Отправлено: 18.04.22 12:19. Заголовок: О разуме и животных

Вот все животные говорят. но откуда они знают язык? Животные живут мало. Чтобы научится говорить просто несколько лет надо не говоря о Страшиле которому было сколько? Но он говорил . И говорил хорошо. Так откуда не просто разум но и знания?

 Отправлено: 18.04.22 17:16. Заголовок: про то, что разгова..

про то, что разговаривают в ВС животные и птицы , в СПК есть вот так:

цитата:

— Пусть здесь воцарится вечное лето! — приказал волшебник, и его желание исполнилось. — Пусть эта страна будет волшебной, и пусть здесь разговаривают по-человечески все звери и птицы! — воскликнул Гурикап. И тотчас повсюду загремела неумолчная болтовня: заговорили обезьяны и медведи, львы и тигры, воробьи и вороны, дятлы и синицы. Все они соскучились за долгие годы молчания и спешили высказать друг другу свои мысли, чувства желания…

посему, как я понимаю, что животные . птицы и люди в ВС понимали друг друга

цитата:

Потом забылась и память о Гурикапе. Люди, населявшие отрезанную от мира страну, стали думать, что она вечно была такой, что всегда её окружали кругосветные горы, что всегда в ней было постоянное лето, что там всегда разговаривали по человечьему животные и птицы.

 Отправлено: 18.04.22 17:19. Заголовок: Алена 25 пишет: пос..

Алена 25 пишет:

цитата:

посему, как я понимаю, что животные . птицы и люди в ВС понимали друг друга

Разумеется понимали!

 Отправлено: 18.04.22 17:25. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну уж нет. дар речи вполне разумен раз. И если это только №дар речи№ зачем спасать королеву например Рамину?

спас Рамину не за то, что она разумная, а за то, что она "беззащитное создание". А в мире Волкова разумны все звери и птицы, только в ВС они могут говорить, а в БМ - нет. Ведь Гуррикап пожелал не то, чтобы все звери и птицы стали разумными, а только то, чтобы они заговорили. Если бы они до этого были неразумны, то дар речи им бы разума не прибавил, и они болтали бы всякую галиматью, сами не понимая, что говорят.

цитата:

понятно что книжный Тотошка не хотел оставатся но..

Звери в мире Волкова хотя и разумны, но не могут преодолевать свои инстинкты в той мере, в какой их могут преодолевать люди. Поэтому Тотошке инстинкт приказывает следовать за Элли, и он оказывается сильнее возможности остаться в стране, где звери говорят. Есть и ещё более деликатный момент - в ВС нет собак, и Тотошка в определённый момент жизни просто не смог бы найти себе пару, что его должно было бы очень огорчить.

 Отправлено: 18.04.22 17:39. Заголовок: я вообще не могу се..

я вообще не могу себе представить: как Тотошка остался бы в Вс без Элли ?

 Отправлено: 18.04.22 18:04. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А в мире Волкова разумны все звери и птицы, только в ВС они могут говорить, а в БМ - нет. Ведь Гуррикап пожелал не то, чтобы все звери и птицы стали разумными, а только то, чтобы они заговорили

И добрая детская сказка превращается... Преврашается.... в хоррор? В сплошную кровавую мясорубку? Ведь отношение к животным не изменилось

 Отправлено: 18.04.22 19:07. Заголовок: Мб, немного не в тем..

Мб, немного не в тему,но : в СПК-2 там Фарамант написал письмо Элли, которое она прочла (Тотошка принес).
Она спокойно его прочла.
Значит,что, письменность в Вс и в БМ была одинаковая?
Или,что,мы опять все списываем на сказку, магию и сказочную условность, да?

 Отправлено: 18.04.22 19:09. Заголовок: Алена 25 пишет: Зна..

Алена 25 пишет:

цитата:

Значит,что, письменность в Вс и в БМ была одинаковая?

Думаю да.Возможно английская письменность пришла с волшебницами.

 Отправлено: 18.04.22 19:28. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

И добрая детская сказка превращается... Преврашается.... в хоррор? В сплошную кровавую мясорубку? Ведь отношение к животным не изменилось

Этим вопросам посвящены тема номер один и тема номер два, там уже всё это не раз обсуждали. Мне теперь больше интересно, зачем Гуррикап наделил зверей и птиц речью. Каков был смысл этого поступка?

 Отправлено: 18.04.22 19:47. Заголовок: Sabretooth пишет: М..

Sabretooth пишет:

цитата:

Мне теперь больше интересно, зачем Гуррикап наделил зверей и птиц речью. Каков был смысл этого поступка?

Ну я когда читал считал что именно РАЗУМОМ важно в ВС у зверей есть разум вне нет. А зачем? Просто интересно же устроить сказку не?

 Отправлено: 18.04.22 19:47. Заголовок: Как я поняла из книг..

