Отправлено: 30.09.12 10:48. Заголовок: Предсказание Рамины: как его обойти? - 2

 Отправлено: 26.11.23 22:50. Заголовок: саль саль! Я "н..

саль!
Я "наделила" Элли (по мере её "взросления", после событий СПК) способностью, не противоречащей "канону".
Я предложила оценить её поведение после СПК (то есть, опять же, в рамках "канона"), исходя из развития этой её способности.
Я сказала, что это, возможно, может быть темой для нового фанфика (опять же в рамках "канона").
Чего здесь непонятного?
Впоследствии я ещё дала, по-моему, исчерпывающие объяснения "для тех, кто не понял".
А "красиво-некрасиво", оно у каждого всегда будет своё.
Лично мне, например, кажется красивым такое преодоление обвинений Элли (на самом деле просто "брошенной" автором "на обочину сюжета" по нежеланию ей "заниматься дальше") в черствости и равнодушии.
А потом, я ведь никому своих сюжетных ходов не навязываю. Я просто говорю: "Вот, можно так, и "канону" не противоречит".

 Отправлено: 26.11.23 23:49. Заголовок: Канон не только сюже..

Канон не только сюжетная линия, это и дух произведения.

Ну например, я предположу, что Фарамант в молодости был бандитом. Текст сказок не скажет по этому поводу ни "да", ни "нет". Значит, из канона не вытекает, но канону не противоречит.

Но ведь образ Фараманта с довеском такого предположения осветится по-другому (если кто-то его примет). И наверное, многим такое развитие его образа не понравится.

 Отправлено: 27.11.23 00:07. Заголовок: саль, В каком месте..

саль,
В каком месте то, что я предложила, противоречит "духу произведения (и какого именно)"? Свою "способность" Элли у меня получает уже "за бортом" трилогии об Элли...
А разве мало фанфиков одних авторов, которые впрямую разрушают представления о героях авторов других?
Я же даже на творение фанфика не покушаюсь... Так что, можете расслабиться .
Да самого Волкова легко можно обвинить а том, что его Элли второй части гексалогии не соответствует "духу" первой!
И вообще, "улавливание духа" произведения по субъективности мало чем отличается от "улавливания" его красоты.

 Отправлено: 29.11.23 21:50. Заголовок: Анни! По "предск..

Анни!
По "предсказанию Рамины" мне видятся 2 варианта развития событий после ТЗЗ (это, кажется, называется "постканоном"?):
1) Недавно обсуждала этот вариант с Чарли Блеком. "Предсказание Рамины" - это не предсказание, а испытание, барьер, который Элли должна преодолеть, чтобы сохранить Дружбу и получить, возможно, за это награду (стать уже наконец феей, например, раз уж все в ВС её таковой считают ). По примеру Нильса, что с дикими гусями путешествовал, помните? "Когда твоего лучшего друга подадут на стол, запеченного в яблоках..." Элли должна будет выбрать: друзья или "долгая светлая жизнь в родной стране" и совершить Поступок. А Рамина в конце обязательно должна будет сказать: "Ты прошла это испытание, дорогая сестра! ".
2) Также недавно мною предложенный вариант. Элли - маленькая фея, но на протяжении первых трёх книг об этом не подозревает. Вернувшись домой после СПК, она, постепенно взрослея, осознаёт в себе способность предвидеть будущее и начинает ПОНИМАТЬ, почему Рамина ей предсказала то, что предсказала, и ведёт себя так, как лучше на самом деле и для её друзей, и для ВС, и для неё самой. Но, при таком раскладе, - все дальнейшие приключения Элли (с новой способностью) уже только в БМ (прикрытие ВС от вторжения бизнесменов из БМ, например )!
Предложенные же мной два варианта "продолжений" с нарушением "канона", следует расценивать:
- полушуточный (но в каждой шутке - только доля шутки ) вариант ТЗЗ после СПК с Элли и далее - как умозрение "если бы я был(а) Волковым".
- рассуждения о двух-трёх возможных продолжениях после ВИГа - как умозрение
"если бы я был(а) Сухиновым".
Вряд ли когда-нибудь отважусь сама написать "постканон" или фанфик...

