Отправлено: 30.09.12 10:48. Заголовок: Предсказание Рамины: как его обойти? - 2

 Отправлено: 25.12.23 21:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А может, она заботилась об Элли. Предположим, мыши донесли Рамине, что приближается срок пробуждения Арахны. А Рамина сделала вывод, что Арахна неминуемо пришибёт Элли, окажись та в ВС. Вот и выдумала хитрая мышь предсказание, чтобы Элли не рвалась в ВС в ближайшие годы.

Интересная версия, тем более, что Арахна, кажется, сразу не поверила, что Элли "обыкновенная девочка". Вот только кого-то "пришибить" у Арахны как-то не очень получилось. А тут ещё не Элли, так сестрёнка...
Хотя предположить рассуждение Рамины сразу после событий СПК: "Пусть-ка Элли побудет от греха в сторонке, а мы тут как-нибудь своими волшебными силами...", - в принципе возможно. Ведь если никакого предвидения нет, то она просто знала от мышей, что "скоро" (а по сравнению с пятью тысячами лет, 10-11 лет практически "завтра").

 Отправлено: 25.12.23 22:16. Заголовок: Флита20 пишет: Вот ..

Флита20 пишет:

цитата:

Вот только кого-то "пришибить" у Арахны как-то не очень получилось

В принципе да. Хотя вот очередному коту от неё досталось фатально. (Впрочем, против этого Рамина вероятно бы не возражала.)

А кстати никто ведь не ожидал, что Арахна за время сна разучится превращаться в кого ей заблагорассудится. Возможно с таким умением она была бы более опасной противницей. Могла, к примеру, приняв обличье Тотошки, выследить Элли, а затем вернуться в собственный гигантский облик и... трудно представить, что спасло бы Элли от гибели под каблуком башмаков-кораблей.

 Отправлено: 25.12.23 22:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..

Чарли Блек пишет:

цитата:

вот очередному коту от неё досталось фатально. (Впрочем, против этого Рамина вероятно бы не возражала.)

И ещё, надо думать, Рамина (как и многие здесь на форуме ) любила Энни гораздо меньше, чем Элли...
Да, и Волков сейчас, скорее всего, не был бы поклонником "Котиков"...

 Отправлено: 25.12.23 22:44. Заголовок: Флита20 пишет: И ещ..

Флита20 пишет:

цитата:

И ещё, надо думать, Рамина (как и многие здесь на форуме ) любила Энни гораздо меньше, чем Элли...

Тем более что Энни спасла лисьего короля. А лисы, как известно, мышей любят исключительно гастрономически

 Отправлено: 27.12.23 12:26. Заголовок: А если серьёзно, то ..

А если серьёзно, то мы, по-моему, рассмотрели ещё один вариант толкования Предсказания, как ВРЕМЕННОГО ограничения, наложенного Раминой на визиты Элли (о причинах этого ограничения можно фантазировать), которое (ограничение) по истечению срока снимается.
Остаётся только известить об этом "истечении срока" Элли, а то она совсем уже поглощена своими БМовскими делами...

 Отправлено: 27.12.23 13:19. Заголовок: Может Рамина всё-так..

Может Рамина всё-таки наделена определённым даром предвидения, пусть и только в рамках ВС?
И дар этот может быть разным: не обязательно предвидеть каждый шаг своего будущего (это я про Дикого Кота), могут просто быть отдельные видения о "ключевых" событиях...
Кто-нибудь тут сомневается, что Элли - "ключевое событие" в жизни ВС?

 Отправлено: 28.12.23 14:27. Заголовок: саль пишет: Если б..

саль пишет:

цитата:

Если брать всю географию Волшебной страны и всю её историю, будет немало ключевых событий и без Элли. Элли - ключевое событие не Волшебной страны, а именно тех событий, которые описаны в книгах Волкова. Так и следовало бы сформулировать.

Волков описывал в основном события в мире живущих в ВС людей. Конечно, у разумных зверей может быть своя жизнь, свои государства, их взаимодействие, интриги, войны, торговля, но всё это в гексалогии показано вскользь, основная фокусировка на людях. А в человеческом обществе ВС Элли произвела коренные изменения, причём коснулись они всё человеческое население, кроме Болтунов, Марранов и жителей ЖС, то есть большинства. В остальных частях ВС людей нет, иначе бы о них стало известно или во время ЖТ, или чуть позже, когда гномы обнародовали свои архивы. Если кто-то и есть, то где-нибудь в высокогорной долине, куда ни гномы не смогли добраться, ни волшебства особо нет, раз Жёлтый туман не посчитал эту долину частью ВС и не полез туда.

