Отправлено: 26.04.22 16:41. Заголовок: Волшебная страна без попаданцев.

Гингему убила Виллина. Она поправила заклятье Гингемы и ее убило домиком то что Элли забежала в него случайность. Так вот. Если бы не забежала. Что бы было?Гингема бы все равно погибла бы. А Бастинда? Так и осталась бы править? Дровосек ржаветь? Страшила пугать ворон. Лев остался бы трусливым? Людоед жив?Гудвин бы правил? А потом? Урфин бы нашел порошок? Удалось бы его победить? А с рудокопами как бы все обернулось?Марранами? Арахной? Рамерийцами?

 Отправлено: 11.06.22 11:41. Заголовок: Это просто имя нариц..

Это просто имя нарицательное, не более того. Как и Юстас стало в массовой культуре нарицательным для неприятного скептика-ребенка, преображающегося в финале.
Насчет критики - это вопрос контекста внутри конкретного цикла. В христианской этике предать Бога, сознательно отрицая и высмеивая пережитое (особенно лично для тебя устроенное) чудо - огромный грех. Сравнивать с сугубо материалистическим миром, где поступки не имеют посмертных и космологических последствий здесь не уместно, иначе получится сравнение теплого с мягким.

 Отправлено: 11.06.22 13:49. Заголовок: Руслан пишет: , к д..

Руслан пишет:

цитата:

, к друзьям, которых она когда-то давно знала пару месяцев. То, что Элли выросла и предпочла заниматься своей жизнью

пару месяцев говорите? Выросла говорите? Вот адекватная реакция ВЗРОСЛОГО человека

цитата:

В этом мире нет места для тебя. Линии судеб начертаны, и твоя не ведет сюда! - Ты не можешь так поступить после того, что я сделал для тебя! завопил я. - Не могу? Ну что ж, смотри, и ты убедишься! - сказала Муилертах, подняв свою когтистую лапу. Аннис закричала, Морриган попыталась схватить эту лапу, но было поздно. Молния ударила мне в лицо, и реальность стала спиралью уходить куда-то. - Муилертах, я отомщу тебе за это, старый мешок! Когда-нибудь я еще вернусь и отомщу тебе! - кричал я, удаляясь от Долины Обожания, и, пока летел между мирами, в моих ушах звенел хохот Муилертах. Я летел в темноте между мирами, чувствуя вокруг себя опасное присутствие охранников. Затем тьма растаяла и превратилась в свет. Я стоял посреди своей библиотеки. На плече висел меч, и с него капала рыбья кровь. Помятая кольчуга и изуродованный шлем выглядели очень нелепо. Я от ярости выругался и разрубил на куски кое-какую мебель. Я давал себе тысячи обещаний насчет того, что я сделаю с Ведьмой, пославшей меня обратно в мир, который я ненавидел, - эту ужасную Землю атомных бомб, смога, жестоких автомобилей и девушек типа Пегги О'Ши. Наконец я успокоился настолько, что смог повесить меч, кольчугу и шлем на свои места. Потом я смешал себе крепчайший мартини в пропорции восемь к одному и проглотил парочку стаканов, чтобы прийти в себя и прогнать усталость после битвы, в которой я дрался и выиграл для того, чтобы у меня украли плоды победы. Затем я сделал еще кое-что. Я подошел к шкафу и, достав том старинных заклинаний, начал листать страницы. Если не найду здесь, про смотрю следующие тома. Это займет годы, даже если работать день и ночь, как я и намеревался, но когда-нибудь я найду заклинание, которое мне нужно. И тогда я отыщу путь между мирами и вернусь в Лохлэнн. В Лохлэнн к моей королеве и ее прекрасной сестре.

и неделя может запомнится на всю жизнь а при чем тут "выросла" я и вовсе не понимаю.

 Отправлено: 11.06.22 13:52. Заголовок: Алингира пишет: Еди..

Алингира пишет:

цитата:

Единственное, что я не понимаю, так это поедьяв к Сьюзен.

Да и вообще... Наказание ЖИЗНЬЮ это что то за гранью...

цитата:

- Вы еще не такие счастливые, какими я хотел бы вас видеть. - Мы боимся, что ты пошлешь нас назад, Аслан, - ответила Люси. - Ты так часто отсылал нас обратно в наш собственный мир. - Не бойтесь, - промолвил Аслан, - разве вы не догадались? Их сердца забились в отчаянной надежде. - Это было настоящее крушение, - ответил Аслан мягко. - Ваши родители и вы - в том мире. Мире Теней - мертвы. Учебный год окончен, каникулы начались. Сон кончился, это утро. И говоря так. Он больше уже не выглядел как Лев, и все, что случилось потом, было таким великим и прекрасным, что я не могу это описать. Для нас тут конец историй, и мы можем только сказать, что с тех пор они жили счастливо, и для них это было началом настоящей истории. Вся их жизнь в нашем мире и все приключения в Нарнии были только об ложкой и титульным листом, теперь, наконец, они открыли Первую Главу в Великой Истории, которую не читал никто в мире: истории, которая длится вечно, и в которой каждая глава лучше, чем предыдущая.