 Отправлено: 30.11.23 17:15. Заголовок: Предмет этого обсужд..

Предмет этого обсуждения очень интересен. Было бы здорово если бы Волков отменил предсказание Рамины и она бы вернулась в Волшебную Страну. Было бы интересно это почитать.

 Отправлено: 30.11.23 17:29. Заголовок: Анни пишет: Как бы ..

Анни пишет:

цитата:

Как бы выглядела ТЗЗ после СПК и с Элли я пока плохо представляю, но если бы Волков отменил предсказание и написал ОБМ с Элли через год после СПК, то это была бы совсем другая книга, самое главное не было мулов, у Элли был бы другой способ попадания в ВС и другая причина туда отправится, скорее всего её опять позвали бы на помощь, а так как приезд дяди Чарли в ОБМ не планируется, придётся посылать за ней дракона или самой Элли искать башмачки.

Надо помнить что сначала то Волков не собирался выгонять элли а наоборот! но завернули текст...

 Отправлено: 30.11.23 17:43. Заголовок: В смысле? То есть из..

В смысле? То есть изначально Волков хотел оставить Элли, а потом решил заменить ее на младшую сестру Энни?

 Отправлено: 30.11.23 18:08. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Надо помнить что сначала то Волков не собирался выгонять элли а наоборот! но завернули текст...

Вообще изначальные планы Волкова насчёт Элли никто так и не узнает, знаем только что он хотел закончить цикл на СПК, и на первой и на второй версии, но в первой версии СПК явно не дописан эпилог, возможно в нём были бы какие то пояснения насчёт дальнейший судьбы Элли.

 Отправлено: 30.11.23 18:25. Заголовок: Сабилло пишет: В см..

Сабилло пишет:

цитата:

В смысле? То есть изначально Волков хотел оставить Элли, а потом решил заменить ее на младшую сестру Энни?

в смысле СПК должна была стать финальной книгой. После ТАКОГО финала ничего продолжить и невозможно.

 Отправлено: 30.11.23 18:59. Заголовок: Вообще, если бы Волк..

Вообще, если бы Волков реально хотел продолжить серию с Элли, он бы скорее просто не включил "пророчество Рамины" в следующее издание СПК. ВИГ он сколько раз так правил?
Вариант же с событиями ТЗЗ и Элли, года через два после событий СПК... Это, наверно, я бы так продолжила, если бы была Волковым.

 Отправлено: 30.11.23 19:11. Заголовок: Чарли Блек, Думаю да..

Чарли Блек,
Думаю да, едва ли у Гудвина было патронов больше чем помещалось в барабане револьвера (он же не гангстер и в путешествие не собирался). А ещё он мог защищать не только себя, но и Дина Гиора, Фараманта, например. Расстрелял он свои 5-6 патронов (вот если бы у него был "Глок" ...).
Не сразу поняла и оценила шутку "Смит-энд-Гудвин"... старею .

 Отправлено: 25.12.23 18:00. Заголовок: Тут вдруг подумалось..

Тут вдруг подумалось... Рамина обещает Элли "долгую и светлую жизнь в родной стране". А насколько она вообще компетентна что-либо предвидеть в БМ? И не кроется ли тут какой-то подвох?

 Отправлено: 25.12.23 18:34. Заголовок: Вот именно: может ли..

Вот именно: может ли Рамина предсказывать будущее о жизни в БМ? Что за этим кроется?

 Отправлено: 25.12.23 18:54. Заголовок: Предсказательные тал..

Предсказательные таланты Рамины вообще вызывают сомнение. Если она реально провидица, то почему ни разу не предупредила своих друзей о грядущих угрозах - Урфине, Арахне, Пришельцах?

