Отправлено: 30.09.12 10:48. Заголовок: Предсказание Рамины: как его обойти? - 2

 Отправлено: 26.11.23 02:33. Заголовок: Флита20 пишет: А к..

Флита20 пишет:

цитата:

А кто бы восьмилетнюю девочку принял за могущественную фею, да ещё и предложил бы ей стать правительницей страны?

Эм так то понятно я про какой спрос. ))

 Отправлено: 26.11.23 02:36. Заголовок: Флита20 пишет: Как ..

Флита20 пишет:

цитата:

Как вы думаете, Элли просто случайно попадает в ВС несколько раз с "историческими" для ВС последствиями?

Первый раз точно не случайно. вмешательство магии.. Второй раз пригласили. А вот третий раз... Неужели кто то тот обвал устроил?

 Отправлено: 26.11.23 07:33. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А вот третий раз... Неужели кто то тот обвал устроил?

Кто-то или что-то, но очень вовремя.
Надо сказать, что и второй раз она попадает в ВС магическим путём (я о винограде). Ни одно попадание в ВС во второй части гексалогии, по сути, магии не требует.

 Отправлено: 26.11.23 08:06. Заголовок: Флита20 пишет: Как ..

Флита20 пишет:

цитата:

Как вы думаете, Элли просто случайно попадает в ВС несколько раз с "историческими" для ВС последствиями?

По своему очень логично.
Но некрасиво.

Разрушает тонкую ткань сразу первой книги (и "принципом домино" - продолжений). Уходит лёгкое соприкосновение сказки и жизни, между сказкой и жизнью встаёт барьер несовместимости.
И всё ради того, чтобы запихать Элли в сказку четвёртый раз? Ведь это. если посмотреть здраво, снова превращение Элли в Неэлли.

 Отправлено: 26.11.23 11:55. Заголовок: Флита20 пишет: А те..

Флита20 пишет:

цитата:

А теперь представьте, что этот потенциал растёт вместе с Элли и она... нет, не становится злой завистливой ведьмой (в БМ "нет места волшебству", но некоторые "сверхспособности" ведь возможны) а, например, тоже начинает предчувствовать будущее. А теперь попробуйте взглянуть на поведение Элли во второй части гексалогии через призму этой её новой способности! Кажется, я опять "набросала" сюжет для фанфика (но, вроде бы, в рамках "канона") ...

поподробнее. плиз...
я не очень поняла.... те. вы хотите ( в фанфике) ввести в 4-6 Элли в Вс, но вместе с тем , она начнет как то предчувствовать будущее,так, что ли? те. она будет знать, что в ОБМ Урфин 2ой раз нападет на ИГ, в ЖТ что Арахна нашлет на ВС ЖТ, а в ТЗЗ что инопланетяне прилетят? Ну, будет она знать, и что? и что она с этим сможет сделать? или вы хотите ввести ее в 4-6, чтобы она вместе с детьми боролась с Урфиным, Арахной и пришельцами?
Не в тему: у меня есть мысли написать фанфик о том, что, мб, ввести ее в ЖТ и ТЗЗ, но я не знаю дальше, что с этим делать?

 Отправлено: 26.11.23 14:20. Заголовок: Флита20 пишет: Как ..

Флита20 пишет:

цитата:

Как вы думаете, Рамина просто так называет Элли "дорогая сестра" и общается с ней, как с равной себе (напомню, что жизнью она обязана не Элли, а Дровосеку)?

Этот вариант разрабатывал Сухинов)) Как и Виллина типа не просто так выбрала первый попавшийся домик, а устроила всё так, чтобы залучить в ВС свою будущую преемницу))
Но предсказаний там не было, как и всех событий дальше ВИГ в принципе.

 Отправлено: 26.11.23 14:28. Заголовок: Я продолжу про предс..

Приветствую вас тоже, Чарли. 😊

Я продолжу про предсказание Рамины.

Приведу ещё аргументы, почему именно Элли предпочтительнее остальных попаданцев. Аргументы изложу от общего к частному.

1. Хорошая сказка, не приключенческая повесть, а именно сказка - это всегда мифология и аллегория. Иносказательность.
Скрытый текст

Если покопаться в знаменитых историях порождённых XVllll веком, окажется что сказочник всегда увлекался какой-нибудь религией и мифологией. Баум был членом Теософского общества.

2. Я придерживаюсь точки зрения, что в 1 книгу Баум заложил формулу человеческой души.
Скрытый текст

В религии. Дух, он же разум+душа, она же эмоциональное начало+ тело=человек. В 1й книге. Мозги+сердце+животное начало=человек. Формула человеческой души в сказке - это важно. И это очень глобально. Всё остальные смыслы вторичны и производны от этих 3х. Цветные страны, башмачки, всё это хорошо. Но это мелочь, а душа и человек - это по-настоящему важно. Для новичков сразу оговорюсь, что идея эта не моя. Я её заимствовала из публикации на Дзене. Ссылка на публикацию есть на нашем форуме в теме о публикациях в интернете.

