Отправлено: 07.10.21 18:48. Заголовок: Чем вам нравится Сухинов?

Я читала только первые две книги, и у меня вопрос: а чем вам понравились его книги?

Сюжет интересный, я не спорю, и идея оригинальная, а также Дровосек неплохо описан. Но иллюстрации плохие,Страшиле слишком мало внимания, да и вообще у него по логике не должно быть. Ещё не понравилась Корина и тема нейтралитета. И вообще, Корина - явно отрицательный персонаж, хотя Сухинова говорит что наоборот. А вот Дональд - и в самом деле нейтральный герой.

Не понравилась зацикличность волшебства на Элли. Все в меру хорошо, если честно.

Я не то чтобы ненавижу Сухинова, но не понимаю почему он так популярен...

 Отправлено: 13.10.21 14:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Думаю, это не единственные два парка такого рода на всю страну. Но мне очень трудно представить себе парк или иное культурное место, где могли бы стоять сухиновские Элли с Алармом.

в Спб, на Елагином острове( где детский парк) есть фигуры Элли, Тотошки, ЖД. , льва. У нас раньше в детском парке был такой аттракцион ( паровозик), там тоже в туннеле, через который этот паровозик проезжал ,была картинка с обложки книги ВИГ рис ЛВ, где они все: Элли, Тотошка. Жд, лев. Ну, у нас эту картинку все знают у ЛВ с обложки ВигНе в тему: ( жаль, что этот аттракцион убрали уже несколько лет назад((() И еще, как я знаю, что такая же картинка была в детской стоматологии, Не в тему: но я там уже 100 лет не была. Не знаю. сохранилась ли она там

 Отправлено: 13.10.21 15:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А если бы они где-то даже появились, что было бы? Массовый зритель узнал бы Элли, но не потому что читал Сухинова, а потому что она похожа на рисунки Владимирского, пока ещё узнаваемые. Аларма же, боюсь, не узнал бы никто.

А здесь мы обращаемся к вопросу популярности )
Страшила, Дровосек и другие персонажи Волкова узнаваемы и интересны потому, что Волкова подавляющее большинство читало в детстве и более-менее запомнило. Многие читают его своим детям - читают ВИГ, УДиеДС, но кстати, редко кто доходит до ТЗЗ. Я как-то делала опрос в своём классе: ВИГ читали все, а ТЗЗ уже только один человек, в принципе более читающий, чем все прочие.
Так что, конечно, Страшила и Дровосек будут неизбежно популярнее Аларма. Но лишь потому, что ВИГ популярнее Сухинова. Первоисточник популярнее продолжения. Это понятно и естественно.
А вот если брать продолжения, то при прочих равных оказывается, что Аларм в этих продолжениях популярнее Страшилы и Дровосека. Взять хотя бы наш фандом: в нём целая компания сухиновцев, но нет отдельного подфандома бахновцев, кузнецовцев и т д. За пределами фандома, думаю, соотношение примерно то же: у Сухинова куда больше читателей, чем у Кузнецова, и уж точно больше, чем у Бахнова, который даже на русский официально не переведён.
Страшила и Дровосек, ВИГ, популярны, но эта популярность статична: ВИГ не меняется, Страшила и Дровосек завоёвывают сердца многих поколений одной и той же единственной историей. Но мы говорим именно о развитии истории ВС, и в этом развитии они уходят на второй план.

 Отправлено: 13.10.21 16:07. Заголовок: Annie пишет: Взять ..

Annie пишет:

цитата:

Взять хотя бы наш фандом: в нём целая компания сухиновцев, но нет отдельного подфандома бахновцев, кузнецовцев и т д.

Это верно
Особенно печальна ситуация с Кузнецовым. Человек создал свой самобытный мир, по числу повестей превзошёл, наверное, всех прочих ИГ-авторов - Волкова (6), Баума (14), Сухинова (11 либо 24), Бахнова (8), Рут Пламли Томпсон (19 или 21). Но своего читателя так и не нашёл. Ценят Кузнецова в основном только за "Изумрудный дождь" как такой довесок к ТЗЗ.

Annie пишет:

цитата:

нет отдельного подфандома бахновцев, кузнецовцев и т д.

Есть зато рамеристы )

 Отправлено: 13.10.21 16:14. Заголовок: По теме - я тут вспо..

По теме - я тут вспомнил, чем ещё мне нравится Сухинов (помимо шести пунктов, которые я называл выше):

7. Добавлением активных женских персонажей.

Всё-таки у Волкова очень сильный гендерный перекос в мужскую сторону. Хотя в центре сюжета находится девочка, и среди магов женщины преобладают, но в основном волковский мир - это скорее мир деятельных пожилых мужчин. В детстве меня это не заботило, но с возрастом появилось стремление к гендерно более сбалансированным мирам. (За это же, кстати, недолюбливаю "Незнайку на Луне".)

 Отправлено: 13.10.21 16:16. Заголовок: Annie пишет: читаю..

