Отправлено: 26.04.22 16:41. Заголовок: Волшебная страна без попаданцев.
Гингему убила Виллина. Она поправила заклятье Гингемы и ее убило домиком то что Элли забежала в него случайность. Так вот. Если бы не забежала. Что бы было?Гингема бы все равно погибла бы. А Бастинда? Так и осталась бы править? Дровосек ржаветь? Страшила пугать ворон. Лев остался бы трусливым? Людоед жив?Гудвин бы правил? А потом? Урфин бы нашел порошок? Удалось бы его победить? А с рудокопами как бы все обернулось?Марранами? Арахной? Рамерийцами?
мог снять с кола какой-нибудь другой прохожий или сам фермер, когда увидел, что его пугало ожило. Дровосек, скорее всего, так бы и остался ржаветь, Лев остался бы в своём лесу. Гудвин бы правил дальше, а Урфин, даже с живительным порошком, не посмел бы на него напасть (об этом говорится в УДиЕДС). Бастинда бы тоже оставалась во главе ФС. Руф Билан не убежал бы в подземелье и не сломал источник УВ, так что и в Пещере было бы всё по-старому. Марраны по-прежнему бы не знали огня и ютились в шалашах. Проснувшаяся Арахна не рискнула бы напасть ни на Гудвина, ни на Бастинду, и довольствовалась бы своими владениями. Рамерийцам пришлось бы иметь дело не с гостями из БМ, а со злыми волшебницами, причём одна из них относится к расе великанов, которых так боялся Баан-Ну. Была бы совершенно иная, возможно, гораздо более интересная версия ТЗЗ, где упор бы чётко пришёлся на противостояние техники и волшебства.
Была бы совершенно иная, возможно, гораздо более интересная версия ТЗЗ, где упор бы чётко пришёлся на противостояние техники и волшебства.
Причем с противостоянием зла против зла. И, возможно, их взаимной гибелью, в процессе разрушив саму ВС. А потом бы прилетели остальные рамерийцы и началась бы война с землянами.
Причем с противостоянием зла против зла. И, возможно, их взаимной гибелью, в процессе разрушив саму ВС. А потом бы прилетели остальные рамерийцы и началась бы война с землянами
А Стелла Виллина Гудвин? Почему про них забыли?Особенно Виллина. Думаю она бы не позволила уничтожить ВС.
Особенно Виллина. Думаю она бы не позволила уничтожить ВС.
Ну, Виллина не чесалась, когда Арахна напустила Жёлтый туман. С Урфином это было бы может избиение младенцев со стороны волшебницы. А вот с Арахной -- нет. Что-то там не так. Не такая уж добрая? Не такая уж сильная? Или занята чём-то другим?
Ну, Виллина не чесалась, когда Арахна напустила Жёлтый туман. С Урфином это было бы может избиение младенцев со стороны волшебницы. А вот с Арахной -- нет. Что-то там не так. Не такая уж добрая? Не такая уж сильная? Или занята чём-то другим?
Мнекажется у них что то Договора. Как в Ночном Дозоре?Вот Гингема. Виллина вмешалась когда? Когда Гингема решила уничтожить ВСЕХ людей.Арахна все же не так.. Самому существованию ВС угрозы не было... То есть да использование силы ограничено
Была, ВС умирала от вечной зимы. Пусть даже за исключением трех регионов, в которые, видимо, даже холодный воздух не проникал, большая её часть была обречена. Однако Волкову была нужна идея победы прогресса и народного труда, не волшебниц. Понимаете, в чем проблема - здесь на форуме многие вольно или невольно пытается смотреть на мир Волкова как на фэнтези. То есть на мир, который подчиняется каким-то четким законам. Но литературная сказка, которую писал Волков, пляшет от идей, игнорирующих логику и непротиворечивость. Большинство той условности, которая вылезает из всех щелей цикла - это именно идеи автора. И тут получается дилемма, если читатель хочет построить логичный мир. Если заполнять каждую лакуну тайными причинами, то ВС будет все больше и больше терять свой детский шарм. Волшебницы интригуют или слепо подчиняются велениям книг. Урфина в детстве избивали и унижали, поломав психику. Нелепые жевуны то ли наркоманы (жевали что-то не то, благо наркотические орехи у них растут), то ли лицемеры. Животные то ли угнетаются, то ли мыслят слишком чуждо. Страшила - диктатор в душе, а Дровосек - бездушная железяка. Или все еще проще - жизнь в ВС подчинена множеству магических законов или незримых сил, которые влияют на мышление жителей, превращая их в марионеток. В этом варианте можно заткнуть любой ляп, но это уже будет место, которому не выйдет симпатизировать. Хороший фон для создания новых героев или придания глубины старым и перехода к серьезному фэнтези, но ценой отказа от детской атмосферы оригинала. Другой вариант "профессор был не прав". Просто игнорирование всего у Волкова, что не укладывается в светлую идею ВС. Волшебницы помогали, они лично пришли оживить Тилли-Вилли, потому что им книга предсказала, что это лучший вариант. И сдерживали десятки проклятий, которые Арахна посылала все месяцы. Дровосек не рубил голову кота, а тигров никто не убивал. Урфин никогда не призывал устроить резню. Никто домашних животных не ест, все вегетарианцы, и даже большинство хищников, кроме самых злых. И Элли мотается в гости каждый год. Это позволит сохранить сказочность, но тогда надо сказав А, говорить и Б. Что Волков создал мир, который совершенно не соответствует нынешней норме литературы для детей. То есть отделять ВС от автора, превратив его в неудачного летописца, которого надо переписать. Третий путь принять именно идеи Волкова. Понимать, что ВС - не настоящий сложный мир, а конструкция для детей советской эпохи, способная существовать в узком наборе писательских парадигм. И ставить понятие нормы так, как расставлял бы автор по тем временам. Чудеса - они не особо важны, да здравствует техника. Животные - помощники, слуги и еда людей. Народное единство - это самое важное, как и борьба с врагами. Строить все сюжеты можно лишь так, как построил бы их автор, с темами, идентичными его темам. Игнорируя общую связность во имя идей и не пытаясь выйти выше того, что Волков хотел бы рассказать детям в свое время. Четвертый - просто взять саму идею скрытой волшебной страны, знакомые имена и писать вообще без оглядки на то, что у Волкова было. Т.е. строить свою вселенную, почти не пересекающуюся, как делали многие продолжатели. Но чаще всего на форуме встречается попытка внести что-то новое из идей, сохранив почти все старое. Добавить логику, не потеряв прежнюю, без понимания, что это невозможно. Потому что прежней логики - её нет. Есть лишь идеи совершенно разных книг Волкова, условно объединенных в одну вселенную.
Была, ВС умирала от вечной зимы. Пусть даже за исключением трех регионов, в которые, видимо, даже холодный воздух не проникал, большая её часть была обречена.
И все таки не такая как от Гингемы.. Если бы Виллина не вмешалась. Был бы э.. апокалипсис самый настоящий и в ближайшее время. от действий Арахны такого быть пока не могло. Люди могли справится своими силами. может Виллина имеет право вмешиватся только когда шансов без вмешательства не остается вовсе?
Пост N: 3606
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 27.04.22 10:07. Заголовок: Руслан пишет: Но ч..
Руслан пишет:
цитата:
Но чаще всего на форуме встречается попытка внести что-то новое из идей, сохранив почти все старое. Добавить логику, не потеряв прежнюю, без понимания, что это невозможно. Потому что прежней логики - её нет. Есть лишь идеи совершенно разных книг Волкова, условно объединенных в одну вселенную.
Потому что читатели хотят сохранить детские впечатления, но при этом "подправить" ВС под взрослое восприятие. Может (и, видимо, обязательно будет) получаться местами нелогично, противореча Волкову, но главное - то, что ВС продолжается только овзрослённая каждым читателем на свой вкус. А здесь уже возможны расхождения, порой противоположные. Кто-то уходит в приключения, кто-то в магию, кто-то в романтику, кто-то вообще в деконструкцию - кому что ближе и интереснее.
Проснувшаяся Арахна не рискнула бы напасть ни на Гудвина, ни на Бастинду, и довольствовалась бы своими владениями.
Я думаю, у нее мог бы выйти конфликт с Урфином за Голубую страну. Урфин со своими дуболомами мог бы захватить Жевунов, раз уж они все равно без правителя (а Према Кокуса он за такового не считал). И Урфин бы правил Голубой страной, пока не проснулась бы Арахна. Которая, почитав летописи и пораскинув мозгами, посчитала бы именно Урфина наиболее слабым противником из всех. Уж с его деревяшками она бы справилась и без магии.
Пост N: 1461
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 29.04.22 21:17. Заголовок: Way Foward пишет: Е..
Way Foward пишет:
цитата:
Ещё про Элли забыли - она тоже не совсем однозначная.
Да там много можно примеров приводить, суть одна и та же. Все это работает только в идеологии Волкова и сказочном упрощении, любая попытка накинуть реалистические причины мгновенно пачкает сам образ персонажа или чернит ситуацию.
Пост N: 1582
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 09.06.22 06:19. Заголовок: Нет, лично я в эту ф..
Нет, лично я в эту фразу вкладываю иной смысл. С Элли все неоднозначно, потому что Волков одновременно сумел создать в 5-6 едва ли не единственный за весь цикл реалистичный, а не сказочно-утрированный образ человека (вторым является Гудвин, но Гудвина все же не Волков придумал), а в четвертой сломал Элли в угоду сюжету. Я в принципе не разделяю два полярных лагеря, один из которых видит в Элли исключительно нарнийскую Сьюзан, а второй считает её готовой в любой момент кинуться в ВС, если бы не пророчество Рамины. В реальности же Волков показал нормального здравомыслящего человека, жизнь которой не вертится вокруг беготни в страну, где у неё были лишь проблемы, к друзьям, которых она когда-то давно знала пару месяцев. То, что Элли выросла и предпочла заниматься своей жизнью, особенно прекрасно понимая уже со второй книги, что там и без неё разберутся - это очень по взрослому и очень здраво. Неоднозначность лезет в том, что эту самую Элли Волков в четвертой книге превратил в совершенно беспечную дуру, которая посылает сестру с соседним мальчиком на верную смерть. Это тот момент, когда сказочная условность лезет из всех дыр, и Элли ведет себя так, будто читала сценарий грядущих событий. Поэтому и получается неоднозначность - с одной стороны, через год Элли реагирует совершенно адекватно, но до этого просто отключает мозг. Элли, рассказывающая сказки о ВС, прекрасно вписывается в последующий образ. Элли, понятия не имеющая, сработает ли физика противоположных сил, но при этом рискующая сестрой - это уже перекос в условность, создающий ту самую неоднозначность, поднимающую вопрос, видим ли мы сюжетную картонку или нормального персонажа.
