Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чудаковатая писательница




Пост N: 91
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Страна Эв, Эвилон
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 18:48. Заголовок: Чем вам нравится Сухинов?


Я читала только первые две книги, и у меня вопрос: а чем вам понравились его книги?

Сюжет интересный, я не спорю, и идея оригинальная, а также Дровосек неплохо описан. Но иллюстрации плохие,Страшиле слишком мало внимания, да и вообще у него по логике не должно быть. Ещё не понравилась Корина и тема нейтралитета. И вообще, Корина - явно отрицательный персонаж, хотя Сухинова говорит что наоборот. А вот Дональд - и в самом деле нейтральный герой.

Не понравилась зацикличность волшебства на Элли. Все в меру хорошо, если честно.

Я не то чтобы ненавижу Сухинова, но не понимаю почему он так популярен...

Не обязательно иметь сердце, чтобы быть добрым.

Россия - это сила!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


горожанин




Пост N: 3035
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 19:48. Заголовок: Железячка пишет: Ко..


Не в тему: Железячка пишет:

 цитата:
Корина - явно отрицательный персонаж, хотя Сухинова говорит что наоборот

Это такой троллинг - в 2 темах подряд поменять человеку пол? Случайно так не бывает, не поверю, извините


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чудаковатая писательница




Пост N: 96
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Страна Эв, Эвилон
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 19:57. Заголовок: Sabretooth пишет: Э..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Это такой троллинг - в 2 темах подряд поменять человеку пол? Случайно так не бывает, не поверю, извините


Не в тему: А я разве поменяла? Если да, то как и кого?

Не обязательно иметь сердце, чтобы быть добрым.

Россия - это сила!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3037
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 20:27. Заголовок: Железячка фраза "..


Не в тему: Железячка фраза "Сухинова говорит, что наоборот" подразумевает, что речь идёт о женщине... Хотя, возможно, вы говорите о родственнице или однофамилице писателя, тогда я вас просто неправильно понял

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1144
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 20:46. Заголовок: Sabretooth, вы может..


Sabretooth, вы можете не поверить, но подобные штуки может откалывать устройство - при автоматическом вводе. Это раз. Странно, знаете ли, не догадаться. У меня тоже устройство, бывает, подсовывает не те варианты. Не поверите, но такое, с..а, БЫВАЕТ! А во-вторых — поздравляю, вы стали уже вторым мужиком, наезжающим на подростка, до вас был Руслан.
Оставьте её в покое уже!

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3038
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 20:55. Заголовок: Алингира есть функци..


Не в тему: Алингира есть функция правки отправленного сообщения, ничего не мешает перечитать написанное и исправить ошибку. Что касается подростков, то я сам хорош - кинулся разглагольствовать на тему и не посмотрел на то, что такие разговоры следует вести в закрытом разделе, а также на то, что 11-летний подросток вдруг поставил на своей же теме отметку 12+, запретив себе же её обсуждать. По мне это странно, и я согласен, что это пишет не подросток, а вполне взрослый человек. Если вам удобнее думать по-другому, вам никто не может этого запретить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5357
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 21:21. Заголовок: Железячка пишет: Я ..


Железячка пишет:

 цитата:
Я читала только первые две книги, и у меня вопрос: а чем вам понравились его книги?


Для начала замечу, что по первым двум книгам судить всю серию просто нельзя. Это пока только начало истории - вводные серии. Настоящая эпопея разворачивается с третьей. И да, не надейтесь на Дровосека и Страшилу. Там есть персонажи поинтереснее ))

За что я люблю Сухинова? За то, что вывел ВС на новый уровень. У него она стала, если можно так выразиться, шире и глубже, чем у Волкова (не буквально... Хотя буквально тоже немножко)). Новые места, новые персонажи. Новые возможности магии. У Волкова, конечно, милая сказка, и много плюсов по сравнению с Сухиновым, но у Сухинова есть масштаб и грандиозность. Сухинов - это фэнтези, не сказка, и лишь довольно скверное качество текста и местами непроработанность логики помешали ему выйти на уровень "Властелина колец", потому что масштабы-то там не меньшие. Сухинов по сравнению с Волковым - это "Властелин Колец" по сравнению с "Хоббитом" (не фильмы, книги!). На мой взгляд, конечно. Со мной многие не согласны, я это знаю, но остаюсь при своём мнении. Если бы Сухинова слегка подправить, это была бы шикарная эпопея.
Это если говорить в общем и целом. Есть и частности... Мне нравится, что Элли вернулась в ВС и стала настоящей феей. Мне нравится Аларм Рыцарь без страха и упрёка, мечта всякой девчонки, имхо. Да, романтика мне тоже нравится. Мне нравится, что наконец-то феи вышли на первый план и действуют, а не оставляют Страшилу и детей сражаться с сильными врагами, как у Волкова. Мне нравятся усилившиеся возможности магии (хотя иногда они всё-таки слишком сильные, и с этим надо что-то делать - но это уже не страшно). Мне нравится, что ВС развивается, и что её история не стоит на месте.
Если бы не Сухинов, я бы не была в фандоме. Как ни странно, мне даже нравится, что у него столько сюжетных дыр. Писать по Волкову многие почему-то умеют, я не понимаю, как им это удаётся - по мне так там не за что зацепиться, кроме как придумывать постканон по Рамерии, но это уже не ВС - а у Сухинова мне нравится именно то, что он развивает историю ВС, что у него появляются новые персонажи, новые места (да, можно было бы поменьше чудаковатых земель, но есть и интересные локации), история идёт и вглубь, мы узнаём больше о прошлом ВС. Пожалуй, я даже рада, что Сухинов многое "не доделал", и теперь есть за что зацепиться и что дописать. От его декалогии можно мощно оттолкнуться ещё дальше в будущее ВС - и это мне тоже нравится, от Волкова я бы так не смогла.
Мне нравится, что, при всей той корявости, с какой Сухинов поднимает сложные темы типа морального выбора добра и зла, "неоднозначности" и мало ли чего ещё, - он всё-таки их поднимает. Его книги "взрослее", чем у Волкова. Волков всё-таки довольно детский. У персонажей Сухинова более разнообразные и глубокие чувства - повторюсь, даже при том, что автор их иногда описывает довольно коряво, но они есть. И опять же, именно от Сухинова можно оттолкнуться к тому, чтобы развивать их ещё глубже и ещё разнообразнее. Заглянуть в душу каждому персонажу. С Волковым у меня бы так не получилось. Поэтому я люблю Сухинова...
Нельзя, просто нельзя оценивать его только по двум книгам. Да, недостатков у него хватает. Причём не только субъективных ("мало внимания Страшиле" - это не объективный недостаток, это личное мнение читателя). Но если бы книги состояли из одних недостатков - у него бы не было фанатов, верно? А они есть.

