Отправлено: 07.10.21 18:48. Заголовок: Чем вам нравится Сухинов?

Я читала только первые две книги, и у меня вопрос: а чем вам понравились его книги?

Сюжет интересный, я не спорю, и идея оригинальная, а также Дровосек неплохо описан. Но иллюстрации плохие,Страшиле слишком мало внимания, да и вообще у него по логике не должно быть. Ещё не понравилась Корина и тема нейтралитета. И вообще, Корина - явно отрицательный персонаж, хотя Сухинова говорит что наоборот. А вот Дональд - и в самом деле нейтральный герой.

Не понравилась зацикличность волшебства на Элли. Все в меру хорошо, если честно.

Я не то чтобы ненавижу Сухинова, но не понимаю почему он так популярен...

 Отправлено: 08.10.21 10:05. Заголовок: хм.. Короче с Типом ..

хм.. Короче с Типом случилось то же что и с королями в СПК .. Но короли вроде как отрицательные персонажи с ними можно...

 Отправлено: 08.10.21 10:28. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Мне дико не понравилась история с озмой и практически .. Убийство Типа чтобы ее воскресить

Ну, это вопрос гендерного восприятия ) Это сейчас у нас люди смену пола воспринимают, скажем так, специфично.

Для одних это надругательство над личностью, для других - тема непристойная и почти запретная, для третьих - наоборот источник интереса: "а как вот мальчик почувствует себя, оказавшись девочкой? а что в этой девочке сохранится мальчишеского? а не возникнет ли проблем с самоидентификацией, с ориентацией и т.п.?"

Но это скорее вопросы с точки зрения читателя выросшего, мне кажется. Для Баума это просто была невинная шутка в стиле любимых им парадоксов. Тип, став Озмой, память не терял. Никаких расстройств гендерного толка за Озмой в дальнейшем не видно.

Характер у персонажа действительно меняется, но происходит это чуть позже. Не во 2-й книге, а между 2-й и 3-й. Во второй перед нами безобидный смышлёный ребёнок, скромный, добрый, весёлый, но в общем пожалуй заурядный. А в третьей Озма уже предстаёт как властная и гордая правительница страны.

Но это не потому что смена пола привела к слому личности, а потому что сам автор увлёкся культом Озмы и по сути пересоздал характер с чистого листа. Властная Озма образца третьей книги нравилась ему больше, чем застенчивая девочка из финала второй. В дальнейшем он ведь её вообще сделал феей и давней подругой основательницы страны Оз, а всю версию про Пасторию и мальчишество перестал упоминать, постаравшись заретушировать.

 Отправлено: 08.10.21 10:32. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Мне дико не понравилась история с озмой и практически .. Убийство Типа чтобы ее воскресить. то что с ним произошл...

Давайте только на минуточку вспомним, что это не Тип превратился в Озму, а Озма вернулась в своё изначальное состояние. Она родилась девочкой вообще-то. Тип - это личина, чтобы её скрыть, и эту магическую маску удалось сбросить.

 Отправлено: 08.10.21 10:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, это вопрос гендерного восприятия ) Это сейчас у нас люди смену пола воспринимают, скажем так, специфично.

Нет нет. Я не про смену пола тут а именно про характер. Квейд в примере пол не менял... Но Хаузером быть не хотел.
Annie пишет:

цитата:

Давайте только на минуточку вспомним, что это не Тип превратился в Озму, а Озма вернулась в своё изначальное состояние. Она родилась девочкой вообще-то. Тип - это личина, чтобы её скрыть, и эту магическую маску удалось сбросить.

А Квейд личина Хаузера чтобы лидеров мутантов обнаружить но Квейд это уже ДРУГАЯ личность.

 Отправлено: 08.10.21 10:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: Х..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Характер у персонажа действительно меняется

кстати мне очень нравится финал ральфа. Мультика. Первого. Ральф против интернета ужасен..Там Виниллопа хоть и снова вспомнила стала принцессой... осталась со старым характером личность сохранилась. Вот это я понимаю...