Отправлено: 11.06.22 09:43. Заголовок: Руслан Спасибо за по..
Руслан Спасибо за пояснений Единственное, что я не понимаю, так это поедьяв к Сьюзен. Она не не не отдавала страну на расправу захватчиков, как Тириан.
Пост N: 1584
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 11.06.22 11:41. Заголовок: Это просто имя нариц..
Это просто имя нарицательное, не более того. Как и Юстас стало в массовой культуре нарицательным для неприятного скептика-ребенка, преображающегося в финале. Насчет критики - это вопрос контекста внутри конкретного цикла. В христианской этике предать Бога, сознательно отрицая и высмеивая пережитое (особенно лично для тебя устроенное) чудо - огромный грех. Сравнивать с сугубо материалистическим миром, где поступки не имеют посмертных и космологических последствий здесь не уместно, иначе получится сравнение теплого с мягким.
Отправлено: 11.06.22 13:49. Заголовок: Руслан пишет: , к д..
Руслан пишет:
цитата:
, к друзьям, которых она когда-то давно знала пару месяцев. То, что Элли выросла и предпочла заниматься своей жизнью
пару месяцев говорите? Выросла говорите? Вот адекватная реакция ВЗРОСЛОГО человека
цитата:
В этом мире нет места для тебя. Линии судеб начертаны, и твоя не ведет сюда!
- Ты не можешь так поступить после того, что я сделал для тебя! завопил я.
- Не могу? Ну что ж, смотри, и ты убедишься! - сказала Муилертах, подняв свою когтистую лапу.
Аннис закричала, Морриган попыталась схватить эту лапу, но было поздно. Молния ударила мне в лицо, и реальность стала спиралью уходить куда-то.
- Муилертах, я отомщу тебе за это, старый мешок! Когда-нибудь я еще вернусь и отомщу тебе! - кричал я, удаляясь от Долины Обожания, и, пока летел между мирами, в моих ушах звенел хохот Муилертах.
Я летел в темноте между мирами, чувствуя вокруг себя опасное присутствие охранников.
Затем тьма растаяла и превратилась в свет. Я стоял посреди своей библиотеки. На плече висел меч, и с него капала рыбья кровь. Помятая кольчуга и изуродованный шлем выглядели очень нелепо. Я от ярости выругался и разрубил на куски кое-какую мебель. Я давал себе тысячи обещаний насчет того, что я сделаю с Ведьмой, пославшей меня обратно в мир, который я ненавидел, - эту ужасную Землю атомных бомб, смога, жестоких автомобилей и девушек типа Пегги О'Ши.
Наконец я успокоился настолько, что смог повесить меч, кольчугу и шлем на свои места. Потом я смешал себе крепчайший мартини в пропорции восемь к одному и проглотил парочку стаканов, чтобы прийти в себя и прогнать усталость после битвы, в которой я дрался и выиграл для того, чтобы у меня украли плоды победы. Затем я сделал еще кое-что.
Я подошел к шкафу и, достав том старинных заклинаний, начал листать страницы. Если не найду здесь, про смотрю следующие тома. Это займет годы, даже если работать день и ночь, как я и намеревался, но когда-нибудь я найду заклинание, которое мне нужно.
И тогда я отыщу путь между мирами и вернусь в Лохлэнн. В Лохлэнн к моей королеве и ее прекрасной сестре.
и неделя может запомнится на всю жизнь а при чем тут "выросла" я и вовсе не понимаю.
Единственное, что я не понимаю, так это поедьяв к Сьюзен.
Да и вообще... Наказание ЖИЗНЬЮ это что то за гранью...
цитата:
- Вы еще не такие счастливые, какими я хотел бы вас видеть. - Мы боимся, что ты пошлешь нас назад, Аслан, - ответила Люси. - Ты так часто отсылал нас обратно в наш собственный мир. - Не бойтесь, - промолвил Аслан, - разве вы не догадались? Их сердца забились в отчаянной надежде. - Это было настоящее крушение, - ответил Аслан мягко. - Ваши родители и вы - в том мире. Мире Теней - мертвы. Учебный год окончен, каникулы начались. Сон кончился, это утро. И говоря так. Он больше уже не выглядел как Лев, и все, что случилось потом, было таким великим и прекрасным, что я не могу это описать. Для нас тут конец историй, и мы можем только сказать, что с тех пор они жили счастливо, и для них это было началом настоящей истории. Вся их жизнь в нашем мире и все приключения в Нарнии были только об ложкой и титульным листом, теперь, наконец, они открыли Первую Главу в Великой Истории, которую не читал никто в мире: истории, которая длится вечно, и в которой каждая глава лучше, чем предыдущая.
пару месяцев говорите? Выросла говорите? Вот адекватная реакция ВЗРОСЛОГО человека
Адекватная реакция - это реакция большинства людей, которые не общаются даже с теми, с кем были не разлей вода в школе, а не какой-то левый текст. А здесь три поездки в дремучем детстве, из которых в двух Элли мечтала побыстрее вернуться домой, возводят прямо в жизнеопределяющее поведение. Да если бы Элли спустя столько лет была зациклена на том, что когда-то куда-то попала и потому должна рваться туда, её бы следовало назвать травмированной. И то, что вы не понимаете смысла фразы "человек растет = интересы и круг общения меняются" это ваше дело. просточитатель пишет:
цитата:
Да и вообще... Наказание ЖИЗНЬЮ это что то за гранью..
Если не способны беспристрастно воспринимать христианскую веру, не читайте христианское фэнтези. Земная жизнь - испытание перед грядущей вечной. Так что да, рай это награда за стойкую веру. Отрекшейся Сьюзан, между прочим, Бог дал милосердно шанс исправиться, потому что умри она сейчас - и была бы обречена. А воспользуется им Сьюзан или нет - её выбор.
Отправлено: 11.06.22 15:01. Заголовок: Руслан пишет: Да е..
Руслан пишет:
цитата:
Да если бы Элли спустя столько лет была зациклена на том, что когда-то куда-то попала и потому должна рваться туда, её бы следовало назвать травмированной. И то, что вы не понимаете смысла фразы "человек растет = интересы и круг общения меняются
не имею в виду что она должна "рватся" в Волшебную страну но специально игнорировать? НИ РАЗУ не использовать волшебный свисток? Она НАСТОЛЬКО хотела все забыть что даже отпустила Энни одну?
Пост N: 3773
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 11.06.22 15:07. Заголовок: Руслан пишет: Если ..
Руслан пишет:
цитата:
Если не способны беспристрастно воспринимать христианскую веру, не читайте христианское фэнтези.
Нарния не воспринимается явно христианской книгой из-за обилия дружественных главным героям фавнов и других существ из конкретных языческих мифологий, которые считаются в христианстве нечистью, а также бога в образе льва. Любой христианский священник, попади он в Нарнию, сразу бы объявил, что Аслан - демон, поскольку бог не может являться человеку в виде животного, а вот бесы делают так постоянно.
не имею в виду что она должна "рватся" в Волшебную страну но специально игнорировать? НИ РАЗУ не использовать волшебный свисток? Она НАСТОЛЬКО хотела все забыть что даже отпустила Энни одну?
Со свистком - проблема редакций. В черновике второй он не работал в Канзасе. Волков не следовал единой канве, так что можно считать, что не работало у Элли. Которая - с возрастом все меньше хотела в ВС. Ей комфортнее в Канзасе, у неё там свои интересы, её не нужно все это чудо, и она никого не предавала. Напротив, с точки зрения Волкова, видящего по черновикам даже в самых талантливых и преследуемых эмигрантах однозначных предателей, поступила правильно.
Нарния не воспринимается явно христианской книгой из-за обилия сатиров и других существ из конкретных языческих мифологий, а также бога в образе льва. Любой христианский священник, попади он в Нарнию, сразу бы объявил, что Аслан - демон, поскольку бог не может являться человеку в виде животного, а вот бесы делают так постоянно.
А еще христианство не говорит что РАННЯЯ смерть это хорошо. Что хорошо это катастрофа поезда и тоскующая от потери сестра.Если бы закончилось старостью смертью и встречей с Асланом никаких проблем.
Нарния не воспринимается явно христианской книгой из-за обилия фавнов и других существ из конкретных языческих мифологий, а также бога в образе льва. Любой христианский священник, попади он в Нарнию, сразу бы объявил, что Аслан - демон, поскольку бог не может являться человеку в виде животного, а вот бесы делают так постоянно.
Льюис прямым текстом писал, что Нарния - это Библия для детей с единственным допущением: Иисус воплотился в облике льва в ином мире. Христианство это не нарушает, ведь на Земле он по-прежнему человек, что он тоже говорил детям еще в Каспиане. И Бог может явиться человеку в образе пылающего куста и гласа с небес, что канонично.
Отправлено: 11.06.22 15:11. Заголовок: Руслан пишет: Со св..
Руслан пишет:
цитата:
Со свистком - проблема редакций. В черновике второй он не работал в Канзасе. Волков не следовал единой канве, так что можно считать, что не работало у Элли. Которая - с возрастом все меньше хотела в ВС. Ей комфортнее в Канзасе, у неё там свои интересы, её не нужно все это чудо, и она никого не предавала
А еще христианство не говорит что РАННЯЯ смерть это хорошо. Что хорошо это катастрофа поезда и тоскующая от потери сестра.Если бы закончилось старостью смертью и встречей с Асланом никаких проблем.
А он там и не говорит, что это здорово. Он там мягко объясняет детям, что да, они умерли, и тут же успокаивает хорошим. Что он должен был, лицемерно вздыхать, что жизнь несовершенна, если несовершенство земной жизни - это одна из основ религии? Или давить им на эмоции, чтобы шокировать осознанием смерти? А у Сьюзан, напоминаю, испытание. Её никто не заставлял вести себя не так, как прочие.