Железячка пишет:

 цитата:
Но иллюстрации плохие,


Иллюстрации не Сухинов рисовал. Нельзя судить по иллюстрациям о мире, который придумал автор. Можно и другие нарисовать, в конце концов, книги от этого ничуть не изменятся.

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3039
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 21:38. Заголовок: Annie пишет: Писать..


Annie пишет:

 цитата:
Писать по Волкову многие почему-то умеют, я не понимаю, как им это удаётся - по мне так там не за что зацепиться, кроме как придумывать постканон по Рамерии, но это уже не ВС -

Я к Рамерии как раз отношусь спокойно, даже равнодушно, потому что уж очень она напоминает какую-то страну с профашистским режимом где-то в БМ на Земле. Конечно, и там есть за что зацепиться, одна проблема рабства арзаков чего сто́ит, но ВС Волкова мне гораздо интереснее, я там легко придумываю идеи сиквелов, приквелов, вбоквелов. Наверное, потому что я читаю Волкова с 6 лет и уже его мир мне чуть ли не родной

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5361
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 21:48. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Наверное, потому что я читаю Волкова с 6 лет и уже его мир мне чуть ли не родной


Я читаю Волкова с пяти лет )) А Сухинова с семи... И Сухинов вдохновляет больше )

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 165
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 22:00. Заголовок: Эх, опоздала я проче..


Эх, опоздала я прочесть Сухинова - сейчас мне куда сложнее продраться через низкое качество текста, чем 10-15 лет назад... Поэтому и Сухинов, и Кузнецов останутся непрочитанными.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Я к Рамерии как раз отношусь спокойно, даже равнодушно, потому что уж очень она напоминает какую-то страну с профашистским режимом где-то в БМ на Земле.


Я вижу принципиальное отличие - арзаки куда более беззащитны, чем люди. Они же в каноне похожи на жителей ВС - дружелюбные, добрые, открытые и доверчивые. (И поэтому меня с самого начала это так зацепило - лет в 8-9 я добралась до ТЗЗ.) Даже эльфы у Толкиена более воинственны и способны дать отпор (некоторые племена, во всяком случае).
Мне это напоминало скорее ситуацию с индейцами Северной Америки, про которых я тоже читала в тот период, - с той очевидной разницей, что у индейцев не было такого кроткого нрава, просто у колонизаторов было куда более прогрессивное оружие (ну а у менвитов - их волшебный гипноз).

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5980
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 22:09. Заголовок: Я и Волкова, и Сухин..


Я и Волкова, и Сухинова читаю с 13-ти лет. Люблю их книги примерно одинаково. Но Волкова знаю чуть лучше. У Сухинова мне нравится сюжет и персонажи.

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 624
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 00:10. Заголовок: Вот если бы тема наз..


Вот если бы тема называлась "Чем вам НЕ нравится Сухинов", я бы в ней отметился. А в этой теме...

- Вовочка, а что тебе понравилась в статуе Венеры?
- Ухожу, Марья Ивановна, ухожу...
(С) бородатый анекдот

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8450
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 06:54. Заголовок: Железячка пишет: Я ..


Железячка пишет:

 цитата:
Я не то чтобы ненавижу Сухинова, но не понимаю почему он так популярен...

Сухинов интересен для тех, кто перерос Волкова. Сухинов пишет про любовь, у него больше магии, больше тайн, мощнее война, сложнее характеры персонажей, масштабнее замысел.

Но чтобы ценить Сухинова таким, каков он есть, не надо ждать от него продолжения Волкова. Сухинов - это не столько продолжение, сколько переосмысление и упразднение Волкова, отмена волковских законов и ограничений.

Тут можно привести целый список:

1. Сухинов отбросил пять книг Волкова из шести, сохранив только ВИГ и кой-какие добавочные детали.

2. Сухинов вернул в ВС Элли и даже сделал феей, что по Волкову невозможно в принципе.

3. Сухинов отменил зелёные очки.

4. Вышедших наверх рудокопов - вернул обратно под землю.

5. Страшилу, Дровосека и Льва сместил с постов правителей, и постепенно убрал их на обочину сюжета.

6. Для Виллины и Стеллы тоже уготована отставка, а фея Рамина у Сухинова не упоминается вовсе.

7. Говорящие звери и птицы, вечное лето, малый рост Жевунов-Мигунов-Болтунов (т.е. отличительные черты ВС Волкова) - у Сухинова почти не используются. Они не перечёркнуты явно, но просто не особо нужны.

8. Безусловность дружбы ставится под вопрос: Страшила ссорится с Дровосеком; Дональд предаёт Элли. Чёрно-белая мораль Волкова (Добро против Зла) дополняется многочисленными оттенками серого (в безобидном смысле, конечно) - неоднозначностью, нейтралитетом, метанием из стороны в сторону.

9. Сухинов возобновляет "баумовские" темы, к которым Волков явно не хотел возвращаться: история Дровосека и его невесты, судьба Гудвина, тема Людоеда, активная роль добрых фей.

10. Насаждавшийся Волковым прогресс, у Сухинова обращён вспять: вместо волшебного телевизора - зеркало, вместо "техничной" изготовки живительного порошка - природная долина живрастов.

11. Волков под конец серии пришёл к теме роботов (механические мулы, Тилли-Вилли), вертолётов, звездолётов с лётчиками и инженерами, - Сухинов предпочёл Кощея, джиннов, алхимика, ступу Бабы-Яги.

12. Ну, про бороды у Дровосека и Страшилы только ленивый не написал :) У Волкова такое вряд ли возможно.

13. И конечно свобода выбора: у Волкова герои действуют по собственной воле, а у Сухинова всё предначертано свыше, и за поступками персонажей стоят кукловоды - Пакир, Торн, Виллина, Ланга...

Поэтому миры Волкова и Сухинова мне кажутся очень разными, трудно совместимыми. Вот Annie пытается их соединить, но для этого приходится многое исправлять в обоих канонах. А прочие волковцы и сухиновцы за такую задачу вообще не берутся.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 604
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 08:36. Заголовок: Чем лично мне нравит..


