Отправлено: 11.01.22 22:20. Заголовок: Грамотность и образование в ВС

Собственно про уровень грамотности и системы образования в разных частях и тп.

 Отправлено: 11.01.22 21:54. Заголовок: Way Foward пишет: В..

Way Foward пишет:

цитата:

В Средние века было достаточно много грамотных людей - вспомните поэзию труверов, в том числе и письменную. Это потом грамотность населения пошла на убыль (впрочем, как и многое другое).

Русскоязычная википедия гласит, что "в Средние века распространение грамотности ограничивалось небольшой группой духовенства и горожан. В большинстве своём духовенство было неграмотно". Англоязычная дополняет: "Самый высокий процент грамотности в Средневековье был среди духовенства и монахов, которые поставляли большую часть персонала, необходимого для управления государствами Западной Европы.(...) Неграмотность после античности усугублялась отсутствием подходящего средства письма. Когда Западная Римская империя рухнула, ввоз папируса в Европу прекратился. Поскольку папирус легко портится и плохо хранится в более влажном европейском климате, использовался пергамент, который был дорогим и доступным только церкви и богатым. Бумага была завезена в Европу в Испании в 11 веке, и её использование медленно распространялось на север в течение следующих четырех столетий. В результате грамотность возродилась, и к 15 веку бумага в значительной степени заменила пергамент, за исключением роскошных рукописей.
Реформация подчеркивает важность грамотности и умение читать Библию. Протестантские страны первыми достигли полной грамотности. Скандинавские страны были полностью грамотными в начале 17 века."
Труверы, трубадуры и менестрели зачастую были интересующимися искусством творческими аристократами (например, трубадуром был известный английский король Ричард Львиное Сердце). У них в связи с достатком и положением в обществе была возможность обучиться читать и писать и был доступ к книгам. Таким образом, в те времена грамотными были только часть духовенства и ещё меньшая часть дворянства, и ситуация с началом эпохи Возрождения и Реформации не пошла на убыль, а наоборот, стала улучшаться.

 Отправлено: 11.01.22 23:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: З..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Значит, где-то он успел освоить грамоту, хотя в школу скорее всего не ходил: ученичество его, согласно УДиеДС, было у деревенского столяра.

Кхм а чтобы уметь читать надо обчязательно ходить в школу? Большинство современных детей уже до школы умеют...

 Отправлено: 11.01.22 23:10. Заголовок: Мы даже не знаем точ..

Мы даже не знаем точный возраст, когда умерли родители. Рано - понятие растяжимое. Так же как и детство. Может он уже подростком попал к столяру. Поэтому такой и нервный. До этого спокойно жил с родителями-купцами, которые успели научить грамоте, но часто отсутствовали дома, разъезжали по делам. Вот он такой и получился. Грамотный, но запущенный.

 Отправлено: 12.01.22 02:06. Заголовок: Есть в каноне один и..

Есть в каноне один интересный намек на достаточно высокий уровень грамотности как минимум в ГС и ЗС - табличка Людоеда Там не рисунок и не пара слов, там целых две фразы, притом вторая не самая лёгкая для понимания. По логике, среднестатистический Жевун или Арзал должен был это прочитать без труда: не мог же Людоед рассчитывать жрать исключительно сливки общества)))

 Отправлено: 12.01.22 02:27. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

не мог же Людоед рассчитывать жрать исключительно сливки общества)))

Кстати, да
А в ОБМ ещё есть указатель с табличками: "Дорога туда", "Дорога сюда" и "Дорога ВЖК".

 Отправлено: 12.01.22 07:26. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Есть в каноне один интересный намек на достаточно высокий уровень грамотности как минимум в ГС и ЗС - табличка Людоеда Там не рисунок и не пара слов, там целых две фразы, притом вторая не самая лёгкая для понимания. По логике, среднестатистический Жевун или Арзал должен был это прочитать без труда: не мог же Людоед рассчитывать жрать исключительно сливки общества)))

По дороге из желтого кирпича среднестатистические Жевуны не ходили, те места для них были слишком пустынные и страшные, как они Энни признавались. Там ходили только купцы, то есть как раз представители грамотной прослойки общества. Для них же (только не для местных, которые хорошо знают все дороги своей не очень большой страны, а для гостей из ЗС) и есть таблички, о которых Чарли Блек пишет:

цитата:

в ОБМ ещё есть указатель с табличками: "Дорога туда", "Дорога сюда" и "Дорога ВЖК".

Алена 25 пишет:

цитата:

Если в этом моем фике ( где разговор Урфина с Гелли на лавочке ),то в Вс школы есть , и читать, считать писать там умеют все. А также ещё и биологию проходят .))))