Отправлено: 11.06.22 16:19. Заголовок: Руслан пишет: А он ..
Руслан пишет:
цитата:
А он там и не говорит, что это здорово. Он там мягко объясняет детям, что да, они умерли, и тут же успокаивает хорошим. Что он должен был, лицемерно вздыхать, что жизнь несовершенна, если несовершенство земной жизни - это одна из основ религии? Или давить им на эмоции, чтобы шокировать осознанием смерти? А у Сьюзан, напоминаю, испытание. Её никто не заставлял вести себя не так, как прочие.
Нет. не так... Тут что происходит?
цитата:
- Мы боимся, что ты пошлешь нас назад, Аслан, - ответила Люси. - Ты так часто отсылал нас обратно в наш собственный мир. - Не бойтесь, - промолвил Аслан, - разве вы не догадались? Их сердца забились в отчаянной надежде. - Это было настоящее крушение, - ответил Аслан мягко. - Ваши родители и вы - в том мире. Мире Теней - мертвы. Учебный год окончен, каникулы начались. Сон кончился, это утро.
Дети горюют не потому что умерли. не потому что не могут вернутся домой. наоборот . Они БОЯТСЯ что Аслан их отпустит домой и он их успокаивает тем что они умерли и родители тоже. То есть когда они грустили они не знали что умерли вот в чем дело.Далее Сьюзен. Она выжила. Она "предала Нарнию" и выжила. Странное совпадение не так ли? то есть это случайность или нет? если случайность то Сьюзан не с ними не потому что она "предала Нарнию" а просто потому что выжила ну бывает так. Бывает но зачем педалировать что это наказание? Если же не случайность... то то что они умерли есть воля Аслана. Значит так надо было значит их смерть это хорошо. Но все равно странно что дети не подумали про Сьюзен...
Льюис прямым текстом писал, что Нарния - это Библия для детей с единственным допущением: Иисус воплотился в облике льва в ином мире. Христианство это не нарушает, ведь на Земле он по-прежнему человек, что он тоже говорил детям еще в Каспиане. И Бог может явиться человеку в образе пылающего куста и гласа с небес, что канонично.
Тем не менее, Аслан является только в виде льва, словно это его истинный облик, а в книге Бытия прямо говорится: "сотворил Бог человека по образу Своему". Но тут дело в подаче материала и в личном восприятии. Когда я читал Нарнию, я не знал, что она задумана ни много, ни мало, как Библия для детей, и воспринял её просто как сказку с христианским подтекстом. Но, по моему личному мнению, она проигрывает и "Девочке со спичками", и "Снежной королеве" (с которой списана Белая колдунья), и "Великану-эгоисту", где христианство подано прямо, но при этом очень проникновенно, так что даже мне, далёкому от религии, эти сказки очень нравятся. Ещё один момент, связанный со Сьюзен - причина, по которой она больше не "друг Нарнии".
цитата:
Она теперь не интересуется ничем, кроме нейлоновых чулок, губной помады и приглашений в гости. Она всегда выглядит так, будто ей хочется поскорее стать взрослой. - Взрослой, - хмыкнула леди Полли, - я бы хотела, чтобы она действительно стала взрослой. Пока она была школьницей, она ждала своего теперешнего возраста, и проведёт всю жизнь, пытаясь в нём остаться. Основная её идея - как можно быстрее мчаться к самому глупому возрасту в жизни, а потом оставаться в нём как можно дольше.
Юность, оказывается, "самый глупый возраст в жизни", а Сьюзен, такая нехорошая, посмела пожелать побыстрее вырасти вместо того, чтобы навсегда застрять в детстве. Это не христианство, это какие-то комплексы автора, особенно ничем не прикрытые.
Именно так я написал. Дети не хотят возвращаться, еще не зная о своей смерти. Потом Аслан сообщает им о смерти и тут же мягко переводит тему на то, что плохое позади, началось хорошее. Он их успокаивает, не давая погрузиться в шок. И нигде не говорится, что они потом не вспомнили о Сьюзан, книга после этой беседы сразу же кончается. просточитатель пишет:
цитата:
Далее Сьюзен. Она выжила. Она "предала Нарнию" и выжила. Странное совпадение не так ли?
Нет, все логично. Она выжила по той причине, что её в поезде не было. Сьюзан с ними не ездила. А про наказание жизнью никто в тексте не говорит. У Сьюзан все еще впереди, её выбор в дальнейшей жизни определит, пройдет ли она испытание веры, как и всякий христианин - и уже тогда наступит время отвечать за свое решение. У неё был первый выбор, она его сделала так - что же, второй выбор придется делать в более болезненных условиях, вот это расплата за отречение. Но выбор не закрыт, пока человек жив. Если бы Льюис хотел наказать персонажа, он бы её сейчас убил и отправил в Тень Аслана - то есть в небытие.
Тем не менее, Аслан является только в виде льва, словно это его истинный облик, а в книге Бытия прямо говорится: "сотворил Бог человека по образу Своему".
Это не так. Во-первых, уже во второй книге он прямо говорит, что известен и в их мире в ином облике и цель их визита - научиться узнавать его там. Во-вторых, понятие образа означает, прежде всего, наделение душой, а не тело. Иначе это очень фарисейская трактовка Библии, в которой можно заявить, что и негры без души, и что Бог - это бородатый мужчина во плоти, что в свое время утверждалось. Все адекватные трактовки христианства понимают, что образ и подобие - не физическая копия. Бог - сила вне любых форм, потому что все формы созданы Им. В третьих, повторяюсь, Льюис это сразу назвал своим допущением: другой мир, где Иисус принял образ животного. Тем более его метафорически львом и орлом и ранние христиане называли. На фоне обличий, которые Бог принимал в Ветхом Завете - это ерунда. Sabretooth пишет:
цитата:
Ещё один момент, связанный со Сьюзен - причина, по которой она больше не "друг Нарнии".
Это не причина. Вы не процитировали первую строку, самую важную. Она отреклась от дважды пережитого чуда, называя произошедшее глупыми детскими играми и смеясь над их верой. Вот это причина, а это следствия - Сьюзан выкинула из души Бога, утонув в мирском. И да "Правду вам говорю, что до тех пор, пока не изменитесь в сердце своём и не станете подобны детям, вы не войдёте в Царство Небесное" (с). Вырастать можно растеряв детство в себе или нет, в христианстве речь о втором. Сьюзан потеряла, её нужен лишь внешний лоск.
Пост N: 23
Зарегистрирован: 28.10.21
Откуда: РФ, Тверь
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.10.22 21:43. Заголовок: Я прожил к на свете ..
Я прожил к на свете всего 52 года. Бог наградил хорошей памятью. Так вот, я могу рассказать, с десяток совпадений в своей жизни. что Виллина отдыхает. Я к тому, что произошло то и случилось. А если подходить к этому вопросу философически, как говорили братья Стругацкие: - Но это совсем другая история!
Пост N: 24
Зарегистрирован: 28.10.21
Откуда: РФ, Тверь
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.10.22 22:19. Заголовок: Если бы никто не смо..
Если бы никто не смог попасть в волшебную страну, то после смерти или перемещения параллельный мир Гуррикапа, народы населяющие Волшебную страну жили бы своей жизнью, отличающеюся от той, которая была за Великой пустыней.
Пост N: 8369
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 02.10.22 11:11. Заголовок: я не очень поняла ва..
Я не очень поняла вас, что вы этим имели в виду? Объясните, пожалуйста. Но, если бы Элли, Энни, волшебницы, Арахна и, пришельцы не попали бы в книги, то не было бы тогда всех этих книг, всех этих историй и нашего счастливого детства , а Волков + ЛВ особо
Пост N: 8370
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 02.10.22 11:12. Заголовок: Алена 25 пишет: то ..
Алена 25 пишет:
цитата:
то после смерти или перемещения параллельный мир Гуррикапа, народы населяющие Волшебную страну жили бы своей жизнью, отличающеюся от той, которая была за Великой пустыней.
Гуррикапп же и так ведь давно уже умер. А после перемещения этого мира? куда он перенесется то, а? и да. они и так вообще то своей жизнью жили, обособленной. ВСовской. и по моему то, что происходит в БМ их почти что не интересовало
Забыл поставить букву -В- и такая неразбериха! Я имел ввиду, что Гуррикап не умер , а переместился в параллельное измерение. Если бы никто не мог попасть, после Гуррикапа, в Волшебную страну, то и не было тех приключений, что описал Волков. Вот, что я хотел сказать.
Отправлено: 21.01.23 17:18. Заголовок: Думаю, что если бы н..
Думаю, что если бы не Элли, то какая-нибудь девочка или мальчик из Волшебной Страны сняли Страшилу с кола, спасли Дровосека и разоблачили бы Гудвина. Ну и дальше эти самые девочка или мальчик помогали бы бороться с Урфином Джюсом, Арахной и менвитами. Также они могли посодействовать изменению строя у рудокопов и переселению тех наверх.
Пост N: 730
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 21.01.23 18:44. Заголовок: Что было бы? Страши..
Что было бы? Страшила так и остался бы чучелом. Дровосек развалился бы на части от ржавчины. Лев так и остался бы закомплексованным трусом. Гудвин тихо бы скончался от старости в своей "изумрудной темнице". Урфин так бы и остался мелким прислужником Гингемы. В Пещере сохранилась бы королевская власть. Марраны остались бы диким племенем.
Вот дальше уже интереснее... Арахна в момент своего пробуждения застигнет аж целых 5 волшебников в Волшебной стране. Причём Гингеме и Бастинде, хочешь не хочешь, а пришлось бы перейти на "светлую сторону" - не тот у сестёр-ведьм характер, чтобы кому-то подчинятся. Проще будет договориться со старыми знакомыми Стеллой и Виллиной. В итоге Арахне пришлось бы либо остаться повелительницей гномов (если умная), либо погибнуть, когда против неё все 5 волшебников объединятся...
А с инопланетянами что будет? Заколдуют - и вся недолга.
... А когда все напасти, указанные в гексалогии закончатся - ВС будет существовать в том же виде. Пока не станет Гудвина... Вот тут уже начнётся! И вовсю проявят себя и Билан, и Флед, и Гвин. А может, и все три разом. И будет править ИГ триумвират, пока кто-то из них не захочет стать Цезарем или Наполеоном.