 Отправлено: 08.10.21 11:10. Заголовок: Чарли Блек Мне не п..

Чарли Блек Мне не понравилось что Элли стала феей, но образовалась её возвращению в ВС.

Имхо, они по факту и должны ссорится - они же разные существа. Правда, не так, но все же споры должны у них быть.

Насчёт роста - согласна, это плюс.

Опа, извините, но вы слегка сбили мое желание читать. Мне хотелось понаблюдать ещё за ЖД, за его внутренней борьбой. Новых персонаж нужно и можно вводить, но про старых лучше не забывать.

А вот что про невесту ЖД Сухинов рассказал - это плюс, так что как только найду время и смогу скачать его книги - сразу это сделаю

 Отправлено: 08.10.21 11:11. Заголовок: Алингира А что тако..

Алингира А что такое? Никто на меня не наезжает..

 Отправлено: 08.10.21 11:13. Заголовок: Annie пишет: Для на..

Annie пишет:

цитата:

Для начала замечу, что по первым двум книгам судить всю серию просто нельзя. Это пока только начало истории - вводные серии. Настоящая эпопея разворачивается с третьей. И да, не надейтесь на Дровосека и Страшилу. Там есть персонажи поинтереснее ))

Я это поняла. Пока нету времени и возможности найти книги Сухинова, но когда-нибудь прочитпю его книги. Насчёт старых героев- жаль, что им уделют мало времени.

 Отправлено: 08.10.21 18:09. Заголовок: Сейчас мне Сухинов н..

Сейчас мне Сухинов не нравится. Написав 10 книг, он раздавил сам себя, первоначального.

А нравились спервоначалу мне в нём те фрагменты, где еще "пахло" Волковым.(то есть те, которые, как можно вообразить, мог бы написать и сам Волков). То есть - предыстория Гингемы, первые шаги Корины, эскимосская история Виллины, и др. некоторые добавки в географию страны - каменный лес, Лунная река, железный дворец. Частично и новые атрибуты - облачко для полетов, живительный цветок Стеллы. заклинание Гингемы. замедляющее рост. Даже изменение внешности Железного Дровосека выглядело не чуждым.
Это было интересно.

Но потом началось! Дурной свирепый Дровосек, что ж, можно стерпеть. Огнедышащие драконы... ( у меня есть предубеждение, что как только появляются драконы, сказку или повесть можно дальше не читать). Но и тут ничего. Варраг, как персонаж, был чужероднее Карфакса, но оказался достаточно интересной личностью. Стерпел. Загробное продолжение жизни Элли воспринял нейтрально. Дикость для продолжения Волкова - привести в ВС загробную тень состарившейся девочки, но за Элли я особенно не обижался, она для меня всегда была странным персонажем. Но что Сухинов ей уготовил такое огромное место - я просто не ожидал. Впрочем - это детали, отторжение наступило раньше.

Вот он - миг невозврата. Сказочный Народ! (дальше, как говорил по другому поводу Гекльберри Финн, и ехать некуда). А уж когда я узнал, что ради них в Желтой стране - пусто, отбросил томик Сухинова и расстроился. Чуда не состоялось. Нет у Волкова продолжения!

Но все 10 книг всё равно прочёл. Уже без интереса, просто, чтобы знать. И заодно наблюдал, как автор скатывается всё ниже и ниже. Нельзя настолько валить всё в одну кучу. если видишь - выходит не то, лучше остановиться. Должно быть чувство меры.

Если есть почитатели Сухинова, я не против. Вкусы у людей разные, а Сухинов по своему интересный автор. Но только по-прежнему умоляю "НЕ НАЗЫВАЙТЕ ЕГО продолжением Волкова!!!!!"
Нет у Волкова продолжателей. Есть подражатели, и Сухинов не исключение.

Кажется, я ответил на вопрос, что мне нравится в книгах Сухинова?

 Отправлено: 08.10.21 18:35. Заголовок: Нифига вы тут понапи..