Расскажите, пожалуйста, на каком уровне там изучают биологию, которая как наука вообще выделилась из общего комплекса знаний европейцев о природе только в начале 19 века вследствие накопленных в ходе Великих географических открытий сведений о животных и растениях всего мира. В ВС подобных движух не было, обмен информацией между странами слабый (особенно при злых волшебницах), знания там не накапливаются так быстро и интенсивно, чтобы появлялись новые отдельные науки. Также расскажите, какие для этого используют наглядные пособия. Кто сочиняет учебники биологии, кто их переписывает в необходимом, достаточно большом количестве (книгопечатания в ВС нет, а от руки книги учёные монахи раньше могли переписывать годами). Почему отдано предпочтение биологии, а о других науках, не менее насущных - химии, физике, географии - не упомянуто.

 Отправлено: 12.01.22 09:24. Заголовок: Sabretooth Википедия..

Sabretooth Не в тему: Википедия иногда врёт. Начиная с СССР стало модно очернять эту эпоху, теперь вроде этот тренд уходит, чему я лично очень рада. И потом, вы сами говорили, что большинство аристократов были неграмотными, а теперь говорите, что у них была возможность научиться читать и писать. После Реформации распоясалась инквизиция, а в таких условиях очень грамотный = колдун. Так что под вопросом, когда ещё люди были грамотнее.

 Отправлено: 12.01.22 09:39. Заголовок: Way Foward пишет: ..

Way Foward пишет:

цитата:

Википедия иногда врёт. Начиная с СССР стало модно очернять эту эпоху, теперь вроде этот тренд уходит, чему я лично очень рада. И потом, вы сами говорили, что большинство аристократов были неграмотными, а теперь говорите, что у них была возможность научиться читать и писать. После Реформации распоясалась инквизиция, а в таких условиях очень грамотный = колдун. Так что под вопросом, когда ещё люди были грамотнее.

Вы считаете, что врёт википедия, а я считаю, что врёт какой-то новый тренд, обеляющий ту эпоху. При этом у меня нет желания её ни идеализировать, ни омрачнять, она для меня просто временной отрезок. Так же от меня одинаково далеки и католицизм, и протестантизм (как и вообще религия в целом), поэтому я не выгораживаю одно из течений засчёт принижения другого. Да, большинство аристократов были неграмотными, хотя у них была возможность научиться писать и читать - потому, что далеко не всем это было интересно. Возможность была, а вот использовали её далеко не все. И в обществе, где быть грамотным опасно, книгопечатание бы так быстро не развивалось - не было бы спроса на такое количество книг. Несмотря на инквизицию, именно в эпоху Возрождения началось увеличение знаний о мире и как следствие - развитие наук и искусств и увеличение количества людей, занимавшихся и приобщавшихся к ним, для чего нужна была грамотность.

 Отправлено: 12.01.22 10:16. Заголовок: Sabretooth А в негра..

Sabretooth А в неграмотном до мозга костей обществе не удалось бы построить такие красивые церкви и замки. Я никого не обеляю, но считаю, что наша история переписана, как, впрочем, и вся история народов мира. Я это не для ругани говорю, если что.

 Отправлено: 12.01.22 10:37. Заголовок: Way Foward пишет: А..

Way Foward пишет:

цитата:

А в неграмотном до мозга костей обществе не удалось бы построить такие красивые церкви и замки. Я никого не обеляю, но считаю, что наша история переписана, как, впрочем, и история народов мира. Я это не для ругани говорю, если что.

Я это и не воспринимаю как ругань, обычная дискуссия но не вижу связи между грамотностью общества в целом и отдельных зодчих. Например, в древней Индии, где были неграмотными шудры и женщины всех каст, составлявшие бОльшую часть населения, было создано огромное количество прекрасных произведений живописи и архитектуры.

 Отправлено: 12.01.22 11:51. Заголовок: totoshka пишет: Мы ..

totoshka пишет:

цитата:

Мы даже не знаем точный возраст, когда умерли родители. Рано - понятие растяжимое. Так же как и детство. Может он уже подростком попал к столяру. Поэтому такой и нервный. До этого спокойно жил с родителями-купцами, которые успели научить грамоте, но часто отсутствовали дома, разъезжали по делам. Вот он такой и получился. Грамотный, но запущенный.

Урфина, конечно, в этом плане даже жалко очень становится ((((((

 Отправлено: 12.01.22 14:14. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Там не рисунок и не пара слов, там целых две фразы, притом вторая не самая лёгкая для понимания.