Пост N: 8404
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 21.01.23 18:48. Заголовок: Марк Кириллов , ну в..
Марк Кириллов , ну вы и закрутили!!!!!)))) Кстати, неплохой фанфик можно на эту тему написать :" Альтернативная История ВС без Элли, Энни, Фреда, Чарли Блэка и Ко" ))))))))
Пост N: 3260
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 23.01.23 18:40. Заголовок: Странно. Такое впеча..
Странно. Такое впечатление, что никто не читал Волкова. Только Нарнию и др
(обещал я администраторам никогда больше на форуме не высказываться, выходит соврал. Ну, будем надеяться - в первый и последний раз)
Что бы было. попади Элли не в фургон, а в свой погреб?
Прежде всего, Жевуны позвали бы Виллину в правительницы. И она могла согласиться, править ими и защищать их, но только не покидая надолго Желтую страну. (кто этому воспрепятствует? Бастинда? Чушь? Урфин? Еще смешнее. Договорённость и клятва? так она ее не нарушает)
Правда, Урфин в накладе не останется. Он стащит серебряные башмачки и до поры куда-нибудь скроется. Бастинда, возможно, тоже даст дёру. Ведь перед ней теперь единый фронт недоброжелателей - Гудвин, Стела, Виллина. А волшебства у нёё - тьфу! - только Обезьяны.
Итак, до поры, до времени - две скрытых мины замедленного действия.
Затем просыпается Арахна. Думаете, поедет завоёвывать разных ** -нов? Ерунда. Прежде всего она кинется к развалинам замка Гуррикапа. Она одна его помнит и понимает, что это был за великан. И всё зависит от того, что найдёт в этих развалинах. То есть - всё, что угодно...
А про менвитов лучше честно забыть и вообще о них больше не рассуждать. Ну... не было их как будто, и ладно. Пусть лучше приземлятся где-нибудь в Австралии. Тоже хорошее место и неплохо им подойдёт. Будет даже интереснее.
Правда, я забыл. Не у дел остался Страшила. Но думаю, хватит у него ума не претендовать на Изумрудный город.
Пост N: 1556
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 23.01.23 19:04. Заголовок: саль пишет: А про м..
саль пишет:
цитата:
А про менвитов лучше честно забыть и вообще о них больше не рассуждать. Ну... не было их как будто, и ладно. Пусть лучше приземлятся где-нибудь в Австралии. Тоже хорошее место и неплохо им подойдёт. Будет даже интереснее.
Почему это менвитов не было, если в ВС не будет Элли, Энни и прочих людей из БМ, то на решение менвитов не приземлятся в ВС это никак не повлияет. Они могут не приземлится в ВС только если там будет какая то аномалия связанная с волшебницами, жёлтый туман или ещё что-то такое.
цитата:
Затем просыпается Арахна. Думаете, поедет завоёвывать разных ** -нов? Ерунда. Прежде всего она кинется к развалинам замка Гуррикапа. Она одна его помнит и понимает, что это был за великан.
Чего же она не кидалась к замку в ЖТ? Дополнительная сила не помешала бы ей и в каноне, скорее всего она не знала где жил Гуррикап.
Отправлено: 23.01.23 20:10. Заголовок: саль пишет: А про м..
саль пишет:
цитата:
А про менвитов лучше честно забыть и вообще о них больше не рассуждать. Ну... не было их как будто, и ладно. Пусть лучше приземлятся где-нибудь в Австралии. Тоже хорошее место и неплохо им подойдёт. Будет даже интереснее.
Пост N: 3262
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 23.01.23 23:36. Заголовок: Анни пишет: Чего же..
Анни пишет:
цитата:
Чего же она не кидалась к замку в ЖТ? Дополнительная сила не помешала бы ей и в каноне, скорее всего она не знала где жил Гуррикап.
Потому что в прочтенных летописях был прецедент. Дама она была недалёкая, раз все пытаются захватить власть, значит и мне надо. А без этих подсказок она бы просто продолжала пакостить всем, как во времена Гуррикапа и радоваться этому от души.
Пост N: 255
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 24.01.23 12:47. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
... А когда все напасти, указанные в гексалогии закончатся - ВС будет существовать в том же виде. Пока не станет Гудвина... Вот тут уже начнётся! И вовсю проявят себя и Билан, и Флед, и Гвин. А может, и все три разом. И будет править ИГ триумвират, пока кто-то из них не захочет стать Цезарем или Наполеоном
Не захочет. Цезари и Наполеоны выковываются в вихре революций и войн, и творят великие свершения. Ну вспомните как Волков описывал характер этой недружной, и отнюдь не святой троицы (с), Шико. Пассивные, трусливые, безынициативные. Скорее, они создадут триумвират наподобие Трёх Толстяков. А вместо наследника Тутти будет.... тут можно и интригу закрутить. Но помните, что и в стране Трёх Толстяков нашелся и свой Просперо, и дэусы экс махины (Суок и К.).
Пост N: 256
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг:
4
Пост N: 1560
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 25.01.23 18:54. Заголовок: саль пишет: Этого и..
саль пишет:
цитата:
Этого и не требовалось. Ковёр. неси меня к жилищу Гуррикапа.
И что бы она делала в замке? Книги Гуррикапа она всё равно прочитать не сможет, а были ли в замке другие волшебные вещи неизвестно. И не понятно смогла бы Арахна воспользоваться магией Гуррикапа, собственной магии у неё не было, только книга по которой мог колдовать кто угодно.
Пост N: 257
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг:
4
Пост N: 258
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 26.01.23 13:14. Заголовок: Анни спасибо, я забы..
Анни спасибо, я забыл уже эту подробность. Впрочем, можно предположить, что маленькая Арахна училась в детстве от мамы, но училась "кой-чему и кое-как", а потом поняла что вот он - простой путь к могуществу. Стянула книгу, и пользовалась ею. Но начатки в детстве усвоенных знаний и навыков все же остались.
Или как вариант: на самом деле Арахна - дочь Карены от... самого Гуррикапа! И явилась-то она из БМ в ВС только затем, чтобы отыскать папулю и там припомнить ему, как он бросилд их с мамочкой... Вечный и очень жизненный сюжет, ммм?
Пост N: 259
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 26.01.23 13:14. Заголовок: Анни спасибо, я забы..
Собственно, поэтому Гуррикап ее и не убил. В детской версии это объясняется просто тем, что "...волшебник был так добр, что никогда никого не убивал". А во взрослой - ну как убить собственную плоть и кровь?
Пост N: 3264
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 26.01.23 14:21. Заголовок: Нельзя утверждать ка..
Нельзя утверждать категорически, что Арахна не смогла бы прочитать книги Гуррикапа. У неё у самой была волшебная книга, а в ней много чего. Заклинания на разные случаи жизни.
Как же я не люблю, когда начинают размахивать словом "канон". Но отвечаю. В каноне об этом ничего не написано (если конечно не иметь в виду ТЗЗ).
Но не будет спорить об очевидном и уже доказанном.
Допустим, и правда, были какие-то менвиты и ничего не прочитали. Разве это доказательство? Разве тот факт, что кто-то не смог что-то прочитать означает, что этого не сможет прочитать никто? (даже Гуррикап). Вот если бы книги были сожжены, тогда да, согласен, никто уже не прочитает. (и то еще вопрос. наверное иногда и можно)
А в противном случае прочитает любой, кто знает или узнает, как за это взяться.
И к вопросу о более или менее сильных волшебниках. Сильных или слабых волшебников НЕ БЫВАЕТ. Есть волшебники более искусные и менее искусные. Волшебство - это не свойство волшебника. а свойство волшебной материи, которой волшебник пользуется. Оно идёт не "изнутри". а "снаружи". Волшебство, как мастерство. Один мастер может превосходить другого, но его мастерство не отменяет мастерство другого.
Если Гуррикап расколдовывал книги заклинанием, то любой другой таким же заклинанием мог воспользоваться. Если он расколдовывал их прикосновением руки, то любой другой, кто специальными упражнениями сумел придать своей руке такую же силу, сделает то же самое.
А использовать волшебство против другого волшебства нельзя. Куда было проще тому же Гуррикапу отменить превращение Арахны в орла или мышь. Не надо собирать стаю зверей. И поймав Арахну в виде мыши, Гуррикап прочитал заклинание БЫСТРО. Для чего? Для того, чтобы Арахна не успела прочесть своё превращательное заклинание и превратиться в какую-нибудь муху или змейку.
Нет никакой большей или меньшей силы! Есть два равноправных заклинания и два волшебника. Кто кого опередит, того волшебство и сработает. И вот это, как любят говорить некоторые люди, канон. Разве не так?
Пост N: 1565
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 27.01.23 16:49. Заголовок: саль пишет: Как же ..
саль пишет:
цитата:
Как же я не люблю, когда начинают размахивать словом "канон". Но отвечаю. В каноне об этом ничего не написано (если конечно не иметь в виду ТЗЗ).
Для большинства ТЗЗ канон, если хотите общаться с другими, то придётся принимать факты и из ТЗЗ тоже.
цитата:
Сильных или слабых волшебников НЕ БЫВАЕТ. Есть волшебники более искусные и менее искусные.
Арахна была весьма посредственной колдуньей по сравнению с Гуррикапом, кроме создания стихийных бедствий она почти ничего не умела, даже использовать магию для себя в быту или в бою, колдовала только по книге и своё заклинание превращения без книги она так и не смогла восстановить. Вряд ли Гуррикап создавал ВС по книге, у него была своя собственная магия в отличии от Арахны, по её книге мог колдовать кто угодно, и вся магия Арахны исчезла после сожжения книги, а не после смерти Арахны, а магия Гуррикапа сохранилась после его смерти в виде целой страны.
Пост N: 3838
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 27.01.23 17:07. Заголовок: саль пишет: Как же ..
саль пишет:
цитата:
Как же я не люблю, когда начинают размахивать словом "канон". Но отвечаю. В каноне об этом ничего не написано (если конечно не иметь в виду ТЗЗ).
Я тоже много чего не люблю, но не тороплюсь об этом оповещать всех форумчан.