Чем лично мне нравится Сухинов?
1. Возвращение Элли. Мне очень не нравится вариант "ты повзрослел, дуй отсюда". И персонаж мне нравится и я очень переживала, когда её заменили у Волкова на Энни. А тут Элли вернулась, можно дальше за ней наблюдать.
2. Волшебницы перестали быть мебелью. Интересная история появилась и за Стеллой, и за Виллиной. Они стали активными участницами действия и интересными персонажами.
3. Усиление роли настоящего волшебства, а не обмана техникой, выданной за волшебство. Волшебная страна действительно Волшебная, а не просто затерянный уголок с милыми, наивными "дикарями", которым добрые белые люди несут прогресс.
4. Аларм , Эльг . Ну и вообще много новых весьма любопытных персонажей.
5. Появление личных отношений. И у Дровосека вспоминают невесту (Волков о ней напрочь забыл). Я уж не говорю о своей ОТП... Их мало, но по крайней мере есть.
6. Лично для меня очень много незаконченности. И дыры, в которых прямо руки чешутся поковыряться как следует. По Волкову я бы вообще писать бы не стала. Он хорош без меня. А отсюда можно сколько угодно интересного достать!

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5363
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 08:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: Б..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Безусловность дружбы ставится под вопрос


Я бы сказала немного по-другому: дружба персонажей подвергается испытаниям. Чего у Волкова не было, у него друзья всегда друзья, а предатель только Руф Билан, который и так никому не друг. Сухинов и здесь поднял более сложную тему.
Некоторые читатели считают, что Сухинов задвинул мораль о дружбе на дальний план или вообще убрал. Я с этим не согласна. Дружба у Сухинова есть и она важна (в том числе для победы). Просто получилось нечто сродни тому, что мы вчера в соседней теме с Way Foward обсуждали: победа магии или победа дружбы? У Волкова побеждает дружба и немножко технический прогресс. А у Сухинова магия и дружба / любовь. У Волкова - "позови друга, и он придёт на помощь, если ты в беде". У Сухинова - "объединимся все против опасности". Мораль о дружбе не столь явно выпячивается, как у Волкова, но она есть.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
13. И конечно свобода выбора: у Волкова герои действуют по собственной воле, а у Сухинова всё предначертано свыше,


Ну это только в девятой книге выясняется, а до того можно не обращать внимания))

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Поэтому миры Волкова и Сухинова мне кажутся очень разными, трудно совместимыми. Вот Annie пытается их соединить, но для этого приходится многое исправлять в обоих канонах.


Просто для этого надо было читать Волкова и Сухинова одновременно в детстве, когда никто не говорил, что это якобы разные миры Когда восприятие идёт примерно на уровне: Изумрудный город есть? Есть. Страшила, Дровосек есть? Есть. Элли есть? Есть. Всё! Значит, Сухинов - безусловное продолжение Волкова! А как же иначе? Энни разве что куда-то потерялась, но ничего, сами напишем, сами вернём.
Когда я пришла на форум, я даже очень удивилась, узнав, что для кого-то это разные миры. Конечно, отличия есть, но они для меня настолько несущественны... Да, приходится игнорировать что-то в каноне Сухинова (безволие персонажей, реинкарнацию, да мало ли чего ещё...), но, как уже говорила, если бы там были одни недостатки, фанатов бы не было, а они есть.

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8453
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 09:08. Заголовок: Annie пишет: Просто..


Annie пишет:

 цитата:
Просто для этого надо было читать Волкова и Сухинова одновременно в детстве, когда никто не говорил, что это якобы разные миры

Вот даже интересно, как бы я воспринял Сухинова, если бы родился на 10 лет позже ) Наверное тоже как единое целое с Волковым. В детстве я и Баума от Волкова не слишком отличал, в моих тогдашних фанфиках действовали разом дуболомы, колесуны из баумовской страны Эв, и кого только не было

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3043
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 09:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Тут можно привести целый список:


В этом списке мне нравятся пункты 2, 3, 9. Элли и так оказала большое влияние на ВС, так что роль Хранительницы вполне для неё, тем более, что это лучше, чем если бы она просто умерла в БМ. Зелёные очки вещь красивая, но постоянно их носить в принудительном порядке неудобно и вредно. Дровосек и его невеста, Людоед, Гудвин, феи очень интересны, Волков их "недодал" (другое дело, что Сухиновские версии их жизни мне не показались близкими, но хорош сам факт того, что он обратил на них больше внимания). Малый рост жителей ВС меня тоже не устраивает, так что хорошо, что Сухинов его не подчёркивает.
dumalka пишет:

 цитата:
Усиление роли настоящего волшебства, а не обмана техникой, выданной за волшебство. Волшебная страна действительно Волшебная, а не просто затерянный уголок с милыми, наивными "дикарями", которым добрые белые люди несут прогресс.

А что значит "настоящее волшебство"? Для меня, например, волшебство - это обстановка, в которой милые и наивные дикари могут мирно жить (в БМ такого, увы, нет).
Annie пишет:

 цитата:
Просто для этого надо было читать Волкова и Сухинова одновременно в детстве, когда никто не говорил, что это якобы разные миры Когда восприятие идёт примерно на уровне: Изумрудный город есть? Есть. Страшила, Дровосек есть? Есть. Элли есть? Есть. Всё! Значит, Сухинов - безусловное продолжение Волкова!

Мне в 14 лет, когда я ещё Волкова читал вовсю, впервые попал в руки Баум. Я очень обрадовался, что наконец-то прикоснусь к первоисточнику, но когда почитал, то удивился. Вроде есть и Страшила, и Дровосек, и Изумрудный город, но всё совсем другое.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5365
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 09:24. Заголовок: Sabretooth пишет: М..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Мне в 14 лет, когда я ещё Волкова читал вовсю, впервые попал в руки Баум. Я очень обрадовался, что наконец-то прикоснусь к первоисточнику, но когда почитал, то удивился. Вроде есть и Страшила, и Дровосек, и Изумрудный город, но всё совсем другое.


Аналогично, я тоже прочла Баума в 14 и удивилась, хотя не столько различиям, сколько сходству с первой книгой Волкова (его оказалось слишком много, и это сильно сбивало с толку). Нет, я знала, что это первоисточник, но не ожидала, что настолько))
Но, возможно, дело в возрасте. В 14 лет уже критичность появляется, возраст детского импринтинга уже прошёл...
Да и отличий Баума от Волкова всё-таки больше, чем Сухинова от Волкова. Читая Баума, я знала, что это другая страна. Читая Сухинова, я об этом не знала и не думала, и вряд ли бы заподозрила. Ведь Сухинов ещё и по времени отстоит от Волкова, в смысле по таймлайну событий. Баум нет... Отличия идут с первой же книги, где Волков и Баум альтернативны друг другу, и дальше только расширяются.