Annie пишет:

цитата:

читают ВИГ, УДиеДС, но кстати, редко кто доходит до ТЗЗ. Я как-то делала опрос в своём классе: ВИГ читали все, а ТЗЗ уже только один человек, в принципе более читающий, чем все прочие.

Однако... как так то? Я разумеется читал все. собственно у меня они и были под одной обложкой...

 Отправлено: 13.10.21 16:20. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Особенно печальна ситуация с Кузнецовым. Человек создал свой самобытный мир, по числу повестей превзошёл, наверное, всех прочих ИГ-авторов - Волкова (6), Баума (14), Сухинова (11 либо 24), Бахнова (8), Рут Пламли Томпсон (19 или 21). Но своего читателя так и не нашёл.

Эм... Вроде бы семь на флибусте.. Есть еще?

 Отправлено: 13.10.21 16:22. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Эм... Вроде бы семь на флибусте.. Есть еще?

Семь чего? Повестей Кузнецова? У него их под тридцать.

 Отправлено: 13.10.21 16:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Семь чего? Повестей Кузнецова? У него их под тридцать.

ого! Именно повестей Кузнецова.. Я их читал.. Семь которые на флибусте....

 Отправлено: 13.10.21 16:37. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Однако... как так то?

Ну как... Мало кто проникается настолько, чтоб осилить всю серию. ВИГ действительно читают все или почти все. На "Урфине" уже часть читателей отсеивается: девочкам обычно не слишком интересно про войну. Правда сам Урфин достаточно популярный персонаж, но я встречал немало читателей, которые к нему равнодушны.

Затем "Короли" - там затянутое начало, мало волшебства, мало знакомых реалий, зато масса новых эпизодических персонажей. Только заинтересуешься Гуррикапом, а он уже умер, внимание переключается на Бофаро. Привыкнешь к Бофаро - с ним та же беда. Затем Ортега. Затем Беллино с двумя докторами. Затем пересказ предыдущих серий. Затем предатель Билан и несколько экскурсоводческих глав. Пока доберёшься до Элли, надо осилить страниц сто. А до Страшилы-ЖД-Льва так и вообще двести.

ОБМ - меняется главгероиня. Тоже часть читателей этого не приняла. ТЗЗ - вторжение научной фантастики, половина фанатов Волкова эту книгу изрядно не любят.

 Отправлено: 13.10.21 16:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну как... Мало кто проникается настолько, чтоб осилить всю серию. ВИГ действительно читают все или почти все. На "Урфине" уже часть читателей отсеивается: девочкам обычно не слишком интересно про войну. Правда сам Урфин достаточно популярный персонаж, но я встречал немало читателей, которые к нему равнодушны. Затем "Короли" - там затянутое начало, мало волшебства, мало знакомых реалий, зато масса новых эпизодических персонажей. Только заинтересуешься Гуррикапом, а он уже умер, внимание переключается на Бофаро. Привыкнешь к Бофаро - с ним та же беда. Затем Ортега. Затем Беллино с двумя докторами. Затем пересказ предыдущих серий. Затем предатель Билан и несколько экскурсоводческих глав. Пока доберёшься до Элли, надо осилить страниц сто. А до Страшилы-ЖД-Льва так и вообще двести. ОБМ - меняется главгероиня. Тоже часть читателей этого не приняла. ТЗЗ - вторжение научной фантастики, половина фанатов Волкова эту книгу изрядно не любят.

Однако.. Мой интерес наоборот увеличивался. От книги к книге.. И да я научную фантастику очень люблю и ТЗЗ мне нравится.

 Отправлено: 13.10.21 16:49. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

И да я научную фантастику очень люблю и ТЗЗ мне нравится.

Мне тоже ) Помню, я очень удивился, узнав, что у этой книги столько недоброжелателей. Но уж что есть, то есть, у всех вкусы разные...

 Отправлено: 13.10.21 16:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Есть зато рамеристы )

Ну они скорее отпочковались от Волкова. Кузнецова даже среди рамеристов не все любят. По крайней мере, мне помнится, что в фандоме были рамеристы, Кузнецова даже не осилившие ))

Чарли Блек пишет:

цитата:

7. Добавлением активных женских персонажей. Всё-таки у Волкова очень сильный гендерный перекос в мужскую сторону.

Ага, это свойственно литературе тех времён и ранее. Тут и Жюля Верна вспомнить можно, и Толкиена... Ну и Незнайку того же.
У Сухинова, правда, как раз перекос получился чуть-чуть в сторону женских персонажей, и в ВС наступил некоторый матриархат: во главе практически всех стран встали женщины-феи, а мужчины оказались на втором плане, за их спинами. С мужчинами-магами тоже беда: их нет, кроме Торна и Пакира, один из которых давно умер, а другой злодей и в финале сбежал. В четвёртой книге, правда, магией владеет Дональд, а в шестой Парцелиус, но это не их личная магия. Парцелиус вообще скорее пародия на мага...

просточитатель пишет:

цитата:

Однако... как так то? Я разумеется читал все. собственно у меня они и были под одной обложкой...