ТЗЗ вышла в числе 6 книг Волкова о ВС из печати ещё в советское время и с тех пор под его именем переиздаётся. Больше никаких книг о ВС за авторством Волкова в продаже нет. Поэтому эти 6 книг - канон, нравится вам это или нет.
Насчёт книг Гуррикапа - да, я согласен, что 100%-ой гарантии нет, и сам Волков мог бы, я думаю, ради какой-то важной сюжетной линии отбросить и утверждение об исчезающем тексте (как он опроверг сам себя насчёт замка - ранее в книгах было сказано, что замок развалился). Но он этого не сделал, и нам приходится опираться только на имеющуюся в ТЗЗ фразу, которую я приводил в предыдущем сообщении. Я не усматриваю в этой фразе какого-то противоречия с остальным текстом, поэтому и подвергать её сомнению смысла не вижу.
цитата:
Сильных или слабых волшебников НЕ БЫВАЕТ. Есть волшебники более искусные и менее искусные. Волшебство - это не свойство волшебника. а свойство волшебной материи, которой волшебник пользуется. Оно идёт не "изнутри". а "снаружи".
Честно говоря, я лично не общался с волшебниками и не знаю, какие они бывают и не знаю о том, как именно они творят волшебство. Магическая кухня у Волкова мало расписана, так что здесь можно придумать какой угодно механизм колдовства.
Вряд ли Гуррикап создавал ВС по книге, у него была своя собственная магия в отличии от Арахны, по её книге мог колдовать кто угодно, и вся магия Арахны исчезла после сожжения книги, а не после смерти Арахны, а магия Гуррикапа сохранилась после его смерти в виде целой страны.
Вы сами-то видите, что в том высказывании, которое я вынес цитатой, никакой разницы между Арахной и Гуррикапрм не прослеживается?
Раскладываю по полочкам. 1а.Арахна убита, желтый туман остался, ковер летает. 1б. Гуррикап умер, Волшебная страна осталась
2а. Арахнина книга цела, желтый туман висит. ковер летает. 2б. Гуррикаповы книги целы, Волшебная страна стоит.
3а. Арахнину книгу сожгли, ковер не летает. А желтый туман тоже должен был исчезнуть просто после того же сожжения книги. Но такой эксперимент никто не ставил. Могли бы поставить, и тогда было бы о чём говорить. А так не о чем. 3б. Гуррикаповы книги не сожгли, и Волшебная страна стоит. Жаль что их не пустили в растопку ваши менвиты. Тогда бы мы точно знали, в чём сила волшебства Гуррикапа. А так, это просто всякие догадки на пустом месте.
Одно мы можем констатировать, очевидной разницы между Арахной и Гуррикапом по волшебству, в том, что описано, не прослеживается ни на микрон.
Второй пример я приводил выше с мышью-Арахной и ее усыплением, но его дружно проигнорировали. Там тоже не видно разницы между волшебством Арахны и волшебством Гуррикапа.
Придется повторить. Из К А Н О Н А следует, что Гуррикап был не более сильный, а более искусный волшебник в этом специфическом ремесле, нежели Арахна. Он знал больше заклинаний (НО НЕ ВСЕ, ЧТО БЫЛИ В ЕГО КНИГАХ), он ловчее с ними управлялся. Нигде не сказано, что он создавал эти заклинания сам. А иначе, зачем бы ему так много волшебных книг. Нигде не сказано, что Гуррикап мог обходиться без заклинаний. Колдовал он всегда произнесённым словом.
У Волкова вообще нет никакой магии, типа мировых сил, божественности, нечеловеческой сущности магов и т.п. У него просто волшебство. Сказал волшебное слово или воспользовался волшебным предметом. И это может сделать любой, кто узнает слово или добудет предмет. К этим волшебным предметам относятся и волшебные книги, в том числе Гуррикаповы.Аминь.
Не знаю только, для кого я всё это пишу.
Все и так всё знают, без меня. И гораздо лучше меня. Канон, канон... большое волшебное слово. Сказал "Канон" и ты уже прав.
Маленькое дополнение. Если бы волшебством Гуррикапа не мог воспользоваться никто, кроме него самого, на кой ляд тогда было обесцвечивать записи в книгах? Да пусть бы читали все, кто грамотный (и менвиты в том числе). Толку-то от этого, если "магия" не в книгах, а в самом Гуррикапе. Вот Волков-то (или другой автор ТЗЗ) так не считал. В этом всё дело.
Отправлено: 28.01.23 09:04. Заголовок: саль пишет: Нет ник..
саль пишет:
цитата:
Нет никакой большей или меньшей силы! Есть два равноправных заклинания и два волшебника. Кто кого опередит, того волшебство и сработает. И вот это, как любят говорить некоторые люди, канон. Разве не так?
нет не так. Ели бы было так то не было бы четырех волщебниц. А была бы быстрая "перестрелка" и выжил бы только один. А Гудвин не смог бы напугать потому что в таком случае кто первым напал тот и победил точнее выжил
Пост N: 8410
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 28.01.23 13:59. Заголовок: а как бы менвиты мог..
а как бы менвиты могли прочесть то, что написано в книгах Гуррикаппа ( если бы там был какой то текст, если бы они его не знают?) Они же ведь только свой менвитский знают, а Гуррикапп создавал эти книги с записями на своем языке ( на каком то Беллиорском) ( или английском, или хз. на каком там языке) , это все равно что для нас японский, китайский ( иероглифы), испанский. итальянский и тп , которые мы тоже не знаем. Не в тему: и да, в каком то фике я читала, что Ильсору удалось прочесть что то там написанное в этих книгах( там что то про змею и изумруды как раз было, но это фанфик. и это Ильсор, а он нам не враг был) И как я помню,что Гуррикапп создавал ВС без волшебной книги.
Если бы было так то не было бы четырех волщебниц. А была бы быстрая "перестрелка
Опять, двадцать пять!
Модельная ситуация. Есть два волшебника, и у них взаимное желание уничтожить противника. И ни один из них не уничтожен! Почему? Потому что ни один, ни другой поединок не начали. Почему? Ни у того, ни у другого нет явного преимущества, а соответственно большие сомнения в собственной победе.
И какая разница? Какая разница, чем, по законам волшебства, определяется победа? "Собственной силой" волшебника, как считают мои оппоненты, или тем, кто опередит, как утверждаю я.
Сомневаться можно и в превосходстве своей силы(если определяется этим), и в превосходстве своей быстроты и сноровки (если определяется этим).
Итого. Наличие четырёх волшебниц и сохранность Гудвина ничего не разъясняет в механизме волшебства и , соответственно, ничего не доказывает.
Отправлено: 29.01.23 23:18. Заголовок: саль пишет: И какая..
саль пишет:
цитата:
И какая разница? Какая разница, чем, по законам волшебства, определяется победа? "Собственной силой" волшебника, как считают мои оппоненты, или тем, кто опередит, как утверждаю я.
Большая разница. потому что если победит тот кто нанесет удар первым то не нанести его просто глупо. Ну вот мы видели же такую дуэль в каноне. гингема таки ударила первой вызвала ураган который ддолжен был устроить апокалипсис и видимо дать ей абсолютную ВЛАСТЬ. Но.. силы или умения Вилллины оказались сильнее и она ответила. Внесла изменения в заклинание Гингемы. Апокалипсис предотвращен. Гингему убила Виллина.несмотря на то что Гингема ударила первой
Гингему убила Виллина.несмотря на то что Гингема ударила первой
Не согласен. Гингема ударила первой, но не по Виллине. А Виллина ударила именно по Гингеме, хоть и исподтишка. То есть, ее удар фактически (как волшебника против волшебника) был первым. И достиг цели. Не потому, что Гингема слабее Виллины, а потому что проиграла ей в тактике. Гингема отвлеклась на то, что разгоняла ураган и убила себя собственными руками.
Опережающий удар Виллины, нанесённый вовремя, победил. А просто остановить ураган своей волшебной силой Виллина не могла. Повторю, не действуют волшебством против волшебства. Если бы Виллине не удалось заставить его поднять в воздух фургон, или фургон развалился бы по дороге, ураган продолжался бы. пока его гнала бы Гингема, пока не иссякло бы ее зелье, или она бы не утомилась и не перестала махать помелом. Приказать "остановись ураган". тут Виллина, как и любая волшебница бессильна.
Одно волшебство против другого не действует. Сказочные герои всегда вынуждены искать обходной путь. Если ружье выстрелило, и в ствол заранее не была вбита пробка. пулю уже не остановить. Можно только чем-то заслониться или успеть отклонить ружьё в сторону. Ну, или успеть выстрелить первым из другого ружья.
если победит тот кто нанесет удар первым то не нанести его просто глупо
Чтобы нанести удар, надо замахнуться. Где гарантия, что противник не таков, что подстёгнутый вашим замахом, махнет в ответ быстрее вас.
Обычная ситуация в фильмах соответствующего жанра. Двое, один против другого с заряженными пистолетами. И не стреляют. Почему? Противник успеет ответить. А надо поймать момент, когда не успеет, тогда и можно стрелять.
Факты не устанавливаются большинством голосов. Заблуждаться может, как меньшинство, так и большинство (причем в непростых вопросах гораздо чаще).
Каноничность ТЗЗ, если в этом есть веские основания сомневаться, нужно не утверждать, а доказывать.
Ничего там не надо доказывать. Напечатана в советское время вместе с остальными 5 книгами Волкова о ВС - значит, канон, и нечего огород городить. А то я тоже могу взяться и сказать, что СПК - не канон, и даже какие-нибудь "доказательства" этого найду, и буду наизнанку выворачиваться и до хрипоты доказывать, что это не канон. Но это не нужно ни мне, ни кому-то другому.
Отправлено: 30.01.23 08:50. Заголовок: саль пишет: А если ..
саль пишет:
цитата:
А если победит тот, кто сильнее по волшебной силе, то не нанести удар более сильному еще глупее.
Во только выяснить кто сильнее можно только практикой.А еще может от самочувствия зависить по разному сегодня так завтра эдак. То есть результат боя просчитать нельзя а если кто первым ударил тот и победил то побеждает тот кто нападает первым!
Факты не устанавливаются большинством голосов. Заблуждаться может, как меньшинство, так и большинство (причем в непростых вопросах гораздо чаще).
Каноничность ТЗЗ, если в этом есть веские основания сомневаться, нужно не утверждать, а доказывать.