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 213
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 09:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В детстве я и Баума от Волкова не слишком отличал,

Как их можно не отличать? Ничего общего со второй книги.. и брр. Вторая книга Баума просто ужасна. Мне просто плохо было....

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8454
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 09:54. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Как их можно не отличать? Ничего общего со второй книги..

Такова особенность детства ) Детство это возраст, когда всё вокруг - настоящее. Детское восприятие склонно объединять сущности: Волков, Баум, Сухинов, Кузнецов - всё ИГ, всё наше )

Во взрослом возрасте наоборот, мозг настроен на фильтр, он во всём ищет несоответствие, подделку, фальшь. Мне вот встречалась точка зрения, что поздние рассказы о Холмсе у Конан Дойля плохие, не идут в никакое сравнение с ранними. Или что сиквелы "Трёх мушкетёров" - неканон, они не в счёт, хотя автор тот же. Или что вторая книга о "Винни-Пухе" лишняя, вымученная, слабая.

А для меня - что милновский книжный Винни-Пух, что советский мультяшный, что диснеевский, - всё один персонаж. Хотя если вглядеться, у них не только внешность, но и характеры очень разные.

просточитатель пишет:

 цитата:
Вторая книга Баума просто ужасна

Смотря что от неё ждать. Мне там поначалу дико не понравился Страшила, особенно на рисунках Джона Нила. Ну и поведение его тоже - дурацкие игры, дурацкие парадоксы, в конце ещё эти вульгарные доллары вместо набивки. Но постепенно к этому удалось адаптироваться )

Впрочем у Баума мне больше нравились другие книги - третья (где Дороти с Озмой в королевстве гномов) и предпоследняя (где волшебное слово Пирцхгшл и поход за чудесным цветком для дня рождения Озмы).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 214
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 10:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Мне там поначалу дико не понравился Страшила, особенно на рисунках Джона Нила. Ну и поведение его тоже - дурацкие игры, дурацкие парадоксы, в конце ещё эти вульгарные доллары вместо набивки. Но постепенно к этому удалось адаптироваться )

Мне дико не понравилась история с озмой и практически .. Убийство Типа чтобы ее воскресить. то что с ним произошл... Это как если бы удалось превратить Квейда в Хаузера в фильме Вспомнить все... Брр....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 215
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 10:05. Заголовок: хм.. Короче с Типом ..


хм.. Короче с Типом случилось то же что и с королями в СПК .. Но короли вроде как отрицательные персонажи с ними можно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8456
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 10:28. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Мне дико не понравилась история с озмой и практически .. Убийство Типа чтобы ее воскресить

Ну, это вопрос гендерного восприятия ) Это сейчас у нас люди смену пола воспринимают, скажем так, специфично.

Для одних это надругательство над личностью, для других - тема непристойная и почти запретная, для третьих - наоборот источник интереса: "а как вот мальчик почувствует себя, оказавшись девочкой? а что в этой девочке сохранится мальчишеского? а не возникнет ли проблем с самоидентификацией, с ориентацией и т.п.?"

Но это скорее вопросы с точки зрения читателя выросшего, мне кажется. Для Баума это просто была невинная шутка в стиле любимых им парадоксов. Тип, став Озмой, память не терял. Никаких расстройств гендерного толка за Озмой в дальнейшем не видно.

Характер у персонажа действительно меняется, но происходит это чуть позже. Не во 2-й книге, а между 2-й и 3-й. Во второй перед нами безобидный смышлёный ребёнок, скромный, добрый, весёлый, но в общем пожалуй заурядный. А в третьей Озма уже предстаёт как властная и гордая правительница страны.

Но это не потому что смена пола привела к слому личности, а потому что сам автор увлёкся культом Озмы и по сути пересоздал характер с чистого листа. Властная Озма образца третьей книги нравилась ему больше, чем застенчивая девочка из финала второй. В дальнейшем он ведь её вообще сделал феей и давней подругой основательницы страны Оз, а всю версию про Пасторию и мальчишество перестал упоминать, постаравшись заретушировать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5367
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 10:32. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Мне дико не понравилась история с озмой и практически .. Убийство Типа чтобы ее воскресить. то что с ним произошл...


Давайте только на минуточку вспомним, что это не Тип превратился в Озму, а Озма вернулась в своё изначальное состояние. Она родилась девочкой вообще-то. Тип - это личина, чтобы её скрыть, и эту магическую маску удалось сбросить.

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 218
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 10:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну, это вопрос гендерного восприятия ) Это сейчас у нас люди смену пола воспринимают, скажем так, специфично.

Нет нет. Я не про смену пола тут а именно про характер. Квейд в примере пол не менял... Но Хаузером быть не хотел.
Annie пишет:

 цитата:
Давайте только на минуточку вспомним, что это не Тип превратился в Озму, а Озма вернулась в своё изначальное состояние. Она родилась девочкой вообще-то. Тип - это личина, чтобы её скрыть, и эту магическую маску удалось сбросить.

А Квейд личина Хаузера чтобы лидеров мутантов обнаружить но Квейд это уже ДРУГАЯ личность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 219
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 10:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: Х..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Характер у персонажа действительно меняется

кстати мне очень нравится финал ральфа. Мультика. Первого. Ральф против интернета ужасен..Там Виниллопа хоть и снова вспомнила стала принцессой... осталась со старым характером личность сохранилась. Вот это я понимаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чудаковатая писательница




Пост N: 97
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Страна Эв, Эвилон
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 11:10. Заголовок: Чарли Блек Мне не п..


Чарли Блек Мне не понравилось что Элли стала феей, но образовалась её возвращению в ВС.

Имхо, они по факту и должны ссорится - они же разные существа. Правда, не так, но все же споры должны у них быть.

Насчёт роста - согласна, это плюс.

Опа, извините, но вы слегка сбили мое желание читать. Мне хотелось понаблюдать ещё за ЖД, за его внутренней борьбой. Новых персонаж нужно и можно вводить, но про старых лучше не забывать.

А вот что про невесту ЖД Сухинов рассказал - это плюс, так что как только найду время и смогу скачать его книги - сразу это сделаю

Не обязательно иметь сердце, чтобы быть добрым.