 Отправлено: 28.12.23 14:57. Заголовок: Я, честно, не собира..

Я, честно, не собиралась выставлять вопрос о значимости Элли для ВС на обсуждение.
Я сказала, что Рамина, возможно, предвидит не всё будущее вообще, как нечто непрерывное, а предвидит отдельные ключевые события ВС в форме видений. А так как Элли - несомненно, одно из "ключевых событий" ВС, то Рамина могла иметь отдельное видение и по её поводу.
Мне просто непонятно, зачем саль раздувает спор на пустом месте.
Хорошо, давайте скажем так: "предвидение будущего" посещает Рамину в виде отдельных видений по поводу персон, которые ей (Рамине) интересны/нравятся. Моё высказывание было не про значимость Элли для ВС (которая для меня очевидна), а про "способ предвидения" Рамины!
Или же саль сейчас ввяжется в спор "интересна/нравилась ли Элли Рамине?"?

 Отправлено: 28.12.23 15:33. Заголовок: Если уж Виллина ошиб..

Если уж Виллина ошиблась в своём предсказании о том, что "Великий волшебник Гудвин поможет девочке вернуться домой", то почему не могла ошибиться фея-мышь?

 Отправлено: 28.12.23 16:26. Заголовок: Я в своём фаноне реш..

Я в своём фаноне решила про способность Рамины к предсказаниям, что она её не контролирует и не может предсказывать когда угодно и что хочет, на неё как бы находит предвидение и в основном чего то плохого. Но у меня другое её предсказание частично сбылось, хотя должного внимания к нему не было и про него быстро забыли.

 Отправлено: 29.12.23 13:28. Заголовок: Флита20 пишет: Рами..

Флита20 пишет:

цитата:

Рамина, собственно и предсказывает Элли "долгую и светлую жизнь в родной стране"

Странно что Рамина назвала Канзас страной, но на самом деле и Канзас и ВС находятся на территории одной страны США, так почему у Элли не может быть долгой и светлой жизни в ВС, если для жизни в ВС ей не нужно уезжать из родной страны.

 Отправлено: 29.12.23 13:30. Заголовок: Рамина же ведь не зн..

Рамина же ведь не знала, что Канзас - это просто штат в БМ( в Америке), а не страна. Она, как я понимаю, что имела в виду, что Элли ждет долгая и светлая жизнь в БМ

 Отправлено: 29.12.23 16:33. Заголовок: Возможен ещё и такой..

Возможен ещё и такой вариант - Рамина умела читать мысли и просто озвучила то, чего Элли подсознательно хотела сама, но не решалась самой себе в этом признаться или даже не понимала этого. А после предсказания Элли получила в лице Рамины поддержку и уверенность в своём желании. Для Элли ведь ВС в самом деле хоть и чудесное место, но уж слишком много нехороших переживаний с ней связано, и даже старые друзья - недостаточно сильная мотивация туда возвращаться. Может быть, даже в БМ Элли по ночам снятся то Людоед, то Бастинда, то плен у рудокопов, и она бы не хотела освежать неприятные воспоминания, а наоборот, забыть навсегда.

 Отправлено: 29.12.23 16:37. Заголовок: Анни, Алена 25, Под..

Анни, Алена 25,
Под "родной страной" Рамина в своём предсказании понимает, безусловно, не то, что как-то называется в каких-то административных границах. Здесь под "в родной стране" следует понимать "у себя дома" в широком смысле, то есть "не в ВС". Возможно и понять как БМ вообще (что Рамина может о нём знать?).

 Отправлено: 29.12.23 16:52. Заголовок: Sabretooth, "За..

Sabretooth,
"Забыть навсегда"? Это сильно не похоже на Элли, рассказывающую о своих приключениях сестрёнке, да ещё так, что та просто "ломится" в ВС.
Да и Рамина не может читать, то, что у Элли "подсознательно". "Подсознательно" - значит мысль ещё не сформирована, а значит и читать пока нечего .