Официальный канон это все вышедшие шесть книг Волкова, и не надо ничего доказывать, навязывать своё мнение и считать всех дураками, которые ничего не понимают. Я считаю ТЗЗ каноном и кто мне запретит так считать, и никто не перестанет называть ТЗЗ книгой Волкова и перестать упоминать в обсуждениях, примите это или уходите, раз ничего на форуме вам не нравится. Мне вон СПК не нравится, первая версия мне кое в чём понравилась даже больше книжной, но я не перестала считать книгу каноном и не пишу везде что СПК не канон и предсказания Рамины никогда не было.
Пост N: 3275
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 30.01.23 20:31. Заголовок: Я не знаю, кто приду..
Я не знаю, кто придумал термин «официальный канон». Насколько я понимаю, таковые есть только по части религиозных книг.
В случае с ТЗЗ, тут канон может быть официальным только в рамках сообщества. Вносите в Правила, и затем можете спокойно вычищать без всяких предупреждений все реплики противоположного содержания. Но пока этого нет. Если я ошибаюсь, извините и, если можно, уведомьте.
А если всё-таки говорить серьёзно… Понятие каноничности это термин текстологии, филологической отрасли, основная задача которой – определить правильный текст литературного произведения. Именно этот правильный текст, установленный текстологами, иначе именуется каноническим. В общем случае, в качестве первого шага, за канонический текст принимается последняя прижизненная публикация произведения. При ее отсутствии – наиболее завершенная рукопись, машинопись, правленая корректура.
При наличии нескольких публикаций, за канонический текст может приниматься не последнее, а то издание, либо другой носитель, относительно которого, как самого верного, недвусмысленно и доказательно (то есть письменно либо документально) выражена воля автора. В то же время последняя прижизненная публикация не рассматривается текстологами, как имеющая силу документа. Здесь возможны ошибки, опечатки; редакторские, цензурные или конъюнктурные искажения. Если впоследствии проводилась работа по исправлению текста, то каноническим вариантом считается результирующая научная публикация, либо издание в составе академического собрания сочинений.
Право наследников на публикацию не является правом на установление каноничности публикуемых ими произведений, поскольку закон не запрещает наследнику публиковать произведение с любыми изменениями по своему желанию. Последнее слово и здесь остается за текстологами.
Как видите, ТЗЗ- 82 не проходит в канон ни по одному из критериев. В пользу ее каноничности, кроме публикации по неизвестно какому первоисточнику, ничего пока предъявить нельзя.
Пост N: 1567
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 30.01.23 20:46. Заголовок: саль пишет: Как вид..
саль пишет:
цитата:
Как видите, ТЗЗ- 82 не проходит в канон ни по одному из критериев. В пользу ее каноничности, кроме публикации по неизвестно какому первоисточнику, ничего пока предъявить нельзя.
А мне достаточно имени Волкова на обложке, это и есть для меня самое главное доказательство каноничности ТЗЗ, но вас прям так это раздражает, ну какое вам дело до того кто что считает каноном, может угомонитесь уже, все равно никого не переубедите, ТЗЗ как был каноном так и останется, никто с него фамилию Волкова никогда не уберёт.
Пост N: 3841
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 30.01.23 20:48. Заголовок: саль как бы вы ни ст..
саль как бы вы ни старались, большинство поклонников Волкова (в том числе и я) считают ТЗЗ-82 каноном и будут её таковым считать, нравится вам это или нет. Не хотите её считать каноном - ваше дело. Лично меня это никак не задевает. Может быть, вы хотите, чтобы кто-то почитал ваши доводы, почесал затылок и пробормотал "А я-то думал, что ТЗЗ - канон, а оно вот как на самом деле! Всё, не буду больше её каноном считать"? Но что-то я сомневаюсь, что такие форумчане найдутся
Отправлено: 30.01.23 21:52. Заголовок: саль пишет: Право ..
саль пишет:
цитата:
Право наследников на публикацию не является правом на установление каноничности публикуемых ими произведений, поскольку закон не запрещает наследнику публиковать произведение с любыми изменениями по своему желанию. Последнее слово и здесь остается за текстологами
А что текстологи уже заявили что это не Волков? Где можно о новости ознакомится?
решать должен суд..Как с Королевской Книгой страны Оз было. Считалось что написал Баум выяснилось что только Томпсон....
Можно и голосованием. В 1895 году участники зоологического конгресса в Лейдене голосованием решали, кем считать питекантропа - обезьяной, человеком или кем-то посередине. Раз такие важные научные выводы можно определить голосованием, то каноничность ТЗЗ - и подавно
Можно и голосованием. В 1895 году участники зоологического конгресса в Лейдене голосованием решали, кем считать питекантропа - обезьяной, человеком или кем-то посередине. Раз такие важные научные выводы можно определить голосованием, то каноничность ТЗЗ - и подавно
И как рещили?)))но правда а как оценивать каноничность? У нас нет никакого другого инстумета кроме формального критерия. Каноничность первого уровня написано автором. каноничность второго уровня то что одобрено автором или наследниками.А нравится не нравится.. Да у каждого свой канон. Да мне не нравится например постсоветская Алиса я считаю что там написан бред если честно . В мире коммуничстического будущего НЕОЖИДАННО появляются деньги а космические пираты вовсе не последние их все больше потом работорговцы в космосе кхм а потом ЗОЛОТОЙ ТРЕУГОЛЬНИК на Земле при том что похищение Алисой какого то экспоната было ЧП а тут вдруг наркотики и деньги да. И ИнтерГпол и Кора Орват..Но все это написано Булычевым и как считать то?
Пост N: 3276
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 31.01.23 00:59. Заголовок: Анни пишет: никто с..
Анни пишет:
цитата:
никто с него фамилию Волкова никогда не уберёт.
А жаль. Обидно за Волкова.
Анни пишет:
цитата:
ну какое вам дело до того кто что считает каноном, может угомонитесь уже, все равно никого не переубедите,
Sabretooth пишет:
цитата:
саль как бы вы ни старались, большинство поклонников Волкова (в том числе и я) считают ТЗЗ-82 каноном
Признаюсь честно, я не собираюсь переубеждать форумских рамеристов. Они уже люди в этом смысле потерянные.
Моё желание, донести информацию о сомнительном происхождении ТЗЗ-82 до тех, кто заходит на форум случайно или иногда. Они про недоказанное авторство Волкова относительно этой книги могли не слыхать. Пусть знают - этот вопрос пока остается вопросом.
Если бы знали, сколько раз я слышал от случайных читателей (а не почитателей) Волкова слова относительно ТЗЗ о том, что вот, дескать, старик совсем исписался. Право, не стоит ТЗЗ того, чтобы через неё лишний раз ругали Волкова. Неужели вам наплевать, что говорят о Волкове, я уверен, именно большая часть его читателей, которые прочитав ТЗз, только пожимают плечами. Зачем Александру Мелентьевичу такая слава.
Я сам когда-то так говорил, пока не узнал - здесь, на форуме - что книгу-то писали совсем посторонние люди. И как же всё сразу встало на свои места! К Волкову вернулся весь блеск его таланта.
Думать надо не о себе, а о будущих читателях Волкова.
А что текстологи уже заявили что это не Волков? Где можно о новости ознакомится?
Они пока не заявили ни того, ни другого. Если бы заявили, всё было бы иначе.
Но увы. Нет рукописи Волкова. Нет никаких упоминаний со стороны Волкова о переделке Волковского варианта ТЗЗ в то, что публикуется сейчас.
Дело пока не за текстологами, а за поисковиками. И говоря откровенно, о чём высказываться текстологам. ТЗЗ-82 издание не последнее прижизненное, а посмертное. Ищите рукопись, а пока говорить об авторстве Волкова просто нет никаких оснований. Что публиковал сам Волков при жизни, мы знаем. Неизвестно. откуда взялось всё остальное.
Никаких оснований для обоснованных выводов. Никаких. Это вам скажет любой текстолог. Они не умеют работать при отсутствии достоверного материала.
Большинством голосов признали питекантропа промежуточным существом между обезьяной и человеком, "недостающим звеном".
саль пишет:
цитата:
Моё желание, донести информацию о сомнительном происхождении ТЗЗ-82 до тех, кто заходит на форум случайно или иногда. Они про недоказанное авторство Волкова относительно этой книги могли не слыхать. Пусть знают - этот вопрос пока остается вопросом.
Если бы знали, сколько раз я слышал от случайных читателей (а не почитателей) Волкова слова относительно ТЗЗ о том, что вот, дескать, старик совсем исписался. Право, не стоит ТЗЗ того, чтобы через неё лишний раз ругали Волкова. Неужели вам наплевать, что говорят о Волкове, я уверен, именно большая часть его читателей, которые прочитав ТЗз, только пожимают плечами. Зачем Александру Мелентьевичу такая слава.
Я сам когда-то так говорил, пока не узнал - здесь, на форуме - что книгу-то писали совсем посторонние люди. И как же всё сразу встало на свои места! К Волкову вернулся весь блеск его таланта.
Думать надо не о себе, а о будущих читателях Волкова.
Меня мало заботит, что случайные люди говорят о Волкове. Он не червонец, чтобы нравиться всем без исключения. Точно так же плохо могут отозваться о любой другой его книге. Может быть, тогда для такого случая для всех остальных 5 книг тоже подготовим доказательства, что их писал кто-то другой, лишь бы Волкова не ругали?
Намедни вы говорили, что большинство не определяет правоту, а тут вдруг вспоминаете о бОльшей части читателей, которые, прочитав ТЗЗ, будто бы пожимают плечами. Те мои друзья, которые читали ТЗЗ в детстве, воспринимали её на "ура", и я вместе с ними. "Ух ты, в Волшебную страну инопланетяне прилетели!" Книги шли в ногу со временем - робот Тилли-Вилли, инопланетяне - и это нам, детям, стремящимся ко всему новому, очень было близко. Появись там компьютеры, мы бы и их восприняли как должное - ВС-то от нас не отстаёт! Так что не знаю, кто там пожимает плечами да мне это и неинтересно
Признаюсь честно, я не собираюсь переубеждать форумских рамеристов. Они уже люди в этом смысле потерянные.