Россия - это сила!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чудаковатая писательница




Пост N: 98
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Страна Эв, Эвилон
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 11:11. Заголовок: Алингира А что тако..


Алингира А что такое? Никто на меня не наезжает..

Не обязательно иметь сердце, чтобы быть добрым.

Россия - это сила!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чудаковатая писательница




Пост N: 99
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Страна Эв, Эвилон
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 11:13. Заголовок: Annie пишет: Для на..


Annie пишет:

 цитата:
Для начала замечу, что по первым двум книгам судить всю серию просто нельзя. Это пока только начало истории - вводные серии. Настоящая эпопея разворачивается с третьей. И да, не надейтесь на Дровосека и Страшилу. Там есть персонажи поинтереснее ))



Я это поняла. Пока нету времени и возможности найти книги Сухинова, но когда-нибудь прочитпю его книги. Насчёт старых героев- жаль, что им уделют мало времени.

Не обязательно иметь сердце, чтобы быть добрым.

Россия - это сила!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3053
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 18:09. Заголовок: Сейчас мне Сухинов н..


Сейчас мне Сухинов не нравится. Написав 10 книг, он раздавил сам себя, первоначального.

А нравились спервоначалу мне в нём те фрагменты, где еще "пахло" Волковым.(то есть те, которые, как можно вообразить, мог бы написать и сам Волков). То есть - предыстория Гингемы, первые шаги Корины, эскимосская история Виллины, и др. некоторые добавки в географию страны - каменный лес, Лунная река, железный дворец. Частично и новые атрибуты - облачко для полетов, живительный цветок Стеллы. заклинание Гингемы. замедляющее рост. Даже изменение внешности Железного Дровосека выглядело не чуждым.
Это было интересно.

Но потом началось! Дурной свирепый Дровосек, что ж, можно стерпеть. Огнедышащие драконы... ( у меня есть предубеждение, что как только появляются драконы, сказку или повесть можно дальше не читать). Но и тут ничего. Варраг, как персонаж, был чужероднее Карфакса, но оказался достаточно интересной личностью. Стерпел. Загробное продолжение жизни Элли воспринял нейтрально. Дикость для продолжения Волкова - привести в ВС загробную тень состарившейся девочки, но за Элли я особенно не обижался, она для меня всегда была странным персонажем. Но что Сухинов ей уготовил такое огромное место - я просто не ожидал. Впрочем - это детали, отторжение наступило раньше.

Вот он - миг невозврата. Сказочный Народ! (дальше, как говорил по другому поводу Гекльберри Финн, и ехать некуда). А уж когда я узнал, что ради них в Желтой стране - пусто, отбросил томик Сухинова и расстроился. Чуда не состоялось. Нет у Волкова продолжения!

Но все 10 книг всё равно прочёл. Уже без интереса, просто, чтобы знать. И заодно наблюдал, как автор скатывается всё ниже и ниже. Нельзя настолько валить всё в одну кучу. если видишь - выходит не то, лучше остановиться. Должно быть чувство меры.

Если есть почитатели Сухинова, я не против. Вкусы у людей разные, а Сухинов по своему интересный автор. Но только по-прежнему умоляю "НЕ НАЗЫВАЙТЕ ЕГО продолжением Волкова!!!!!"
Нет у Волкова продолжателей. Есть подражатели, и Сухинов не исключение.

Кажется, я ответил на вопрос, что мне нравится в книгах Сухинова?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5981
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 18:35. Заголовок: Нифига вы тут понапи..


Нифига вы тут понаписали 2 страницы, я не успеваю читать.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Сухинов интересен для тех, кто перерос Волкова. Сухинов пишет про любовь, у него больше магии, больше тайн, мощнее война, сложнее характеры персонажей, масштабнее замысел.


Кстати да. Я повзрослела, поэтому мне начали нравиться книги Сухинова. Волковский мир более ламповый и детский, чем сухиновский.

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3046
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 19:20. Заголовок: саль пишет: у меня ..


саль пишет:

 цитата:
у меня есть предубеждение, что как только появляются драконы, сказку или повесть можно дальше не читать

Тогда Волков для вас должен был закончиться ещё на середине 2 книги, когда Элли и компания видят в круглое окно рудокопа верхом на драконе. А вот появление в ВС Сказочного народа мне тоже не очень понравилось. Я бы предпочёл, чтобы там жили только свои, местные чудовища и существа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5373
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 19:43. Заголовок: саль пишет: Но толь..


саль пишет:

 цитата:
Но только по-прежнему умоляю "НЕ НАЗЫВАЙТЕ ЕГО продолжением Волкова!!!!!"


Называла, называю и буду называть. Кому не нравится, не навязываю, но для меня Сухинов - продолжение Волкова и никак иначе. Больше того, я считаю, что это лучшее продолжение истории ВС из всех возможных. Вот так.

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5839
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.21 01:45. Заголовок: саль пишет: Сейчас ..


саль пишет:

 цитата:
Сейчас мне Сухинов не нравится.

Пожалуй, это наиболее точные слова, которыми и я могу высказать своё отношение к Сухинову.

В детстве он мне очень нравился, гораздо сильнее, чем 4-я и 6-я книги Волкова. Потому что у Сухинова приключения любимых героев, потому что волшебство, потому что нет ощущения, что всё понарошку, как во второй половине "Огненного бога Марранов", и нет ощущения, что Волшебная страна уже никому не нужна, а нужна только фантастика, как "Тайне заброшенного замка". И потому что в центре повествования глобальное противостояние, а я тогда думал, что чем глобальнее противостояние, тем круче произведение (слишком много вокруг было примеров такого). Наконец, потому, что у него много неоднозначных характеров, а у Волкова один Урфин Джюс (интерес к Гудвину и Ментахо у меня возник позже)

Сейчас же для книги Сухинова для меня это пример того, как автор сначала весьма выигрышно начал развивать тему Волшебной страны, а затем свернул в настолько проигрышную сторону, что остаётся только разводить руками и грустить, что хорошее начинание пошло прахом.

Многие элементы книг Сухинова я по-прежнему люблю: заколдованные локации, разбросанные по Голубой, Фиолетовой и Жёлтой странам, развитие истории Дровосека и его невесты, всю сюжетную ветку Дональда, как инвалида, хотевшего чуда для себя лично, сюжетную линию Эльга - чужого среди своих и своего среди чужих, да и вообще всю леденящую историю Города Теней, книги Торна и их поиск Кориной и Элли, волшебные цветы Стеллы, фоновое введение Сказочного народа и их романтические диалога о гномьих городах под океаном...
Это то, что было мои детством, и им останется. От многого из этого я бы оттолкнулся, захоти я сам написать свою "ВС-7", серьёзную попытку развить мир Волшебной страны книг Волкова.