Как я поняла из книги,что Гуррикапп там сказал ,что :"Пусть эта Страна будет Волшебной, а раз она Волшебная,то пусть там могут разговаривать все животные и птицы ".

 Отправлено: 18.04.22 19:59. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А зачем? Просто интересно же устроить сказку не?

Не просто интересно - Гуррикапу это зачем-то было даже необходимо:

цитата:

Гуррикап призадумался над тем, чего ему ещё недостает. — Пусть здесь воцарится вечное лето! — приказал волшебник, и его желание исполнилось. — Пусть эта страна будет волшебной, и пусть здесь разговаривают по человечески все звери и птицы! — воскликнул Гуррикап.

То есть ему было важно, чтобы в его стране было тепло, не было людей, но были говорящие звери. Я вижу четкую параллель с Маугли. Хотя он и не был волшебником, но жил в стране вечного лета (Индии), людей не жаловал и предпочитал общество говорящих животных. Можно предположить, что Гуррикап вырос в подобных условиях

 Отправлено: 18.04.22 20:09. Заголовок: Sabretooth пишет: л..

Sabretooth пишет:

цитата:

людей не жаловал

Люди чем то насолили? А в одиночестве не хочется?

 Отправлено: 18.04.22 20:55. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Люди чем то насолили? А в одиночестве не хочется?

Животные своими разговорами создавали видимость человеческого общества, но, в отличие от настоящих людей, не докучали Гуррикапу просьбами. А люди ему настолько надоели, что даже на битву с Арахной волшебник позвал не их, а зверей и птиц.

 Отправлено: 18.04.22 20:59. Заголовок: Sabretooth пишет: Г..

Sabretooth пишет:

цитата:

Гуррикап сказал: "Пусть здесь разговаривают по-человечески все звери и птицы", то есть речь идёт не о понимании друг друга, а именно о некоем "человеческом" (каком именно? ) языке. К тому же Фарамант общался со Смитами за пределами ВС, и они друг друга понимали.

1. Для него животные разговаривают "по-человечески". И возможно, он под "по-человечески" понимал какой-то свой конкретный язык. Или когда выяснилось, что животные говорить-то по-человечески говорят, но не понимают, пришлось совершенствовать заклинание.
2. Я же вроде сказала, что это фанонный вариант. И исходящий из Сухинова, потому что там несколько другая цель создания Волшебной страны, а значит и вариант наложенной магии может быть другой.

 Отправлено: 18.04.22 21:09. Заголовок: dumalka пишет: Я же..

dumalka пишет:

цитата:

Я же вроде сказала, что это фанонный вариант. И исходящий из Сухинова, потому что там несколько другая цель создания Волшебной страны, а значит и вариант наложенной магии может быть другой.

Я-то исходил из волковского канона. У Сухинова ведь Фарамант не летал в БМ к Смитам и не общался там с ними.

 Отправлено: 18.04.22 21:16. Заголовок: Sabretooth Sabretoot..

Sabretooth Sabretooth пишет:

цитата:

У Сухинова ведь Фарамант не летал в БМ к Смитам и не общался там с ними.

Фарамант -- нет. Летала Корина.

 Отправлено: 18.04.22 21:45. Заголовок: Руслан пишет: язык ..

Руслан пишет:

цитата:

язык и письменность - это сказочная условность, Волкова не волновавшая

Ближе к концу серии Волков проявил некоторый интерес к этой теме. В ТЗЗ появляются рамерийские языки. А в заметках по несостоявшейся сказке о Гудвине есть такой пассаж:

цитата:

28 [апреля 1970 года], вторник. [...] Сегодня опять много гулял, прошел больше 4 км. А когда отдыхал, пришла в голову неожиданная и коварная мысль: – А откуда взялась в Изумр. городе обширная библиотека, о которой не раз упоминается в сказках, и из которой Дин Гиор и Урфин узнавали о битвах прошлого, о боевых орудиях древних и т.п.? После размышлений я пришел к выводу, что Гудвин при постройке Из. города раскопал в подвале старинной башни, на верхушке которой сидели Дровосек и Страшила, библиотеку давным-давно жившего волшебника. Летописи были написаны на устаревших языках, но Гудвин разыскал ученых, которые сумели их перевести.1) [сноска другой ручкой: 1) Это надо использовать для сказки о Гудвине]

 Отправлено: 18.04.22 21:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Летописи были написаны на устаревших языках, но Гудвин разыскал ученых, которые сумели их перевести.1)

Воть!! А значит письменность автоматически не понимается!

 Отправлено: 20.04.22 16:18. Заголовок: Мне так и непонятно:..

Мне так и непонятно: на каком языке писали свои летописи гномы для Арахны, чтобы она их потом прочла? и в ЖТ. и в ТЗЗ они потом тоже летописи писали.
Но на каком языке?

 Отправлено: 20.04.22 16:33. Заголовок: Алена 25 пишет: Но ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Но на каком языке?

На Кхуздуле