ура мы умерли? так что ли?

 Отправлено: 11.06.22 14:47. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

пару месяцев говорите? Выросла говорите? Вот адекватная реакция ВЗРОСЛОГО человека

Адекватная реакция - это реакция большинства людей, которые не общаются даже с теми, с кем были не разлей вода в школе, а не какой-то левый текст. А здесь три поездки в дремучем детстве, из которых в двух Элли мечтала побыстрее вернуться домой, возводят прямо в жизнеопределяющее поведение. Да если бы Элли спустя столько лет была зациклена на том, что когда-то куда-то попала и потому должна рваться туда, её бы следовало назвать травмированной.
И то, что вы не понимаете смысла фразы "человек растет = интересы и круг общения меняются" это ваше дело.
просточитатель пишет:

цитата:

Да и вообще... Наказание ЖИЗНЬЮ это что то за гранью..

Если не способны беспристрастно воспринимать христианскую веру, не читайте христианское фэнтези. Земная жизнь - испытание перед грядущей вечной. Так что да, рай это награда за стойкую веру. Отрекшейся Сьюзан, между прочим, Бог дал милосердно шанс исправиться, потому что умри она сейчас - и была бы обречена. А воспользуется им Сьюзан или нет - её выбор.

 Отправлено: 11.06.22 15:01. Заголовок: Руслан пишет: Да е..

Руслан пишет:

цитата:

Да если бы Элли спустя столько лет была зациклена на том, что когда-то куда-то попала и потому должна рваться туда, её бы следовало назвать травмированной. И то, что вы не понимаете смысла фразы "человек растет = интересы и круг общения меняются

не имею в виду что она должна "рватся" в Волшебную страну но специально игнорировать? НИ РАЗУ не использовать волшебный свисток? Она НАСТОЛЬКО хотела все забыть что даже отпустила Энни одну?

 Отправлено: 11.06.22 15:07. Заголовок: Руслан пишет: Если ..

Руслан пишет:

цитата:

Если не способны беспристрастно воспринимать христианскую веру, не читайте христианское фэнтези.

Нарния не воспринимается явно христианской книгой из-за обилия дружественных главным героям фавнов и других существ из конкретных языческих мифологий, которые считаются в христианстве нечистью, а также бога в образе льва. Любой христианский священник, попади он в Нарнию, сразу бы объявил, что Аслан - демон, поскольку бог не может являться человеку в виде животного, а вот бесы делают так постоянно.

 Отправлено: 11.06.22 15:08. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

не имею в виду что она должна "рватся" в Волшебную страну но специально игнорировать? НИ РАЗУ не использовать волшебный свисток? Она НАСТОЛЬКО хотела все забыть что даже отпустила Энни одну?

Со свистком - проблема редакций. В черновике второй он не работал в Канзасе. Волков не следовал единой канве, так что можно считать, что не работало у Элли. Которая - с возрастом все меньше хотела в ВС. Ей комфортнее в Канзасе, у неё там свои интересы, её не нужно все это чудо, и она никого не предавала. Напротив, с точки зрения Волкова, видящего по черновикам даже в самых талантливых и преследуемых эмигрантах однозначных предателей, поступила правильно.

 Отправлено: 11.06.22 15:10. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Нарния не воспринимается явно христианской книгой из-за обилия сатиров и других существ из конкретных языческих мифологий, а также бога в образе льва. Любой христианский священник, попади он в Нарнию, сразу бы объявил, что Аслан - демон, поскольку бог не может являться человеку в виде животного, а вот бесы делают так постоянно.

А еще христианство не говорит что РАННЯЯ смерть это хорошо. Что хорошо это катастрофа поезда и тоскующая от потери сестра.Если бы закончилось старостью смертью и встречей с Асланом никаких проблем.

 Отправлено: 11.06.22 15:11. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Нарния не воспринимается явно христианской книгой из-за обилия фавнов и других существ из конкретных языческих мифологий, а также бога в образе льва. Любой христианский священник, попади он в Нарнию, сразу бы объявил, что Аслан - демон, поскольку бог не может являться человеку в виде животного, а вот бесы делают так постоянно.

Льюис прямым текстом писал, что Нарния - это Библия для детей с единственным допущением: Иисус воплотился в облике льва в ином мире. Христианство это не нарушает, ведь на Земле он по-прежнему человек, что он тоже говорил детям еще в Каспиане.
И Бог может явиться человеку в образе пылающего куста и гласа с небес, что канонично.

