Пост N: 91
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Страна Эв, Эвилон
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 07.10.21 18:48. Заголовок: Чем вам нравится Сухинов?
Я читала только первые две книги, и у меня вопрос: а чем вам понравились его книги?
Сюжет интересный, я не спорю, и идея оригинальная, а также Дровосек неплохо описан. Но иллюстрации плохие,Страшиле слишком мало внимания, да и вообще у него по логике не должно быть. Ещё не понравилась Корина и тема нейтралитета. И вообще, Корина - явно отрицательный персонаж, хотя Сухинова говорит что наоборот. А вот Дональд - и в самом деле нейтральный герой.
Не понравилась зацикличность волшебства на Элли. Все в меру хорошо, если честно.
Я не то чтобы ненавижу Сухинова, но не понимаю почему он так популярен...
Думаю, это не единственные два парка такого рода на всю страну. Но мне очень трудно представить себе парк или иное культурное место, где могли бы стоять сухиновские Элли с Алармом.
в Спб, на Елагином острове( где детский парк) есть фигуры Элли, Тотошки, ЖД. , льва. У нас раньше в детском парке был такой аттракцион ( паровозик), там тоже в туннеле, через который этот паровозик проезжал ,была картинка с обложки книги ВИГ рис ЛВ, где они все: Элли, Тотошка. Жд, лев. Ну, у нас эту картинку все знают у ЛВ с обложки ВигНе в тему: ( жаль, что этот аттракцион убрали уже несколько лет назад((() И еще, как я знаю, что такая же картинка была в детской стоматологии, Не в тему: но я там уже 100 лет не была. Не знаю. сохранилась ли она там
А если бы они где-то даже появились, что было бы? Массовый зритель узнал бы Элли, но не потому что читал Сухинова, а потому что она похожа на рисунки Владимирского, пока ещё узнаваемые. Аларма же, боюсь, не узнал бы никто.
А здесь мы обращаемся к вопросу популярности ) Страшила, Дровосек и другие персонажи Волкова узнаваемы и интересны потому, что Волкова подавляющее большинство читало в детстве и более-менее запомнило. Многие читают его своим детям - читают ВИГ, УДиеДС, но кстати, редко кто доходит до ТЗЗ. Я как-то делала опрос в своём классе: ВИГ читали все, а ТЗЗ уже только один человек, в принципе более читающий, чем все прочие. Так что, конечно, Страшила и Дровосек будут неизбежно популярнее Аларма. Но лишь потому, что ВИГ популярнее Сухинова. Первоисточник популярнее продолжения. Это понятно и естественно. А вот если брать продолжения, то при прочих равных оказывается, что Аларм в этих продолжениях популярнее Страшилы и Дровосека. Взять хотя бы наш фандом: в нём целая компания сухиновцев, но нет отдельного подфандома бахновцев, кузнецовцев и т д. За пределами фандома, думаю, соотношение примерно то же: у Сухинова куда больше читателей, чем у Кузнецова, и уж точно больше, чем у Бахнова, который даже на русский официально не переведён. Страшила и Дровосек, ВИГ, популярны, но эта популярность статична: ВИГ не меняется, Страшила и Дровосек завоёвывают сердца многих поколений одной и той же единственной историей. Но мы говорим именно о развитии истории ВС, и в этом развитии они уходят на второй план.
Пост N: 8469
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
36
Награды:
Отправлено: 13.10.21 16:07. Заголовок: Annie пишет: Взять ..
Annie пишет:
цитата:
Взять хотя бы наш фандом: в нём целая компания сухиновцев, но нет отдельного подфандома бахновцев, кузнецовцев и т д.
Это верно Особенно печальна ситуация с Кузнецовым. Человек создал свой самобытный мир, по числу повестей превзошёл, наверное, всех прочих ИГ-авторов - Волкова (6), Баума (14), Сухинова (11 либо 24), Бахнова (8), Рут Пламли Томпсон (19 или 21). Но своего читателя так и не нашёл. Ценят Кузнецова в основном только за "Изумрудный дождь" как такой довесок к ТЗЗ.
Annie пишет:
цитата:
нет отдельного подфандома бахновцев, кузнецовцев и т д.