Нифига вы тут понаписали 2 страницы, я не успеваю читать.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Сухинов интересен для тех, кто перерос Волкова. Сухинов пишет про любовь, у него больше магии, больше тайн, мощнее война, сложнее характеры персонажей, масштабнее замысел.

Кстати да. Я повзрослела, поэтому мне начали нравиться книги Сухинова. Волковский мир более ламповый и детский, чем сухиновский.

 Отправлено: 08.10.21 19:20. Заголовок: саль пишет: у меня ..

саль пишет:

цитата:

у меня есть предубеждение, что как только появляются драконы, сказку или повесть можно дальше не читать

Тогда Волков для вас должен был закончиться ещё на середине 2 книги, когда Элли и компания видят в круглое окно рудокопа верхом на драконе. А вот появление в ВС Сказочного народа мне тоже не очень понравилось. Я бы предпочёл, чтобы там жили только свои, местные чудовища и существа.

 Отправлено: 08.10.21 19:43. Заголовок: саль пишет: Но толь..

саль пишет:

цитата:

Но только по-прежнему умоляю "НЕ НАЗЫВАЙТЕ ЕГО продолжением Волкова!!!!!"

Называла, называю и буду называть. Кому не нравится, не навязываю, но для меня Сухинов - продолжение Волкова и никак иначе. Больше того, я считаю, что это лучшее продолжение истории ВС из всех возможных. Вот так.

 Отправлено: 09.10.21 01:45. Заголовок: саль пишет: Сейчас ..

саль пишет:

цитата:

Сейчас мне Сухинов не нравится.

Пожалуй, это наиболее точные слова, которыми и я могу высказать своё отношение к Сухинову.

В детстве он мне очень нравился, гораздо сильнее, чем 4-я и 6-я книги Волкова. Потому что у Сухинова приключения любимых героев, потому что волшебство, потому что нет ощущения, что всё понарошку, как во второй половине "Огненного бога Марранов", и нет ощущения, что Волшебная страна уже никому не нужна, а нужна только фантастика, как "Тайне заброшенного замка". И потому что в центре повествования глобальное противостояние, а я тогда думал, что чем глобальнее противостояние, тем круче произведение (слишком много вокруг было примеров такого). Наконец, потому, что у него много неоднозначных характеров, а у Волкова один Урфин Джюс (интерес к Гудвину и Ментахо у меня возник позже)

Сейчас же для книги Сухинова для меня это пример того, как автор сначала весьма выигрышно начал развивать тему Волшебной страны, а затем свернул в настолько проигрышную сторону, что остаётся только разводить руками и грустить, что хорошее начинание пошло прахом.

Многие элементы книг Сухинова я по-прежнему люблю: заколдованные локации, разбросанные по Голубой, Фиолетовой и Жёлтой странам, развитие истории Дровосека и его невесты, всю сюжетную ветку Дональда, как инвалида, хотевшего чуда для себя лично, сюжетную линию Эльга - чужого среди своих и своего среди чужих, да и вообще всю леденящую историю Города Теней, книги Торна и их поиск Кориной и Элли, волшебные цветы Стеллы, фоновое введение Сказочного народа и их романтические диалога о гномьих городах под океаном...
Это то, что было мои детством, и им останется. От многого из этого я бы оттолкнулся, захоти я сам написать свою "ВС-7", серьёзную попытку развить мир Волшебной страны книг Волкова.

Однако основное впечатление от книг Сухинова сейчас - разочарование от того, что все перечисленные зёрна, посаженные на почву ВС Волкова, не проросли во что-то более чарующие, чем первые три книги Волкова и первые пять книг Сухинова, что всё закончилось скомканным пшиком в противостоянии ведомых звёздными магами персонажей и бесплодными эзотерическими диалогами о Свете, Тьме и смене цивилизаций.

 Отправлено: 09.10.21 01:50. Заголовок: И видя спор о том, п..