 Отправлено: 11.06.22 15:11. Заголовок: Руслан пишет: Со св..

Руслан пишет:

цитата:

Со свистком - проблема редакций. В черновике второй он не работал в Канзасе. Волков не следовал единой канве, так что можно считать, что не работало у Элли. Которая - с возрастом все меньше хотела в ВС. Ей комфортнее в Канзасе, у неё там свои интересы, её не нужно все это чудо, и она никого не предавала

Да в целом то я согласен

 Отправлено: 11.06.22 15:19. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А еще христианство не говорит что РАННЯЯ смерть это хорошо. Что хорошо это катастрофа поезда и тоскующая от потери сестра.Если бы закончилось старостью смертью и встречей с Асланом никаких проблем.

А он там и не говорит, что это здорово. Он там мягко объясняет детям, что да, они умерли, и тут же успокаивает хорошим. Что он должен был, лицемерно вздыхать, что жизнь несовершенна, если несовершенство земной жизни - это одна из основ религии? Или давить им на эмоции, чтобы шокировать осознанием смерти?
А у Сьюзан, напоминаю, испытание. Её никто не заставлял вести себя не так, как прочие.

 Отправлено: 11.06.22 16:19. Заголовок: Руслан пишет: А он ..

Руслан пишет:

цитата:

А он там и не говорит, что это здорово. Он там мягко объясняет детям, что да, они умерли, и тут же успокаивает хорошим. Что он должен был, лицемерно вздыхать, что жизнь несовершенна, если несовершенство земной жизни - это одна из основ религии? Или давить им на эмоции, чтобы шокировать осознанием смерти? А у Сьюзан, напоминаю, испытание. Её никто не заставлял вести себя не так, как прочие.

Нет. не так... Тут что происходит?

цитата:

- Мы боимся, что ты пошлешь нас назад, Аслан, - ответила Люси. - Ты так часто отсылал нас обратно в наш собственный мир. - Не бойтесь, - промолвил Аслан, - разве вы не догадались? Их сердца забились в отчаянной надежде. - Это было настоящее крушение, - ответил Аслан мягко. - Ваши родители и вы - в том мире. Мире Теней - мертвы. Учебный год окончен, каникулы начались. Сон кончился, это утро.

Дети горюют не потому что умерли. не потому что не могут вернутся домой. наоборот . Они БОЯТСЯ что Аслан их отпустит домой и он их успокаивает тем что они умерли и родители тоже. То есть когда они грустили они не знали что умерли вот в чем дело.Далее Сьюзен. Она выжила. Она "предала Нарнию" и выжила. Странное совпадение не так ли? то есть это случайность или нет? если случайность то Сьюзан не с ними не потому что она "предала Нарнию" а просто потому что выжила ну бывает так. Бывает но зачем педалировать что это наказание? Если же не случайность... то то что они умерли есть воля Аслана. Значит так надо было значит их смерть это хорошо. Но все равно странно что дети не подумали про Сьюзен...

 Отправлено: 11.06.22 16:30. Заголовок: Насчет Элли непонятн..

Насчет Элли непонятно...Страшила с Дровосеком тоже вроде так скучают скучают а письмо отправить?

 Отправлено: 11.06.22 16:39. Заголовок: Руслан пишет: Льюис..

Руслан пишет:

цитата:

Льюис прямым текстом писал, что Нарния - это Библия для детей с единственным допущением: Иисус воплотился в облике льва в ином мире. Христианство это не нарушает, ведь на Земле он по-прежнему человек, что он тоже говорил детям еще в Каспиане. И Бог может явиться человеку в образе пылающего куста и гласа с небес, что канонично.

Тем не менее, Аслан является только в виде льва, словно это его истинный облик, а в книге Бытия прямо говорится: "сотворил Бог человека по образу Своему". Но тут дело в подаче материала и в личном восприятии. Когда я читал Нарнию, я не знал, что она задумана ни много, ни мало, как Библия для детей, и воспринял её просто как сказку с христианским подтекстом. Но, по моему личному мнению, она проигрывает и "Девочке со спичками", и "Снежной королеве" (с которой списана Белая колдунья), и "Великану-эгоисту", где христианство подано прямо, но при этом очень проникновенно, так что даже мне, далёкому от религии, эти сказки очень нравятся.
Ещё один момент, связанный со Сьюзен - причина, по которой она больше не "друг Нарнии".