Ну вот он и сидел без "вкусняшек" фиг знает сколько. Пока там грамотного дождешься

 Отправлено: 12.01.22 15:02. Заголовок: https://emeraldcity...

 Отправлено: 12.01.22 23:33. Заголовок: Вот кстати... Страши..

Вот кстати... Страшила хотел строить школу для Элли. Школу для одной учительницы или она должна была быть директором? Я просто вдруг подумала, что мне казалось, что школы в городе были, но вот сейчас... Не факт ведь. То есть где-то кого-то учили, но это скорее целеноправлено в каких-то мастерских могло быть, конкретным направлениям, а не всех поголовно (хотя в городе все могли быть в учениках в конце концов, но не в школах как таковых).

 Отправлено: 12.01.22 23:58. Заголовок: totoshka пишет: мне..

totoshka пишет:

цитата:

мне казалось, что школы в городе были, но вот сейчас... Не факт ведь.

Были, были. Вот фрагмент из ЖТ:

цитата:

в Тронном зале открылось расширенное заседание Большого Совета. На этот раз, кроме обычных его членов, присутствовали видные горожане и даже некоторые дуболомы, среди которых выделялись бригадиры Ватис и Дарук и бывший генерал деревянной армии Лан Пирот, ныне учивший ребят танцам в одной из городских школ. Он остался без работы: по случаю происходивших трагических событий школы были закрыты.

 Отправлено: 13.01.22 01:18. Заголовок: Это уже ЖТ (вот с эт..

Это уже ЖТ (вот с этих упоминаний и было стойкое ощущение, что в городе то точно были школы). Страшила то, понятно, знает, что такое школы, сам тянется к знаниям, чтобы организовать школы для других. Я скорее про то, были ли они до? То есть тот же Гудвин знал, но ему не факт, что надо было это вводить, тем более когда ушёл в самоизоляцию (а до этого город только строили, хотя летописи туда откуда-то стащили, если там было что-то типа города и до ИГ, возможно там и были, но не факт, если города предыдущего народа уже не существовали и вокруг были только фермы, то им и не надо было).

 Отправлено: 13.01.22 08:43. Заголовок: totoshka пишет: мне..

totoshka пишет:

цитата:

мне казалось, что школы в городе были, но вот сейчас... Не факт ведь. То есть где-то кого-то учили, но это скорее целеноправлено в каких-то мастерских могло быть, конкретным направлениям, а не всех поголовно

Во время действия СПК Лан Пирот преподавал в специализированной танцевальной школе:

цитата:

За носилками следовало тридцать красивых девушек и юношей, учащихся танцевальной школы, с огромными букетами цветов в руках. Ими распоряжался учитель танцев Лан Пирот, бывший генерал.

 Отправлено: 13.01.22 10:49. Заголовок: Эх, так то танцеваль..

Эх, так то танцевальная, а Тотошка(и я) имеем в виду общеобразовательные, хотя бы на уровне начальной школы....

 Отправлено: 13.01.22 11:00. Заголовок: Алена 25 пишет: Эх,..

Алена 25 пишет:

цитата:

Эх, так то танцевальная, а Тотошка(и я) имеем в виду общеобразовательные, хотя бы на уровне начальной школы....

Алена 25 а в начальной школе изучают биологию? Не природоведение, не окружающий мир, а именно биологию? И вы так и не ответили, почему такое предпочтение отдаётся биологии, а не физике, химии, географии, астрономии и прочим наукам, и на каком уровне в ВС её изучают. И самое главное - зачем?

 Отправлено: 13.01.22 12:44. Заголовок: Ну,,мб, даже что т..

Ну,,мб, даже что то типа природоведения.
Потому что Вс аграрная страна , и там жителям Вс ( на начальном уровне ) рассказывали что то о растениях и животных в Вс(чтобы они знали ) , основы анатомии и физиологии человека ,и,мб,, что то типа курсов первой помощи ( если там если вдруг поранился кто то в лесу ,или зверь какой тебя ранит),что то типа начальных курсов ОБЖ, скажем так...,.
И я думаю,что физика, химия, и астрономия жителям Вс особо то и не нужны,а вот основы биологии и ОБЖ( и,мб, география ВС) ( что то типа природоведения, угу),жителям Вс намного полезнее ,чем физика или химия ......
Чтобы знать о своей стране , об растениях и животных в ней.
Ещё раз повторяюсь : все это мои домыслы,как там было дело на самом деле - я не знаю, ТК меня там не было (также как и на Рамерии),короче , все тут написанное -ИМХО!!!!!