Сколько пафоса, считаете себя самым правым и умным, а это очень невежливо так отзываться о фанатах ТЗЗ, их мнение стоит уважать. А то я тоже могу сказать что считаю потерянными всех кто не признаёт ТЗЗ.
саль пишет:
цитата:
Если бы знали, сколько раз я слышал от случайных читателей (а не почитателей) Волкова слова относительно ТЗЗ о том, что вот, дескать, старик совсем исписался. Право, не стоит ТЗЗ того, чтобы через неё лишний раз ругали Волкова. Неужели вам наплевать, что говорят о Волкове, я уверен, именно большая часть его читателей, которые прочитав ТЗз, только пожимают плечами. Зачем Александру Мелентьевичу такая слава.
При желании можно прицепится и обругать любую книгу и даже самого Волкова. Можно вообще посчитать неканоном все книги про Энни и говорить что они позорят Волкова, он исписался, и зачем они вообще нужны, а канон только первые три. На форуме даже есть кое-кто, который упорно считает, что Волков позорит Баума, он ничего не написал сам и украл все книги у Баума, и на всех его книгах надо поставить фамилию Баума. И нечего навязывать своё мнение другим про то какая ТЗЗ отстойная книга и как она позорит Волкова, люди должны сами решать как им относится к ТЗЗ. А то будет как в споре про Корину, некоторые и Сухинова не читали и про Корину ничего не знают, а начитались отрицательных отзывов и начали поддакивать какая Корина ужасная злодейка. Тем более многие из тех кому не понравилось ТЗЗ ничего не знают про мифы про авторство, им не понравился сам сюжет, они не приняли идею инопланетян в ВС и считают что сказка и фантастика несовместимы. А сюжет с инопланетянами стопроцентно придумал Волков, менялись только детали, и ТЗЗ им не понравится в любом виде.
Отправлено: 31.01.23 12:59. Заголовок: Анни пишет: Тем бол..
Анни пишет:
цитата:
Тем более многие из тех кому не понравилось ТЗЗ ничего не знают про мифы про авторство, им не понравился сам сюжет, они не приняли идею инопланетян в ВС и считают что сказка и фантастика несовместимы. А сюжет с инопланетянами стопроцентно придумал Волков, менялись только детали, и ТЗЗ им не понравится в любом виде.
тем более есть Война Клювокрылых написанная уж точно Волковым...
тем более есть Война Клювокрылых написанная уж точно Волковым...
А вот это уже разговор по существу.
Да, абсолютно справедливо. Есть прижизненная публикация 1976 года, она же последняя прижизненная, а следовательно ---------- каноническая.
Но ведь именно ее вы, упрямые несгибаемые почитатели, отказываетесь признавать КАНОНом, как по всем принятым и, главное, разумным основаниям должно быть.
Тем более, что там почти нет всех тех глупостей, которыми напичкано издание 1982 года.
Где логика, господа-товарищи? Впрочем, ярые приверженцы и логика - это две большие разницы.
Пост N: 3279
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 31.01.23 17:58. Заголовок: Между прочим, я нигд..
Между прочим, я нигде не говорил, что конкретно меня отвращают от ТЗЗ инопланетяне и космические корабли.
На самом деле - это мелочь. Тем более, я отлично понимаю, откуда они взялись и что были должны собой олицетворять. Кстати, если кто не в курсе, не лишне бы и разобраться.
А меня отвращает от ТЗЗ откровенное пренебрежение почти ко всему, что составляет основу пяти книг Волкова. Писал ТЗЗ человек, абсолютно равнодушный к Волковскому наследию. Писал, для непритязательных читателей, которые полистают, и пойдут дальше. И разумеется - куча разных глупостей, начиная с дней угощения, которые проводятся регулярно, каждые полгода (хоть действие по отношению к "жЕЛТОМУ ТУМАНУ" происходит только на следующий год) и кончая кражей изумрудов и хвалой перебежчику Кау-Руку. Короче, книга прекрасная. Неизвестно только, кому за неё поставить памятник.
ТЗЗ в детстве, воспринимали её на "ура", и я вместе с ними. "Ух ты, в Волшебную страну инопланетяне прилетели!" Книги шли в ногу со временем - робот Тилли-Вилли, инопланетяне - и это нам, детям, стремящимся ко всему новому, очень было близко. Появись там компьютеры, мы бы и их восприняли как должное - ВС-то от нас не отстаёт! Так что не знаю, кто там пожимает плечами да мне это и неинтересно
Я уже сказал, совсем не в этом суть вопроса. И инопланетяне ТЗЗ (у Волкова) к космосу никакого отношения не имеют. Это маска, причем полупрозрачная. В детстве не видеть ее простительно, а взрослый человек должен понимать образы в большей полноте.
А то, что иная точка зрения неинтересна, я уже понял. Обычно этим не хвастают.
Пост N: 8411
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 31.01.23 18:30. Заголовок: Там чего то я не наш..
Там чего то я не нашла ( ни в той,ни в другой версии ) : сколько времени прошло от ЖТ до ТЗЗ??? Может ,и год, а может, и больше.... (Тк Саль писал тут,что действие по отношению к ЖТ происходит через год )
Пост N: 1569
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 31.01.23 18:46. Заголовок: саль пишет: Да, абс..
саль пишет:
цитата:
Да, абсолютно справедливо. Есть прижизненная публикация 1976 года, она же последняя прижизненная, а следовательно ---------- каноническая.
Но ведь именно ее вы, упрямые несгибаемые почитатели, отказываетесь признавать КАНОНом, как по всем принятым и, главное, разумным основаниям должно быть.
Вот прям так уж должны, никто никому ничего не должен, сколько ещё собираетесь всем указывать и навязывать своё мнение, я не собираюсь признавать что то только по чужой указке, по вашему все должны иметь мнение которое только совпадает с вашем, всё остальное полный отстой.
саль пишет:
цитата:
Тем более, что там почти нет всех тех глупостей, которыми напичкано издание 1982 года.
В 76 глупостей не меньше, как же как и любой другой книге, было бы желание, и глупости везде найдутся.
саль пишет:
цитата:
И разумеется - куча разных глупостей, начиная с дней угощения, которые проводятся регулярно, каждые полгода (хоть действие по отношению к "жЕЛТОМУ ТУМАНУ" происходит только на следующий год) и кончая кражей изумрудов и хвалой перебежчику Кау-Руку.
Чего то пытаетесь донести, а книгу знаете плохо, между ЖТ и ТЗЗ прошло два года, можно посчитать по Энни и Тиму. А Кау-Рук так же как и прочие рамерийцы из книги уж гораздо интереснее безликой массовки и ТЗЗ-76.
саль пишет:
цитата:
Короче, книга прекрасная. Неизвестно только, кому за неё поставить памятник
Конечно прекрасная, добрая, красивая и романтичная, спасибо за неё Волкову.
саль пишет:
цитата:
Где логика, господа-товарищи? Впрочем, ярые приверженцы и логика - это две большие разницы.
Где логика, господа-товарищи? Впрочем ярый хейт и логика-это две большие разницы. Нет у вас никаких разумных аргументов, только раздутое самомнение и презрение к чужой точки зрения, а фанаты ТЗЗ для вас вообще люди второго сорта, недостойные внимания, хоть бы извинились или извинений мы так и не дождёмся, вначале научитесь уважать собеседников, а потом уже что то пишите. И так уже получили звание самого неприятного участника форума, так себе достижение. Если вас так все бесят на форуме, чего же не уходите, никто вас тут не держит и грустить по вам не будет.
Пост N: 3844
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 31.01.23 19:43. Заголовок: саль пишет: Есть пр..
саль пишет:
цитата:
Есть прижизненная публикация 1976 года, она же последняя прижизненная, а следовательно ---------- каноническая.
Но ведь именно ее вы, упрямые несгибаемые почитатели, отказываетесь признавать КАНОНом, как по всем принятым и, главное, разумным основаниям должно быть.
ТЗЗ-76 в виде книги не выходила, прочитал я её только несколько лет назад. Ergo - для меня она не канон и не будет, хотя она и интересна по-своему. Тем более там Урфина нет поэтому единственным каноном для меня остаётся ТЗЗ-82. Со всеми ляпами, неувязками и пренебрежением к логике.
цитата:
инопланетяне ТЗЗ (у Волкова) к космосу никакого отношения не имеют. Это маска, причем полупрозрачная. В детстве не видеть ее простительно, а взрослый человек должен понимать образы в большей полноте.
А то, что иная точка зрения неинтересна, я уже понял. Обычно этим не хвастают.
Меня вполне устраивают впечатления детства от ТЗЗ. А иная точка зрения мне интересна до тех пор, пока её не называют объективной и единственно верной, а остальные отметают.
Отправлено: 31.01.23 20:28. Заголовок: саль пишет: Да, абс..
саль пишет:
цитата:
Да, абсолютно справедливо. Есть прижизненная публикация 1976 года, она же последняя прижизненная, а следовательно ---------- каноническая.
Но ведь именно ее вы, упрямые несгибаемые почитатели, отказываетесь признавать КАНОНом, как по всем принятым и, главное, разумным основаниям должно быть.
Книги нет есть отрывок если бы была бы в том виде как первая версия Семи подземных королей другое дело кстати мне она очень нравится.И для меня в общем то стала альтернативным каноном .Другое дело что если бы она вышла на бумаге трилогии про Энни бы не было . Поэтому она неканон.В общем выйди шестая книга в таком виде то да но нельзя принять за канон отрывки из повести
Отправлено: 31.01.23 20:31. Заголовок: саль пишет: . Тем б..
саль пишет:
цитата:
. Тем более, я отлично понимаю, откуда они взялись и что были должны собой олицетворять. Кстати, если кто не в курсе, не лишне бы и разобраться.
саль пишет:
цитата:
И инопланетяне ТЗЗ (у Волкова) к космосу никакого отношения не имеют. Это маска, причем полупрозрачная. В детстве не видеть ее простительно, а взрослый человек должен понимать образы в большей полноте.
Отправлено: 31.01.23 20:38. Заголовок: саль пишет: Где лог..
саль пишет:
цитата:
Где логика, господа-товарищи? Впрочем, ярые приверженцы и логика - это две большие разницы.