Пост N: 8470
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
36
Награды:
Отправлено: 13.10.21 16:14. Заголовок: По теме - я тут вспо..
По теме - я тут вспомнил, чем ещё мне нравится Сухинов (помимо шести пунктов, которые я называл выше):
7. Добавлением активных женских персонажей.
Всё-таки у Волкова очень сильный гендерный перекос в мужскую сторону. Хотя в центре сюжета находится девочка, и среди магов женщины преобладают, но в основном волковский мир - это скорее мир деятельных пожилых мужчин. В детстве меня это не заботило, но с возрастом появилось стремление к гендерно более сбалансированным мирам. (За это же, кстати, недолюбливаю "Незнайку на Луне".)
читают ВИГ, УДиеДС, но кстати, редко кто доходит до ТЗЗ. Я как-то делала опрос в своём классе: ВИГ читали все, а ТЗЗ уже только один человек, в принципе более читающий, чем все прочие.
Однако... как так то? Я разумеется читал все. собственно у меня они и были под одной обложкой...
Особенно печальна ситуация с Кузнецовым. Человек создал свой самобытный мир, по числу повестей превзошёл, наверное, всех прочих ИГ-авторов - Волкова (6), Баума (14), Сухинова (11 либо 24), Бахнова (8), Рут Пламли Томпсон (19 или 21). Но своего читателя так и не нашёл.
Ну как... Мало кто проникается настолько, чтоб осилить всю серию. ВИГ действительно читают все или почти все. На "Урфине" уже часть читателей отсеивается: девочкам обычно не слишком интересно про войну. Правда сам Урфин достаточно популярный персонаж, но я встречал немало читателей, которые к нему равнодушны.
Затем "Короли" - там затянутое начало, мало волшебства, мало знакомых реалий, зато масса новых эпизодических персонажей. Только заинтересуешься Гуррикапом, а он уже умер, внимание переключается на Бофаро. Привыкнешь к Бофаро - с ним та же беда. Затем Ортега. Затем Беллино с двумя докторами. Затем пересказ предыдущих серий. Затем предатель Билан и несколько экскурсоводческих глав. Пока доберёшься до Элли, надо осилить страниц сто. А до Страшилы-ЖД-Льва так и вообще двести.
ОБМ - меняется главгероиня. Тоже часть читателей этого не приняла. ТЗЗ - вторжение научной фантастики, половина фанатов Волкова эту книгу изрядно не любят.
Ну как... Мало кто проникается настолько, чтоб осилить всю серию. ВИГ действительно читают все или почти все. На "Урфине" уже часть читателей отсеивается: девочкам обычно не слишком интересно про войну. Правда сам Урфин достаточно популярный персонаж, но я встречал немало читателей, которые к нему равнодушны.
Затем "Короли" - там затянутое начало, мало волшебства, мало знакомых реалий, зато масса новых эпизодических персонажей. Только заинтересуешься Гуррикапом, а он уже умер, внимание переключается на Бофаро. Привыкнешь к Бофаро - с ним та же беда. Затем Ортега. Затем Беллино с двумя докторами. Затем пересказ предыдущих серий. Затем предатель Билан и несколько экскурсоводческих глав. Пока доберёшься до Элли, надо осилить страниц сто. А до Страшилы-ЖД-Льва так и вообще двести.
ОБМ - меняется главгероиня. Тоже часть читателей этого не приняла. ТЗЗ - вторжение научной фантастики, половина фанатов Волкова эту книгу изрядно не любят.
Однако.. Мой интерес наоборот увеличивался. От книги к книге.. И да я научную фантастику очень люблю и ТЗЗ мне нравится.
Ну они скорее отпочковались от Волкова. Кузнецова даже среди рамеристов не все любят. По крайней мере, мне помнится, что в фандоме были рамеристы, Кузнецова даже не осилившие ))
Чарли Блек пишет:
цитата:
7. Добавлением активных женских персонажей.
Всё-таки у Волкова очень сильный гендерный перекос в мужскую сторону.