И видя спор о том, продолжал ли Сухинов Волкова, добавлю: на мой взгляд, не продолжал. Сухинов пытался развить мир, описанный в ВИГ, так, как сам считал правильным. Его сравнительный успех (он как минимум на порядок успешней других "продолжателей" Волкова) объясняется тем, что не у него одного по прочтении гексалогии возникли вопросы к отстранению Элли от сюжета, нераскрыти тайн Гудвина, жёлтой дороги, четырёх фей и т.д. При написании книг Сухинов отталкивался от Волкова так же, как Волков отталкивался от Баума, местами заимствуя у того элементы мира и сюжета: живительный порошок, подземное путешествие... а Сухинов взял рудокопов и Чёрные камни, отказавшись от всего остального. Так что говорить о продолжении Сухиновым Волкова не слишком корректно. Стоит говорить о развитии Сухиновым вселенной Волшебной страны в отечественной литературе. Из имевшихся после Волкова попыток развития сухиновская - самая глобальная и масштабная.

 Отправлено: 09.10.21 06:45. Заголовок: Donald пишет: а Сух..

Donald пишет:

цитата:

а Сухинов взял рудокопов и Чёрные камни, отказавшись от всего остального.

На самом деле не совсем так) Сухинов оставил от Волкова намного больше, чем ему самому кажется. Иначе Марраны у него до сих пор были бы дикими... Я как-то задавалась вопросом, что было бы, если бы Сухинов и впрямь продолжил только первую книгу Волкова, как это принято считать. Не помню сейчас все пункты)
С другой стороны: Сухинов практически не противоречит Волкову (да, есть какие-то мелочи, но это мелочи). Что и даёт возможность считать его продолжением. Да, у него по сравнению с Волковым чего-то (и кого-то) не хватает, но это либо объяснимо, либо несущественно (либо поправимо)). Слишком уж велик разрыв по таймлайну.
Видимо, всё зависит от того, насколько читатель хочет считать Сухинова продолжением... Мне вот совершенно не хочется плодить сущности и считать, что есть "несколько Волшебных стран" - мне и Баума хватает для дубляжа. Мне хочется, чтобы история ВС, какой её начал Волков, продолжалась именно в том сюжете, какой придумал Сухинов... (ну да, с оговорками, он не без минусов всё же, но их и игнорировать можно). Мне так, в конце концов, удобнее. И интереснее. Я с детства так привыкла.
Я ещё могу понять, когда против Сухинова как продолжателя Волкова возражает старшее поколение, которое к Волкову привыкло и не воспринимает ничего иного. Но самих сухиновцев в этом вопросе не понимаю))
Такое ощущение, что мы вернулись на девять лет назад, когда дискуссии о Сухинове и допустимости его продолжения разрывали форум))

Donald пишет:

цитата:

Стоит говорить о развитии Сухиновым вселенной Волшебной страны в отечественной литературе.

Так, разве это не одно и то же? Развитие истории ВС - это и есть продолжение Волкова.

 Отправлено: 09.10.21 08:02. Заголовок: Annie пишет: Но сам..

Annie пишет:

цитата:

Но самих сухиновцев в этом вопросе не понимаю))

А зачем бы это сухиновцам?)

Вот есть, к примеру, ВК и "Хоббит". Фанатам ВК, как правило, вообще не важно, считать ВК продолжением "Хоббита" или нет. Их вдохновляет ВК, а не "Хоббит", поэтому борьба за наведение мостика между этими книгами для них лишена интереса и смысла. Продолжение, не продолжение - не всё ли равно )

Это как живёт человек скажем в Питере, любит свой город, а потом узнаёт, что раньше на месте Питера был город Ниенштадт. И кто-то разворачивает агитацию - признать Ниенштадт и Питер одним городом. Но жителю нашему с этого что? Ему нравится нынешний Питер - мосты, улицы, парки, дворцы, а вопрос преемственности никак на эти симпатии не влияет и ничего к ним не добавляет.

 Отправлено: 09.10.21 08:06. Заголовок: саль Да, ответили. ..