Не у всех шестикнижие Волкова попадается под одной обложкой )

 Отправлено: 13.10.21 16:54. Заголовок: А такой вопрос. Кто ..

А такой вопрос. Кто может назвать книги в стиле Волкова- Сухинова. но не имеющие отношения к миру Изумрудного города?

 Отправлено: 13.10.21 16:56. Заголовок: Annie пишет: У Сух..

Annie пишет:

цитата:

У Сухинова, правда, как раз перекос получился чуть-чуть в сторону женских персонажей, и в ВС наступил некоторый матриархат: во главе практически всех стран встали женщины-феи, а мужчины оказались на втором плане, за их спинами.

Изначально так было и у Волкова. В ВИГе упомянуты 5 правителей, из них 4 - женщины (Гингема, Стелла, Виллина, Бастинда) и только 1 мужчина (Гудвин). В последующих книгах произошла "патриархальная революция" - вместо Гингемы стал править Прем Кокус, вместо Бастинды - , появляются подземные короли и Ружеро, князь Марранов Торм, которого сменяют Бойс, Харт и другие предводители.

просточитатель пишет:

цитата:

А такой вопрос. Кто может назвать книги в стиле Волкова- Сухинова. но не имеющие отношения к миру Изумрудного города?

Есть целая тема

 Отправлено: 13.10.21 16:56. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А такой вопрос. Кто может назвать книги в стиле Волкова- Сухинова. но не имеющие отношения к миру Изумрудного города?

Серия "Страна Остановленного времени", автор Дмитрий Суслин. Там много сходства и перекличек с ВС, но мир полностью свой.

 Отправлено: 13.10.21 17:20. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..

Sabretooth пишет:

цитата:

Есть целая тема

спасибо!)))Чарли Блек пишет:

цитата:

Серия "Страна Остановленного времени", автор Дмитрий Суслин. Там много сходства и перекличек с ВС, но мир полностью свой.

Чарли Блек пишет:
[quote]` Гляну)))

 Отправлено: 13.10.21 18:39. Заголовок: Sabretooth пишет: И..

Sabretooth пишет:

цитата:

Изначально так было и у Волкова. В ВИГе упомянуты 5 правителей, из них 4 - женщины

Это да... Но все женщины-правительницы у Волкова либо за кадром, либо злые и быстро погибли)
Опять же, у волковских фей нет спутников-мужчин. Фея-одиночка - это ещё как-то ничего смотрится: она по умолчанию превыше обычных людей. Но у Сухинова немножко не так: с Элли рядом Аларм, с Лангой - Дональд, и даже Корина долгое время держала при себе Дровосека, а потом пыталась переключиться на того же Дональда. Совсем другой расклад получается...

 Отправлено: 13.10.21 19:27. Заголовок: Sabretooth пишет: И..

Sabretooth пишет:

цитата:

Изначально так было и у Волкова. В ВИГе упомянуты 5 правителей, из них 4 - женщины (Гингема, Стелла, Виллина, Бастинда) и только 1 мужчина (Гудвин).

Это не у Волкова так было. Это так было у Баума, с уходом в дальнейшем как раз к доминирующему феминизму. Волков же едва начал писать свое, а не пересказывать, естественно, свернул на свой любимый приключенческий патриархат.

 Отправлено: 14.10.21 03:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Только заинтересуешься Гуррикапом, а он уже умер, внимание переключается на Бофаро. Привыкнешь к Бофаро - с ним та же беда. Затем Ортега. Затем Беллино с двумя докторами. Затем пересказ предыдущих серий. Затем предатель Билан и несколько экскурсоводческих глав.

Как оно было на самом деле.

 Отправлено: 14.10.21 09:52. Заголовок: Annie пишет: Серьёз..

Annie пишет:

цитата:

Серьёзно, мне немало поднадоели и Страшила, и Дровосек. Они были милы у Волкова, но это детские персонажи. Теперь мне больше хочется читать в истории ВС про людей, а не про всяких чудиков. Тут вот Сказочный народ поминали - я согласна с тем, что он действительно выглядит немножко чужеродно для ВС, но тем не менее, пока он не мешает и не лезет на первый план, с ним вполне можно мириться - пусть живёт в сказочной стране, мне не жалко. Но я хочу читать про людей. Мне не нужны никакие символы, аллегории и так далее. Любую мораль может продвинуть человек, а не сказочное существо. Время Страшилы и Дровосека должно остаться в прошлом. И Сухинов правильно сделал, что вывел на первый план Элли и Аларма, а не этих двоих.

Я про и в книгах Волкова до сих пор читаю с удовольствием, но писать про них желания не возникает. Герои фанфиков у меня получаются обычные люди (и звери), рядовые жители ВС, и даже волшебниц мне интереснее показывать не как сверхъестественных существ, а как людей, наделённых необычными способностями и занимающихся необычными занятиями. Мне интересная идея Элли-феи. Самый обычный человек, у которого никаких магов в роду нет, становится волшебником, обретает огромные силы и учится ими распоряжаться.