Однако основное впечатление от книг Сухинова сейчас - разочарование от того, что все перечисленные зёрна, посаженные на почву ВС Волкова, не проросли во что-то более чарующие, чем первые три книги Волкова и первые пять книг Сухинова, что всё закончилось скомканным пшиком в противостоянии ведомых звёздными магами персонажей и бесплодными эзотерическими диалогами о Свете, Тьме и смене цивилизаций.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5840
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.21 01:50. Заголовок: И видя спор о том, п..


И видя спор о том, продолжал ли Сухинов Волкова, добавлю: на мой взгляд, не продолжал. Сухинов пытался развить мир, описанный в ВИГ, так, как сам считал правильным. Его сравнительный успех (он как минимум на порядок успешней других "продолжателей" Волкова) объясняется тем, что не у него одного по прочтении гексалогии возникли вопросы к отстранению Элли от сюжета, нераскрыти тайн Гудвина, жёлтой дороги, четырёх фей и т.д. При написании книг Сухинов отталкивался от Волкова так же, как Волков отталкивался от Баума, местами заимствуя у того элементы мира и сюжета: живительный порошок, подземное путешествие... а Сухинов взял рудокопов и Чёрные камни, отказавшись от всего остального. Так что говорить о продолжении Сухиновым Волкова не слишком корректно. Стоит говорить о развитии Сухиновым вселенной Волшебной страны в отечественной литературе. Из имевшихся после Волкова попыток развития сухиновская - самая глобальная и масштабная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5374
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.21 06:45. Заголовок: Donald пишет: а Сух..


Donald пишет:

 цитата:
а Сухинов взял рудокопов и Чёрные камни, отказавшись от всего остального.


На самом деле не совсем так) Сухинов оставил от Волкова намного больше, чем ему самому кажется. Иначе Марраны у него до сих пор были бы дикими... Я как-то задавалась вопросом, что было бы, если бы Сухинов и впрямь продолжил только первую книгу Волкова, как это принято считать. Не помню сейчас все пункты)
С другой стороны: Сухинов практически не противоречит Волкову (да, есть какие-то мелочи, но это мелочи). Что и даёт возможность считать его продолжением. Да, у него по сравнению с Волковым чего-то (и кого-то) не хватает, но это либо объяснимо, либо несущественно (либо поправимо)). Слишком уж велик разрыв по таймлайну.
Видимо, всё зависит от того, насколько читатель хочет считать Сухинова продолжением... Мне вот совершенно не хочется плодить сущности и считать, что есть "несколько Волшебных стран" - мне и Баума хватает для дубляжа. Мне хочется, чтобы история ВС, какой её начал Волков, продолжалась именно в том сюжете, какой придумал Сухинов... (ну да, с оговорками, он не без минусов всё же, но их и игнорировать можно). Мне так, в конце концов, удобнее. И интереснее. Я с детства так привыкла.
Я ещё могу понять, когда против Сухинова как продолжателя Волкова возражает старшее поколение, которое к Волкову привыкло и не воспринимает ничего иного. Но самих сухиновцев в этом вопросе не понимаю))
Такое ощущение, что мы вернулись на девять лет назад, когда дискуссии о Сухинове и допустимости его продолжения разрывали форум))

Donald пишет:

 цитата:
Стоит говорить о развитии Сухиновым вселенной Волшебной страны в отечественной литературе.


Так, разве это не одно и то же? Развитие истории ВС - это и есть продолжение Волкова.

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8459
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.21 08:02. Заголовок: Annie пишет: Но сам..


Annie пишет:

 цитата:
Но самих сухиновцев в этом вопросе не понимаю))

А зачем бы это сухиновцам?)

Вот есть, к примеру, ВК и "Хоббит". Фанатам ВК, как правило, вообще не важно, считать ВК продолжением "Хоббита" или нет. Их вдохновляет ВК, а не "Хоббит", поэтому борьба за наведение мостика между этими книгами для них лишена интереса и смысла. Продолжение, не продолжение - не всё ли равно )

Это как живёт человек скажем в Питере, любит свой город, а потом узнаёт, что раньше на месте Питера был город Ниенштадт. И кто-то разворачивает агитацию - признать Ниенштадт и Питер одним городом. Но жителю нашему с этого что? Ему нравится нынешний Питер - мосты, улицы, парки, дворцы, а вопрос преемственности никак на эти симпатии не влияет и ничего к ним не добавляет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чудаковатая писательница




Пост N: 102
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Страна Эв, Эвилон
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.21 08:06. Заголовок: саль Да, ответили. ..


саль Да, ответили. А вот ЖД, боюсь, мало кто сможет показать по настоящему его характер.

Не обязательно иметь сердце, чтобы быть добрым.

Россия - это сила!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5375
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.21 08:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
А зачем бы это сухиновцам?)


Но ведь Сухинов не начало истории. А у истории должно быть начало) иначе как понять, откуда всё это взялось и кто все эти персонажи.

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8460
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.21 08:25. Заголовок: Annie пишет: Но вед..


Annie пишет:

 цитата:
Но ведь Сухинов не начало истории. А у истории должно быть начало)

Начало теряется во тьме веков и мало кому интересно )

Вот допустим знакомятся девушка и парень, возникает у них романтика, чувства, может быть затем семья, дети, внуки и т.д. Это история их любви. А им говорят: "это всё конечно хорошо, но вы всё-таки определитесь - произошли вы от обезьяны или от Адама и Евы? ведь без этого вас бы не было". Но для их истории любви этот вопрос совершенно неважен и в их чувствах ничего не меняет.

Сухинов определил начало сам: вот, мол, вам ВИГ, оттуда всё и произросло. Для понимания сухиновского сюжета знания ВИГа достаточно - ну кроме нескольких нюансов. Даже фанатом ВИГа быть не обязательно. Он просто нужен, чтобы знать, кто такие Элли, Гудвин, Страшила, Гингема, Жевуны, Мигуны и т.д.

Чем интересен Сухинов сухиновцам? Среди прочего - пейрингами. Например, Элли/Аларм. Сухинов говорит читателям - это та самая Элли, которая в детстве ходила к Гудвину за исполнением желаний. Так ли важно читателю знать, что эта Элли ещё и боролась с Урфином, была в плену у семи королей? Для пейринга с Алармом этот бэкграунд не играет никакой роли. Или нет?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5377
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.21 09:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Это история их любви. А им говорят: "это всё конечно хорошо, но вы всё-таки определитесь - произошли вы от обезьяны или от Адама и Евы?