Ага, это свойственно литературе тех времён и ранее. Тут и Жюля Верна вспомнить можно, и Толкиена... Ну и Незнайку того же. У Сухинова, правда, как раз перекос получился чуть-чуть в сторону женских персонажей, и в ВС наступил некоторый матриархат: во главе практически всех стран встали женщины-феи, а мужчины оказались на втором плане, за их спинами. С мужчинами-магами тоже беда: их нет, кроме Торна и Пакира, один из которых давно умер, а другой злодей и в финале сбежал. В четвёртой книге, правда, магией владеет Дональд, а в шестой Парцелиус, но это не их личная магия. Парцелиус вообще скорее пародия на мага...
просточитатель пишет:
цитата:
Однако... как так то? Я разумеется читал все. собственно у меня они и были под одной обложкой...
Не у всех шестикнижие Волкова попадается под одной обложкой )
Пост N: 3068
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 13.10.21 16:56. Заголовок: Annie пишет: У Сух..
Annie пишет:
цитата:
У Сухинова, правда, как раз перекос получился чуть-чуть в сторону женских персонажей, и в ВС наступил некоторый матриархат: во главе практически всех стран встали женщины-феи, а мужчины оказались на втором плане, за их спинами.
Изначально так было и у Волкова. В ВИГе упомянуты 5 правителей, из них 4 - женщины (Гингема, Стелла, Виллина, Бастинда) и только 1 мужчина (Гудвин). В последующих книгах произошла "патриархальная революция" - вместо Гингемы стал править Прем Кокус, вместо Бастинды - , появляются подземные короли и Ружеро, князь Марранов Торм, которого сменяют Бойс, Харт и другие предводители.
просточитатель пишет:
цитата:
А такой вопрос. Кто может назвать книги в стиле Волкова- Сухинова. но не имеющие отношения к миру Изумрудного города?
Изначально так было и у Волкова. В ВИГе упомянуты 5 правителей, из них 4 - женщины
Это да... Но все женщины-правительницы у Волкова либо за кадром, либо злые и быстро погибли) Опять же, у волковских фей нет спутников-мужчин. Фея-одиночка - это ещё как-то ничего смотрится: она по умолчанию превыше обычных людей. Но у Сухинова немножко не так: с Элли рядом Аларм, с Лангой - Дональд, и даже Корина долгое время держала при себе Дровосека, а потом пыталась переключиться на того же Дональда. Совсем другой расклад получается...
Изначально так было и у Волкова. В ВИГе упомянуты 5 правителей, из них 4 - женщины (Гингема, Стелла, Виллина, Бастинда) и только 1 мужчина (Гудвин).
Это не у Волкова так было. Это так было у Баума, с уходом в дальнейшем как раз к доминирующему феминизму. Волков же едва начал писать свое, а не пересказывать, естественно, свернул на свой любимый приключенческий патриархат.
Только заинтересуешься Гуррикапом, а он уже умер, внимание переключается на Бофаро. Привыкнешь к Бофаро - с ним та же беда. Затем Ортега. Затем Беллино с двумя докторами. Затем пересказ предыдущих серий. Затем предатель Билан и несколько экскурсоводческих глав.
Серьёзно, мне немало поднадоели и Страшила, и Дровосек. Они были милы у Волкова, но это детские персонажи. Теперь мне больше хочется читать в истории ВС про людей, а не про всяких чудиков. Тут вот Сказочный народ поминали - я согласна с тем, что он действительно выглядит немножко чужеродно для ВС, но тем не менее, пока он не мешает и не лезет на первый план, с ним вполне можно мириться - пусть живёт в сказочной стране, мне не жалко. Но я хочу читать про людей. Мне не нужны никакие символы, аллегории и так далее. Любую мораль может продвинуть человек, а не сказочное существо. Время Страшилы и Дровосека должно остаться в прошлом. И Сухинов правильно сделал, что вывел на первый план Элли и Аларма, а не этих двоих.
Я про и в книгах Волкова до сих пор читаю с удовольствием, но писать про них желания не возникает. Герои фанфиков у меня получаются обычные люди (и звери), рядовые жители ВС, и даже волшебниц мне интереснее показывать не как сверхъестественных существ, а как людей, наделённых необычными способностями и занимающихся необычными занятиями. Мне интересная идея Элли-феи. Самый обычный человек, у которого никаких магов в роду нет, становится волшебником, обретает огромные силы и учится ими распоряжаться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 500
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет