Ильсора в дальнейшем выводит его из активной игры. Но это даже лучше, есть возможность развернуться Ментахо.
А у Фреда, наоборот, появляется отличный, технически непревзойдённый напарник. Разве это не по-волковски? Не просто так он наметил назвать их двоих к концу звёздными братьями.

Но, кажется, только мне одному жаль, что шестую книгу дописал не сам Волков.

 Отправлено: 26.01.24 01:33. Заголовок: саль, Вообще, надо ..

саль,
Вообще, надо бы спросить Чарли Блека, насколько Ваши догадки подтверждаются дневниками Волкова.
По-моему, Вы рассуждаете об этом интересно, но, для Волкова и его аудитории, несколько переусложненно. Ну нет таких "заморочек" (простите) у Волкова.

 Отправлено: 13.02.24 23:48. Заголовок: Такой вариант: Элли ..

Такой вариант: Элли прилетает на Ойххо, специально посланный за ней, ее встречают Страшила, Железный Дровосек и Смелый Лев. Все обнимаются, целуются, слезы радости. И тут: трах-тибидох, появляется Рамина и молвит: - О Элли! Я рада, что ошиблась! Перед настоящей дружбой бессильно волшебство!

 Отправлено: 14.02.24 00:47. Заголовок: Н.А. Светин пишет: ..

Н.А. Светин пишет:

цитата:

И тут: трах-тибидох, появляется Рамина и молвит: - О Элли! Я рада, что ошиблась! Перед настоящей дружбой бессильно волшебство!

Неплохо!

Хотя возможен и другой вариант )
Появляется Рамина:
- Ох, Элли! Как я пред тобой виновата. С тех пор как меня потрепал Дикий Кот, моя предсказалка забарахлила, и я порой несу всякую чепуху, которая не сбывается совершенно.

Хлоп! Появляется из ниоткуда Виллина и молвит:
- Та же фигня история. Нагадала Предсказала я что Гудвин отправит Элли домой, а он взял да и не отправил. Ума не приложу в чём тут дело.

Шумя крыльями, опускается перед ними Карфакс:
- А знаете, милые леди, и со мной такая же беда приключилась. Озарил меня было час предвиденья, какие случаются у нас, гигантских орлов. И предрёк я Урфину Джюсу: "Добром ты не кончишь!" А Урфин взял, да назло мне как раз и кончил добром. Людям помогает, игрушки весёлые мастерит, чужепланетных человеков от рабства почти что спас. Как так?

Выходит Урфин, лёгок на помине:
- Учитесь, - говорит, - салаги. Я один из вас в отечестве пророк. Брякнул схорохору Арахне, что её ждёт капут непревозможимый, так она сама на дно пропасти сиганула. Вот что значит самосбывающееся пророчество и нейролингвистическое программирование сила мудрого слова!

 Отправлено: 14.02.24 10:09. Заголовок: Чарли, супер !!!!!&#..

Чарли, супер !!!!!😄😄😄😄😄😘😘😘😘😘

 Отправлено: 14.02.24 13:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Выходит Урфин, лёгок на помине: - Учитесь, - говорит, - салаги. Я один из вас в отечестве пророк. Брякнул схорохору Арахне, что её ждёт капут непревозможимый, так она сама на дно пропасти сиганула. Вот что значит самосбывающееся пророчество и нейролингвистическое программирование сила мудрого слова!

- Вот видишь, хозяин, - тихо сказал Джюсу Гуамоко, - теперь ты стал самым главным волшебником (С) ПИ

 Отправлено: 14.02.24 18:34. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

- Вот видишь, хозяин, - тихо сказал Джюсу Гуамоко, - теперь ты стал самым главным волшебником

- может, ещё пиявочку? или паучка, вот этого, жирненького?

 Отправлено: 14.02.24 20:13. Заголовок: Н.А. Светин пишет: ..

Н.А. Светин пишет:

цитата:

О Элли! Я рада, что ошиблась! Перед настоящей дружбой бессильно волшебство!

Да, по моему (и уже писала об этом), - это наилучший сюжет преодоления Предсказания Рамины: Предсказание - это испытание, барьер, преодоление которого требует волевого усилия (а, возможно, и некоторой "жертвы"), "квест для Элли", если хотите. А Рамина в итоге должна непременно сказать: "Ты прошла это испытание, дорогая сестра!".