саль Да, ответили. А вот ЖД, боюсь, мало кто сможет показать по настоящему его характер.

 Отправлено: 09.10.21 08:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А зачем бы это сухиновцам?)

Но ведь Сухинов не начало истории. А у истории должно быть начало) иначе как понять, откуда всё это взялось и кто все эти персонажи.

 Отправлено: 09.10.21 08:25. Заголовок: Annie пишет: Но вед..

Annie пишет:

цитата:

Но ведь Сухинов не начало истории. А у истории должно быть начало)

Начало теряется во тьме веков и мало кому интересно )

Вот допустим знакомятся девушка и парень, возникает у них романтика, чувства, может быть затем семья, дети, внуки и т.д. Это история их любви. А им говорят: "это всё конечно хорошо, но вы всё-таки определитесь - произошли вы от обезьяны или от Адама и Евы? ведь без этого вас бы не было". Но для их истории любви этот вопрос совершенно неважен и в их чувствах ничего не меняет.

Сухинов определил начало сам: вот, мол, вам ВИГ, оттуда всё и произросло. Для понимания сухиновского сюжета знания ВИГа достаточно - ну кроме нескольких нюансов. Даже фанатом ВИГа быть не обязательно. Он просто нужен, чтобы знать, кто такие Элли, Гудвин, Страшила, Гингема, Жевуны, Мигуны и т.д.

Чем интересен Сухинов сухиновцам? Среди прочего - пейрингами. Например, Элли/Аларм. Сухинов говорит читателям - это та самая Элли, которая в детстве ходила к Гудвину за исполнением желаний. Так ли важно читателю знать, что эта Элли ещё и боролась с Урфином, была в плену у семи королей? Для пейринга с Алармом этот бэкграунд не играет никакой роли. Или нет?

 Отправлено: 09.10.21 09:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Это история их любви. А им говорят: "это всё конечно хорошо, но вы всё-таки определитесь - произошли вы от обезьяны или от Адама и Евы?

Не уверена, что это правильное сравнение)
Если рассматривать Сухинова как историю ВС, то... Ну вот есть страна. У неё есть её настоящее. Откуда оно появилось? Откуда все эти яркие исторические личности (а все персонажи - Элли, Дровосек, Аларм и другие - для ВС исторические личности)? Как они добились успеха и известности? Почему это настоящее для страны - именно такое, а не иное? Не спорю, возможно, для кого-то действительно не имеет значения, что там было в прошлом, им это неинтересно. Но мне кажется, это важно...

Чарли Блек пишет:

цитата:

Так ли важно читателю знать, что эта Элли ещё и боролась с Урфином, была в плену у семи королей? Для пейринга с Алармом этот бэкграунд не играет никакой роли. Или нет?

Для меня нет, если я хочу знать, какие ещё заслуги есть у персонажа и что ему пришлось пережить до момента "сейчас". Я не могу рассматривать персонажа только в настоящем: если я оцениваю личность, мне интересна биография личности, потому что жизненный опыт неразрывно связан с характером и взглядами личности. Если я рассматриваю персонажа как историческое лицо, то опять же мне важно, как он дошёл до жизни такой. Наверное, именно поэтому я писала биографию Ланги, не удовлетворившись крохами в декалогии и бредятинкой в "маленьких сказках": мне было важно представить Лангу полностью как личность, понять, как её такую сформировала жизнь... Хотя Ланга скорее исключение, чем правило, просто она один из наиболее интересных для меня персонажей - она, фактически, единственная, чью предысторию я хотела написать (впрочем, возможно, это потому, что предыстории других интересных мне персонажей уже были).
А уж если рассматривать пейринг Элли с Алармом, так тем более примечательно, что когда-то Элли была уже знакома с его народом и оказала существенное влияние на его историю))

Не в тему: Немножко парадоксально получается, что меня в основном интересует история ВС в глобальном понимании, но пишу я про отдельных личностей. Но что поделать, иногда история зависит от отдельных личностей...))