3. Страшила, ЖД и Лев суть контейнеры для трёх символов, означающих единую душу.
Скрытый текст

Ключ к символам в сакральном месте, в Изумрудном городе. Желание положить эти символы внутрь себя, оно пипец как важно. Это заветные желания, ради исполнения которых герои готовы умереть. Что с точки зрения обывателя весьма странно. Герои не хотят ни денег, ни сверхспособностей, ни положения в обществе, ни имущества, а вот эти вот казалось бы странные, какие-то невидимые, нереальные вещи. Это важно на грани смерти.

3. Элли человек, который приводит героев к исполнению этих сверх важных желаний.
Скрытый текст

Не просто приводит, а переживая, страх, гнёт, любовь и заботу. Вся история с дорогой из жёлтого кирпича - это история любви и жертвенности. Всё постоянно думают друг о друге, защищают и поддерживают друг друга. Как в "Аватаре": " Сцехела. Установи сцехелу, связь с драконом. Совместный полёт укрепит связь". 1я книга - это личная и глубокая связь между тройкой друзей и Элли.

4. Для Стр, жд и льва забыть Элли и принять на её место Джессику, Олю, Петю, Васю, значит показать чёрную неблагодарность, предать своё прошлое и разрушить сакральную, близкую связь, порождённые приключениями 1й книги. Это отрицание 1й книги.

Есть противоречие между желанием читателя и возможностями, которые позволяет сюжет

1. Читатель хочет продолжения истории. Философия сказки настолько глубока, что её невозможно продолжить. Нельзя развивать дальше сюжет Вига.

2. Его можно только заново пересказать, по новому кругу, изменив детали.

2ю и 3ю книги Волков, пока Элли была ребёнком, пересказывал ВИГ, меняя детали.

Уфлс. Скрытый текст

Это пересказ победы над Бастиндой. Летучих обезьян меняем на дуболомов, ущелье с останками стр и жд на башню, Бастинду на Урфина. Элли была с ведром, стала с Дядюшкой Чарли. Была территория Фиолетовой страны, стала пригородом Изумрудного города. Добавились декорации и статисты - Руф Билан, Энкин Флед, локации подземной страны.

СПК. Скрытый текст

Это пересказ макового поля. Рудокопы с королями - поле с маками. Мигуны с насосом - мыши с телегой.

Владимирский вполне основательно подчёркивал гениальность 2й книги.

В двух книгах Волков не просто укрепил сюжет ВИГа, он дополнил его новыми смыслами и образами:
1. Показал, как "мозги" могут воздействовать на личность и социум.
2. Показал, как "сердце" может воздействовать на народ.
3. Показал силу воли и смекалки, чудо техники.
4. Образы коллективизма и сплочённости.

Это не всё.
Коль скоро Элли персонаж незаменимый, дальше предложу свою точку зрения, как вернуть её в сюжет несмотря на возраст.

 Отправлено: 26.11.23 18:39. Заголовок: саль, Алена 25, Feli..

саль, Алена 25, Felis caracal!
Странно, но Вы меня категорически не поняли.
Та "сверхспособность", которую я предполагаю за Элли, НИКАК не противоречит "канону" Волкова книг 1-3, НИКАК не меняет книги 4-6, НИКАК вообще не "впихивает" Элли обратно в ВС в обход "предсказания Рамины" в каких-либо продолжениях (последнее, впрочем, по желанию автора этих продолжений (мне лично всё равно) ).
Эта "сверхспособность" просто ОБЪЯСНЯЕТ, почему Элли после СПК, постепенно взрослея и развиваясь, всё время, до "конца гексалогии", ведёт себя так, как она себя ведёт. Просто она теперь ЗНАЕТ то же, что знала Рамина, предсказывая ей расставание с друзьями!
Собственно, почему я предложила Элли именно эту "сверхспособность" прежде всего, а не, к примеру, теле-патию/портацию/кинез .

 Отправлено: 26.11.23 18:49. Заголовок: Флита20, тогда объяс..

Флита20, тогда объясните подробнее, пожалуйста, что вы имеете в виду. Ок, допустим, Элли видит будущее, в котором в ВС случается какая-то катастрофа, если она попадет в ВС в четвертый раз.
Но при чем тут неслучайность ее первых попаданий, ума не приложу. Мы о некой предначертанности судьбы, где три раза обязательны, а четвертый роковой?

 Отправлено: 26.11.23 18:54. Заголовок: Felis caracal, может..

Felis caracal, может быть, подразумевалось, что Элли стихийная фея, как некоторые дети магов в "Гарри Поттере", неспособные контролировать свой магический дар? И вот она видит, что её путь по ВС раз за разом приводит к потрясению основ: гибнут колдуньи, рушатся троны, налетают ураганы и наводнения. А дар с годами растёт. И чтобы уберечь друзей от неминуемой катастрофы, Элли решает держаться от них подальше.