Кроме того, Рамина во 2-й трилогии расспрашивает Энни об Элли и Гудвине. А зачем расспрашивать, если ей, как провидице, всё это должно быть известно заранее?

 Отправлено: 25.12.23 19:13. Заголовок: Я уже писала в друго..

Я уже писала в другой теме о странностях способности Рамины к предсказаниям, могу повторить посты и здесь.

Почему Рамина больше никогда ничего не предсказывала, раз у неё есть такая способность, а она ей больше не пользовалась? И про её способность предсказывать должна была знать Энни и могла поспрашивать её про будущее.

Энни не обязательно было спрашивать Рамину вернётся ли она ещё в ВС, она могла спросить победят ли они Урфина или Арахну, или Рамина сама бы пришла к Страшиле и что нибудь ему предсказала, например какой будет война с Арахной.

Волков так хотел избавится от Элли, что придумал эту способность Рамины, а дальше не стал использовать, хотя если была такая способность она и дальше могла играть какую то роль в сюжете, но про неё все дружно забыли. А что бы не спойлерить сюжет, предсказания Рамины могли быть туманными и не очень понятными

 Отправлено: 25.12.23 19:39. Заголовок: Анни пишет: или Рам..

Анни пишет:

цитата:

или Рамина сама бы пришла к Страшиле и что нибудь ему предсказала, например какой будет война с Арахной

Да Рамина даже себе самой, похоже, не могла предсказать будущее. Иначе не бежала бы панически от Дикого кота в ВИГе, поскольку прекрасно знала бы, что кот её не съест.

 Отправлено: 25.12.23 20:24. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Да Рамина даже себе самой, похоже, не могла предсказать будущее. Иначе не бежала бы панически от Дикого кота в ВИГе, поскольку прекрасно знала бы, что кот её не съест.

Она бежала не от Кота, а к Дровосеку...

Чарли Блек пишет:

цитата:

Если она реально провидица, то почему ни разу не предупредила своих друзей о грядущих угрозах - Урфине, Арахне, Пришельцах?

Рамина - "птица гордая": не посвистишь, не придёт, а предсказывает вообще только когда автору надА.

Анни пишет:

цитата:

Волков так хотел избавится от Элли

Анни, не будьте так жестоки к Волкову: он не избавиться от Элли хотел, он хотел завершить свой "цикл" третьей книгой. Причем не столько для читателей, сколько для самого себя. Это как Конан Дойл "убил" один раз Холмса.

 Отправлено: 25.12.23 20:33. Заголовок: За Раминой вообще мо..

За Раминой вообще можно предположить какую-то "свою игру", но для этого пришлось бы ещё книгу писать, типа "Изумрудный город и Мышиная Королева"
Может, за те десять лет между СПК и ОБМ в ВС произошло нечто значимое для Рамины, чему Элли могла бы помешать вольно или невольно? Причем это событие прошло для Страшилы, например, занятого строительством своего водоёма, незаметно?
А кому Рамина вообще "раскрыла" свой "дар предвидения"? Ведь только Элли, кажется (ну Фред ещё рядом был).
Кстати, а период между СПК и ОБМ кто-нибудь для фанфиков использовал? Вот где "разгуляй" для любителей темы "ВС без "попаданцев""!

 Отправлено: 25.12.23 21:14. Заголовок: Тайны Рамины можно е..

Тайны Рамины можно ещё так назвать.

 Отправлено: 25.12.23 21:25. Заголовок: Флита20 пишет: Она ..

Флита20 пишет:

цитата:

Она бежала не от Кота, а к Дровосеку...

Впору заподозрить межвидовый роман )

Флита20 пишет:

цитата:

За Раминой вообще можно предположить какую-то "свою игру"

А может, она заботилась об Элли. Предположим, мыши донесли Рамине, что приближается срок пробуждения Арахны. А Рамина сделала вывод, что Арахна неминуемо пришибёт Элли, окажись та в ВС. Вот и выдумала хитрая мышь предсказание, чтобы Элли не рвалась в ВС в ближайшие годы.