цитата:

Она теперь не интересуется ничем, кроме нейлоновых чулок, губной помады и приглашений в гости. Она всегда выглядит так, будто ей хочется поскорее стать взрослой. - Взрослой, - хмыкнула леди Полли, - я бы хотела, чтобы она действительно стала взрослой. Пока она была школьницей, она ждала своего теперешнего возраста, и проведёт всю жизнь, пытаясь в нём остаться. Основная её идея - как можно быстрее мчаться к самому глупому возрасту в жизни, а потом оставаться в нём как можно дольше.

Юность, оказывается, "самый глупый возраст в жизни", а Сьюзен, такая нехорошая, посмела пожелать побыстрее вырасти вместо того, чтобы навсегда застрять в детстве. Это не христианство, это какие-то комплексы автора, особенно ничем не прикрытые.

 Отправлено: 11.06.22 16:48. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Нет. не так...

Именно так я написал. Дети не хотят возвращаться, еще не зная о своей смерти. Потом Аслан сообщает им о смерти и тут же мягко переводит тему на то, что плохое позади, началось хорошее. Он их успокаивает, не давая погрузиться в шок. И нигде не говорится, что они потом не вспомнили о Сьюзан, книга после этой беседы сразу же кончается.
просточитатель пишет:

цитата:

Далее Сьюзен. Она выжила. Она "предала Нарнию" и выжила. Странное совпадение не так ли?

Нет, все логично. Она выжила по той причине, что её в поезде не было. Сьюзан с ними не ездила.
А про наказание жизнью никто в тексте не говорит. У Сьюзан все еще впереди, её выбор в дальнейшей жизни определит, пройдет ли она испытание веры, как и всякий христианин - и уже тогда наступит время отвечать за свое решение. У неё был первый выбор, она его сделала так - что же, второй выбор придется делать в более болезненных условиях, вот это расплата за отречение. Но выбор не закрыт, пока человек жив.
Если бы Льюис хотел наказать персонажа, он бы её сейчас убил и отправил в Тень Аслана - то есть в небытие.

 Отправлено: 11.06.22 16:59. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Тем не менее, Аслан является только в виде льва, словно это его истинный облик, а в книге Бытия прямо говорится: "сотворил Бог человека по образу Своему".

Это не так. Во-первых, уже во второй книге он прямо говорит, что известен и в их мире в ином облике и цель их визита - научиться узнавать его там. Во-вторых, понятие образа означает, прежде всего, наделение душой, а не тело. Иначе это очень фарисейская трактовка Библии, в которой можно заявить, что и негры без души, и что Бог - это бородатый мужчина во плоти, что в свое время утверждалось. Все адекватные трактовки христианства понимают, что образ и подобие - не физическая копия. Бог - сила вне любых форм, потому что все формы созданы Им.
В третьих, повторяюсь, Льюис это сразу назвал своим допущением: другой мир, где Иисус принял образ животного. Тем более его метафорически львом и орлом и ранние христиане называли. На фоне обличий, которые Бог принимал в Ветхом Завете - это ерунда.
Sabretooth пишет:

цитата:

Ещё один момент, связанный со Сьюзен - причина, по которой она больше не "друг Нарнии".

Это не причина. Вы не процитировали первую строку, самую важную. Она отреклась от дважды пережитого чуда, называя произошедшее глупыми детскими играми и смеясь над их верой. Вот это причина, а это следствия - Сьюзан выкинула из души Бога, утонув в мирском. И да "Правду вам говорю, что до тех пор, пока не изменитесь в сердце своём и не станете подобны детям, вы не войдёте в Царство Небесное" (с). Вырастать можно растеряв детство в себе или нет, в христианстве речь о втором. Сьюзан потеряла, её нужен лишь внешний лоск.

 Отправлено: 12.06.22 18:09. Заголовок: Юстас - Алексу: "..

 Отправлено: 01.10.22 21:43. Заголовок: Я прожил к на свете ..

Я прожил к на свете всего 52 года. Бог наградил хорошей памятью. Так вот, я могу рассказать, с десяток совпадений в своей жизни. что Виллина отдыхает.
Я к тому, что произошло то и случилось. А если подходить к этому вопросу философически, как говорили братья Стругацкие: - Но это совсем другая история!

 Отправлено: 01.10.22 22:19. Заголовок: Если бы никто не смо..

Если бы никто не смог попасть в волшебную страну, то после смерти или перемещения параллельный мир Гуррикапа, народы населяющие Волшебную страну жили бы своей жизнью, отличающеюся от той, которая была за Великой пустыней.

 Отправлено: 02.10.22 11:11. Заголовок: я не очень поняла ва..

Я не очень поняла вас, что вы этим имели в виду? Объясните, пожалуйста. Но, если бы Элли, Энни, волшебницы, Арахна и, пришельцы не попали бы в книги, то не было бы тогда всех этих книг, всех этих историй и нашего счастливого детства , а Волков + ЛВ особо