 Отправлено: 26.11.23 19:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

может быть, подразумевалось, что Элли стихийная фея, как некоторые дети магов в "Гарри Поттере", неспособные контролировать свой магический дар? И вот она видит, что её путь по ВС раз за разом приводит к потрясению основ: гибнут колдуньи, рушатся троны, налетают ураганы и наводнения. А дар с годами растёт. И чтобы уберечь друзей от неминуемой катастрофы, Элли решает держаться от них подальш

А если наоборот?Ваджно не отсутствие Элли в ВС а именно ПРИСУТСТВИЕ Элли в ВС?

 Отправлено: 26.11.23 19:07. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А если наоборот?Ваджно не отсутствие Элли в ВС а именно ПРИСУТСТВИЕ Элли в ВС?

Так чего ж она тогда сачкует в сторонке? ) Мчалась бы, коли так, в ИГ на всех парусах. Но этого не происходит. Значит....?

 Отправлено: 26.11.23 19:14. Заголовок: Felis caracal, Что ..

Felis caracal,
Что видит Элли в будущем (или Рамина) я отдаю на откуп Вашей фантазии.
Никакой "предначертанности судьбы" нет, просто у "провидцев" гораздо дальше ("сверхъестественно дальше" ) "горизонт предвидения (и, соответственно, планирования)".
Неслучайность попадания Элли в ВС, возможно, связана с изначальной "фейностью" самой Элли, о чем девочка пока не догадывается (а ВС в ней "нуждается").

 Отправлено: 26.11.23 19:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Так чего ж она тогда сачкует в сторонке? ) Мчалась бы, коли так, в ИГ на всех парусах. Но этого не происходит. Значит....?

Упс. Очепятка)) ПРИСУТСТВИЕ именно в БМ))))

 Отправлено: 26.11.23 19:22. Заголовок: Чарли Блек, Примерн..

Чарли Блек,
Примерно это я и имела в виду...
Когда написала Felis' у о том, что "предвидения" Элли (или Рамины) отдаю на откуп её фантазии.

 Отправлено: 26.11.23 19:29. Заголовок: А что значит приват?..

А что значит приват?)))

 Отправлено: 26.11.23 20:38. Заголовок: Чарли Блек, ммм, я в..

Чарли Блек, Флита20, ммм, я в сюжетах с предсказаниями в принципе люблю все выворачивать в сторону свободы выбора, множественности развилок и предсказаний-которые-сбываются-только-если-верить. Не в тему: Но Луну Лавгуд как стихийную пророчицу весьма ценю тоже))) особенно если автор выводит ее на мысль множественности вариантов)))
Я и предсказание Рамины так же вывернула когда-то. Хотя если идти от Элли-пророчицы и расписывать на что-то больше однострочника, то мне самым интересным видится вариант, когда бездействие хуже))) Когда Элли видит нечто страшное и решает держаться подальше, но ее дара не хватает увидеть вторую сторону той же развилки: что без нее случится что-то уровня "совсем трындец"

Флита20, ифчо, ваше объяснение другим не видно, вы его мне в приват отправили. Может, раскрыть его для всех? Вы же на него ссылаетесь.

просточитатель, Не в тему: это галочка "показывать только модераторам".

 Отправлено: 26.11.23 21:05. Заголовок: Флита пишет: Стран..

Флита пишет:

цитата:

Странно, но Вы меня категорически не поняли.

Если человек просто формулирует тезис и не демонстрирует, для чего его выдвигает, ситуация безнадёжная. Любой тезис содержит в потенциале разные выводы, всё зависит от того, с какими дополнительными условиями его совмещать.

А потому ничего странного. В таких случаях оппонент совмещает чужой тезис с самым очевидным вариантом. И если это сделали сразу трое, ищите разгадку или в своих предыдущих высказываниях, или в сложившемся здесь звучании темы.

Впрочем вторую половину своего отклика я готов повторить. Логично, но некрасиво. И переделка подобного рода была бы некрасивой, и просто читательское истолкование подобного рода. Хотя это истолкование и развязывает самым необременительным путём неосторожно затянутый автором узелок.

 Отправлено: 26.11.23 21:46. Заголовок: Felis caracal , Как..

Felis caracal ,
Какое объяснение? Я ничего в приват не отправляла (по крайней мере, сознательно )
Разумеется раскройте. Пишу со смартфона, может просто "тыкнула" не туда... Спасибо!

 Отправлено: 26.11.23 22:01. Заголовок: Felis caracal! Так ..

Felis caracal!
Так свободу выбора никто и не отменяет. Просто кто-то видит дальше и "свободно выбирает", уже исходя из этого. А тому, кто видит ближе, этот выбор может казаться странным... Поначалу.