Не уверена, что это правильное сравнение)
Если рассматривать Сухинова как историю ВС, то... Ну вот есть страна. У неё есть её настоящее. Откуда оно появилось? Откуда все эти яркие исторические личности (а все персонажи - Элли, Дровосек, Аларм и другие - для ВС исторические личности)? Как они добились успеха и известности? Почему это настоящее для страны - именно такое, а не иное? Не спорю, возможно, для кого-то действительно не имеет значения, что там было в прошлом, им это неинтересно. Но мне кажется, это важно...

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Так ли важно читателю знать, что эта Элли ещё и боролась с Урфином, была в плену у семи королей? Для пейринга с Алармом этот бэкграунд не играет никакой роли. Или нет?


Для меня нет, если я хочу знать, какие ещё заслуги есть у персонажа и что ему пришлось пережить до момента "сейчас". Я не могу рассматривать персонажа только в настоящем: если я оцениваю личность, мне интересна биография личности, потому что жизненный опыт неразрывно связан с характером и взглядами личности. Если я рассматриваю персонажа как историческое лицо, то опять же мне важно, как он дошёл до жизни такой. Наверное, именно поэтому я писала биографию Ланги, не удовлетворившись крохами в декалогии и бредятинкой в "маленьких сказках": мне было важно представить Лангу полностью как личность, понять, как её такую сформировала жизнь... Хотя Ланга скорее исключение, чем правило, просто она один из наиболее интересных для меня персонажей - она, фактически, единственная, чью предысторию я хотела написать (впрочем, возможно, это потому, что предыстории других интересных мне персонажей уже были).
А уж если рассматривать пейринг Элли с Алармом, так тем более примечательно, что когда-то Элли была уже знакома с его народом и оказала существенное влияние на его историю))

Не в тему: Немножко парадоксально получается, что меня в основном интересует история ВС в глобальном понимании, но пишу я про отдельных личностей. Но что поделать, иногда история зависит от отдельных личностей...))

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5841
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.21 11:52. Заголовок: Annie пишет: Сухин..


Annie пишет:

 цитата:
Сухинов оставил от Волкова намного больше, чем ему самому кажется. Иначе Марраны у него до сих пор были бы дикими...

Сухинов от Волкова взял одно название: Марраны. Они у него вообще совсем другие. Да и Прыгуны были в ВИГ.

Annie пишет:

 цитата:
Сухинов практически не противоречит Волкову (да, есть какие-то мелочи, но это мелочи). Что и даёт возможность считать его продолжением.

Ты сама говоришь: даёт возможность. Причём возможность эта появляется, если события у Сухинова и события у Волкова специально сильно подгонять друг под друга, Гуррикапа приравнивать к Торну, каким-то образом увязывать одновременно существование Арахны и Пакира и т.д.

Annie пишет:

 цитата:
Так, разве это не одно и то же? Развитие истории ВС - это и есть продолжение Волкова.

Развитии истории и развитие мира это разные вещи. Есть сюжет книг Волкова, есть мир, в них описанных. Применительно к миру то, что сделали разные авторы - Сухинов, Владимирский, Кузнецов, Бахнов и авторы неопубликованных в печати продолжений - больше всего напоминает то, что происходит в американском кинематографе с экранизациями классичесских серий комиксов про супергеров (причём и у самих комиксом были выпуски "альтернативной истории"). Каждый новый автор берёт основу неизмененной, но уводит сюжет и развитие мира в свою сторону, оставляя в нём те элементы, которые нравятся или нужны для сюжета ему лично.
И ты, соединяя волковскую и сухиновскую ветви сюжета и миры, делаешь тоже самое.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3054
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.21 14:32. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Тогда Волков для вас должен был закончиться ещё на середине 2 книги, когда Элли и компания видят в круглое окно рудокопа верхом на драконе.



Зачем путать понятия? В стране рудокопов жили летающие ящеры.

Такого ящера можно вывести из яйца, выкормить и держать у себя дома. Если корма хватит. Но при чем здесь драконы?

Ящер похож на дракона, это верно. Но и только. Он не портит сказку своей громадностью и непобедимостью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3058
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.21 14:50. Заголовок: саль пишет: Зачем п..


саль пишет:

 цитата:
Зачем путать понятия? В стране рудокопов жили летающие ящеры.

Ну как бы сам Волков называет их драконами. В СПК это слово применительно к виду животным Пещеры встречается 39 раз, в ОБМ - 12 раз, в ЖТ - 34 раза. Вообще странная дискуссия автор называет определённый вид существ драконами, а читатели говорят, что это не драконы. Я тоже тогда могу сказать, что саблезубые тигры были не настоящие саблезубы семейства кошачьих, а псевдосаблезубы из семейства нимравид.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3055
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.21 15:22. Заголовок: Annie пишет: Я ещё ..


Annie пишет:

 цитата:
Я ещё могу понять, когда против Сухинова как продолжателя Волкова возражает старшее поколение, которое к Волкову привыкло и не воспринимает ничего иного.



Энни, я знаю, что я - старый дурак, но и дураки говорят иногда то, что не следует считать продуктом их слабоумия.

Был я когда-то молод. А еще раньше был очень молод. И действительно очень любил продолжения. Я с восторгом узнавал, что про Робинзона есть еще пять книг, что про Фигаро написано три пьесы, что есть продолжение и у катаевских Гаврика и Пети, и у "Тёмы и Жучки", у Муравья Ферды и даже у Буратино и Конька-Горбунка (только других авторов). Я уж не вспоминаю про "Фауста", "Мёртвые души" и про то, что "Герой нашего времени" - продолжение "Княгини Лиговской". Всё это радовало, и я действительно доставал "Княгиню Лиговскую" и был почти обижен, что там только маленький кусочек.
Помню как мы в подъезде библиотеки с другом вырывали друг у друга "Рай без памяти", продолжение "Всадников ниоткуда", чтобы прочитать его первым.

Поэтому я отлично (хоть и ретроспективно) понимаю желание людей получить продолжение Волкова. Хоть какое-то! Особенно после сомнительного ТЗЗ. Но желание - это желание. А реальность - это реальность.