Я лично сейчас говорю не с точки зрения хорошо плохо понравилось или нет а канон или нет. саль пишет:
цитата:
А меня отвращает от ТЗЗ откровенное пренебрежение почти ко всему, что составляет основу пяти книг Волкова. Писал ТЗЗ человек, абсолютно равнодушный к Волковскому наследию. Писал, для непритязательных читателей, которые полистают, и пойдут дальше.
Нравится или нет понятие субьективное..Лично я считаю что ТЗЗ очень хорошо. А вот Сышик Алиса Излучатель доброты и Привидений не бывает в особенности Излучатель Писал человек, абсолютно равнодушный к Булычевскому наследию. Писал, для непритязательных читателей, которые полистают, и пойдут дальше. Вот только это МОЕ личное мнение а писал эти книги.. Булычев и как считать то?
Короче, книга прекрасная. Неизвестно только, кому за неё поставить памятник
Волкову потому что как минимум тект Волкова там есть. Может быть его доработал кто. Но вот Толкиен. Сильмариллион опубликован ПОСЛЕ смерти Толкиена на основе черновиков. привождил в порядок писатель Гей Гевриел Кей так как неканон? Причем Сильмариллион канон в меньшей степени чем ТЗЗ потому что ТЗЗ просто не успели опубликовать может привести в порядок толкиен же П/ЯТЬДЕСЯТ лет занимался Сильмариллионом но не опубликовывал его? Почему? Потому что был недоволен? Или слшучай Джордана. Он не успел дописать свою эпопею колесо времени и финало ( на основе черновиков Джордана) дописал Сандерсон. Так как неканон? Как видим каноном считаются вещи гораздо менее каноничные чем ТЗЗ.То есть даже если незаконченная рукопись была дополнена ( что не факт) это вполне нормально. и хорошо что мы получили ТЗЗ. Ну а если как некоторые говорят некая недоступная нам рукопись Волкова с какой то целью была уничтожена. То вот это было бы да преступлением но данный факт надо доказывать. и не на форумах а в научных институтах или судах. Но никаких сенсаций не происходило. оригинальные рукописи Жюль Верна неизданные которые были переделаны нашлись. А оригинал Волкова не только исчез бесследно но и без следов собственного существования? Так может быть вообще?
Пост N: 260
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 31.01.23 21:30. Заголовок: саль пишет: И инопл..
саль пишет:
цитата:
И инопланетяне ТЗЗ (у Волкова) к космосу никакого отношения не имеют. Это маска, причем полупрозрачная. В детстве не видеть ее простительно, а взрослый человек должен понимать образы в большей полноте.
Хм. Никогда об этом не думал, и в 14 и в 44 не замечал что это маска. И что же она означает?
Нравится или нет понятие субьективное..Лично я считаю что ТЗЗ очень хорошо.
Совершенно верно. Я просто пояснил, что не нравится мне лично, когда меня обвинили в нелюбви к инопланетянам и всему космическому.
Н выше-то я говорил о голых фактах без всякой субъективности. 1 Рукописи ТЗЗ 82 - нет. 2. Издание ТЗЗ- 82 посмертное, никакими сохранившимися документами не подтвержденное. 3. В дневнике Волкова, единственном и скрупулёзном, нет записей о том, что он работал над новым вариантом книги. Даже о том, что думал над изменениями (что он тоже вносил в дневник, и даже сны вносил)
Вот и вся моя субъективность. То, что текст ТЗЗ-82 - левый ничем опровергнуть нельзя.
Возможно, что пока. Но возможно, что и его чужеродность подтвердится окончательно.
Но вы можете спокойно не обращать на это внимание. Читать ТЗЗ-82 вам никто не хочет и не может запрещать, Теперь, надеюсь, разговор окончен.
Намеренье описать, как будут выглядеть события, если в Волшебную страну вторгнется с вооруженной силой отряд из современного государства. А конкретно, понятное дело, из США.
По крупицам оговорок в дневнике можно сделать вывод, что он над таким вариантом иногда задумывался.
Намеренье описать, как будут выглядеть события, если в Волшебную страну вторгнется с вооруженной силой отряд из современного государства. А конкретно, понятное дело, из США
Но это ведь не так. Космолет этот ни в коем случае не армия. Это РАЗВЕДЧИК.Против армии не помогло бы вообще ничего.ну кроме того что у Вллины обнаружится крутая магия...
Пост N: 3284
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 02.02.23 08:46. Заголовок: Всё, баста! Пришла и..
Всё, баста! Пришла идея сказки, которую, возможно, удастся развернуть в сказочную повесть. Так что ближайшие полгода я буду занят. Обсуждайте проблемы ТЗЗ сами, без меня. Всем всего хорошего.
Пост N: 262
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.03.23 14:09. Заголовок: саль пишет: Вы сами..
саль пишет:
цитата:
Вы сами-то видите, что в том высказывании, которое я вынес цитатой, никакой разницы между Арахной и Гуррикапрм не прослеживается?
Раскладываю по полочкам. 1а.Арахна убита, желтый туман остался, ковер летает. 1б. Гуррикап умер, Волшебная страна осталась
2а. Арахнина книга цела, желтый туман висит. ковер летает. 2б. Гуррикаповы книги целы, Волшебная страна стоит.
3а. Арахнину книгу сожгли, ковер не летает. А желтый туман тоже должен был исчезнуть просто после того же сожжения книги. Но такой эксперимент никто не ставил. Могли бы поставить, и тогда было бы о чём говорить. А так не о чем. 3б. Гуррикаповы книги не сожгли, и Волшебная страна стоит. Жаль что их не пустили в растопку ваши менвиты. Тогда бы мы точно знали, в чём сила волшебства Гуррикапа. А так, это просто всякие догадки на пустом месте.
Одно мы можем констатировать, очевидной разницы между Арахной и Гуррикапом по волшебству, в том, что описано, не прослеживается ни на микрон.
Второй пример я приводил выше с мышью-Арахной и ее усыплением, но его дружно проигнорировали. Там тоже не видно разницы между волшебством Арахны и волшебством Гуррикапа.
Придется повторить. Из К А Н О Н А следует, что Гуррикап был не более сильный, а более искусный волшебник в этом специфическом ремесле, нежели Арахна. Он знал больше заклинаний (НО НЕ ВСЕ, ЧТО БЫЛИ В ЕГО КНИГАХ), он ловчее с ними управлялся. Нигде не сказано, что он создавал эти заклинания сам. А иначе, зачем бы ему так много волшебных книг. Нигде не сказано, что Гуррикап мог обходиться без заклинаний. Колдовал он всегда произнесённым словом.
Гингема померла в первой книге, а ее камни остались =) Камни - волшебные предметы? Тогда неслабо старушка прокачана столько камней наделать...
И если побеждает тот, кто ударил первым, самым крутым влобешником был бы Хан Соло =))))
Пост N: 1612
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 23.07.23 13:13. Заголовок: В сравнении степени ..
В сравнении степени силы волшебников забыли кое-что важное. У Волкова нет никаких общих наборов магических умений, это не фэнтези, где любой маг умеет разные вещи. Волшебники у него хороши в чем-то своем и могут совершенно не уметь ничего больше. Поэтому вполне нормально, что Гурикап мог походя создать ВС, но для победы над Арахной нуждался в куче условий и т.п. Волков всем волшебникам дал строго узкий набор умений, и, глядя с этой позиции, все в сюжете логично. 1) Они не вмешиваются, потому что просто не умеют того, что нужно для победы. 2) Они избегают друг друга и поддерживают ореол тайны, чтобы казаться более способными, чем они есть. Так что Гудвин, который вел себя так же, вполне вписывался в их понимание, каким и должен быть настоящий волшебник. И поражение в бою с Бастиндой просто показало волшебницам, что в бою за пределами города он бессилен, но это не значило, что он не может испепелить всех, когда они войдут к нему в город. Образу волшебника это не вредило никак. 3) Когда жители называют всех чужаков волшебниками за необычные таланты, они как раз правы. Волшебник просто умеет что-то, чего не умеют остальные, даже если это единственное умение.
Поэтому вполне нормально, что Гурикап мог походя создать ВС, но для победы над Арахной нуждался в куче условий
Чисто технически Гуррикап мог бы победить Арахну очень легко, и куча условий была нужна не потому, что он чего-то не умел, а из-за его обета никого не убивать.
Руслан пишет:
цитата:
Волков всем волшебникам дал строго узкий набор умений, и, глядя с этой позиции, все в сюжете логично. 1) Они не вмешиваются, потому что просто не умеют того, что нужно для победы.
Из того, что мы знаем о возможностях фей - Виллина умеет почти мгновенно перемещаться в любую точку ВС. Она преспокойно могла переместиться к Арахне и выкрасть её ковёр-самолёт или волшебную книгу. Стелла могла попросить тех же Летучих Обезьян напасть на Арахну - та не зря их боялась. И раз феи этого не сделали, то причина именно в том, что они не хотели вмешиваться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 425
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
мог снять с кола какой-нибудь другой прохожий или сам фермер, когда увидел, что его пугало ожило. Дровосек, скорее всего, так бы и остался ржаветь, Лев остался бы в своём лесу. Гудвин бы правил дальше, а Урфин, даже с живительным порошком, не посмел бы на него напасть (об этом говорится в УДиЕДС). Бастинда бы тоже оставалась во главе ФС. Руф Билан не убежал бы в подземелье и не сломал источник УВ, так что и в Пещере было бы всё по-старому. Марраны по-прежнему бы не знали огня и ютились в шалашах. Проснувшаяся Арахна не рискнула бы напасть ни на Гудвина, ни на Бастинду, и довольствовалась бы своими владениями. Рамерийцам пришлось бы иметь дело не с гостями из БМ, а со злыми волшебницами, причём одна из них относится к расе великанов, которых так боялся Баан-Ну. Была бы совершенно иная, возможно, гораздо более интересная версия ТЗЗ, где упор бы чётко пришёлся на противостояние техники и волшебства.
только овзрослённая каждым читателем на свой вкус. А здесь уже возможны расхождения, порой противоположные. Кто-то уходит в приключения, кто-то в магию, кто-то в романтику, кто-то вообще в деконструкцию - кому что ближе и интереснее.
и не знаю о том, как именно они творят волшебство. Магическая кухня у Волкова мало расписана, так что здесь можно придумать какой угодно механизм колдовства.
да мне это и неинтересно
~ 
- дома
- никого нет дома