Чем больше я читал всякие продолжения, тем меньше мне этого хотелось. И постепенно сформулировалась банальность, которая, наверное была известна уже в античности. Искусство - не беспредельное продолжение. Искусство - это законченность и завершенность.
Когда добавить больше нечего. А вернее - лучше и не добавлять.

Позже, я не только перестал гоняться за продолжениями, но уже стал различать в книгах, изданных единым произведением, начало, которое, собственно и было всей книгой, и приписанное автором продолжение. Потом мои догадки подтверждались. Так было с "Сагой о Форсайтах", "Двумя капитанами", "Тихим Доном", "Стариком Хоттабычем", "Пиноккио" и др.

Но особенно ярок в этом смысле Баум. Я, можете, Энни, плевать мне в спину и даже в глаза, считаю его автором единственной книги про Оз. Всё остальное смог бы написать и продуктивный фанфишер.

Потому я и ценю Волкова ( а не потому, что привык). Он - редкое явление, создатель продолжений, не уронивших первоисточника. Но уж если ему это каким-то чудом удалось, разве можно удивляться, что другим удача - не даётся.

Чудо - не расхожий товар. Одного намерения, буйной фантазии и желания мало.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3056
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.21 15:37. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
в ОБМ - 12 раз, в ЖТ - 34 раза.



Будем спорить о словах?
Он называет их драконами, потому что на его взгляд это слово более подходит в текст. Оно короче "летающего ящера" менее казённое (канцелярское), не чересчур научное для сказки, как, например, рамфоринх, но все-таки иногда говорит и ящер.

Но описывает-то он их не как драконов - говорящих, огнедышащих, чуть ли не многоголовых, способных и летать и нападать на земле, отлично, как руками, владеющих передними лапами...
Он описывает просто непривычных нам животных, без волшебный свойств.

То есть, слово "дракон" у Волкова - условный, из-за удобства, символ-псевдоним персонажа, которого на самом деле правильно определять, как летающего ящера. Но называть так (говоря о сказке) не обязательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3057
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.21 15:50. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Я тоже тогда могу сказать, что саблезубые тигры были не настоящие саблезубы семейства кошачьих, а псевдосаблезубы из семейства нимравид.


Я по этому вопросу некомпетентен. Но если то, что вы пишете, так и есть - спасибо за информацию.

Вся разница, что и саблезубы и псевдосаблезубы, не достояние мировой мифологии и множества сказочных сюжетов. Поэтому- говори хоть так, хоть этак.

А если я говорю дракон (без уточнения) -это просто дракон в общем смысле, со всеми его атрибутами. А если "дракон из книг Волкова" - то все кто читал, поймут, это не совсем тот самый дракон.

Разговор вышел пустой и очевидный, и думаю, вам не следовало его затевать.
Ведь вы отлично поняли мою первоначальную реплику про драконов, но захотелось придраться к пустякам, вместо обсуждения основной темы - о книгах Сухинова.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3059
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.21 16:05. Заголовок: саль пишет: Будем с..


саль пишет:

 цитата:
Будем спорить о словах?
Он называет их драконами, потому что на его взгляд это слово более подходит в текст. Оно короче "летающего ящера" менее казённое (канцелярское), не чересчур научное для сказки, как, например, рамфоринх, но все-таки иногда говорит и ящер.
Но описывает-то он их не как драконов - говорящих, огнедышащих, чуть ли не многоголовых, способных и летать и нападать на земле, отлично, как руками, владеющих передними лапами...
Он описывает просто непривычных нам животных, без волшебный свойств.

А есть точное определение, каким дракон может быть, а каким не может? Драконы могут быть такими, какими захочет автор - с одной головой или с 12, огнедышащие или нет. Если Волков назвал этих зверей "драконами", то они и есть драконы, и выдумывать нечего.

Не в тему:
 цитата:
Разговор вышел пустой и очевидный, и думаю, вам не следовало его затевать.
Ведь вы отлично поняли мою первоначальную реплику про драконов, но захотелось придраться к пустякам, вместо обсуждения основной темы - о книгах Сухинова.

Я не придирался, просто пошутил и не рассчитывал на такую бурную реакцию в ответ на безобидное замечание, около которого даже улыбающийся смайлик стоит ( ). Впредь буду знать, что вы их так резко воспринимаете.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 228
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.21 20:09. Заголовок: Sabretooth пишет: А..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А есть точное определение, каким дракон может быть, а каким не может? Драконы могут быть такими, какими захочет автор - с одной головой или с 12, огнедышащие или нет. Если Волков назвал этих зверей "драконами", то они и есть драконы, и выдумывать нечего.

да. драконы бывают и миниатюрными и даже водными вообще люблю драконов....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3058
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.21 22:39. Заголовок: Sabretooth пишет: А..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А есть точное определение, каким дракон может быть, а каким не может? Драконы могут быть такими, какими захочет автор - с одной головой или с 12, огнедышащие или нет. Если Волков назвал этих зверей "драконами", то они и есть драконы, и выдумывать нечего.



Вам что, спорить нравится? Или хочется оставить за собой последнее слово?

Есть не одно, а с десяток определений дракона по разным словарям, это вполне определенное понятие. Я ничего не "выдумываю", а указываю на неточность автора, или, если хотите условность названия его персонажей. Нет оснований принимать ее за правило, распространяющееся дальше, чем рамки его книги. Строго говоря, при изложении или обсуждении волковских "драконов" следует их именовать - так называемые им драконы.
Помните, как говорили про китайцев "так называемая культурная революция", в то время как сами китайцы провозгласили ее просто Культурной революцией. Мало ли, чего они там у себя провозгласили, а при изложении надо быть точным и не смешивать термины, чтобы быть правильно понятыми.

(Я не призываю так говорить на форуме, здесь и так понятно, о ком речь. Но при изложении для более широкой аудитории, такую оговорку всегда делать желательно. Это - культура речи)

Прошу понять, что я не воспринимал поднятый вопрос, как личную обиду, и сам не хочу никого обижать. Впредь буду знать, что вы просто шутите.
А хочется говорить серьезно.И до конца прояснять все неясности, если они возникают.

Вашу позицию по драконам я понял. Не согласен, но дело ваше. С личным мнением не спорят.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1155
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 08:53. Заголовок: саль пишет: Поэтому..


саль пишет:

 цитата:
Поэтому я отлично (хоть и ретроспективно) понимаю желание людей получить продолжение Волкова. Хоть какое-то! Особенно после сомнительного ТЗЗ.


Ну, вы сами писали, что вам понравилась старая версия ТЗЗ. Мне, между прочим, тоже, что бы там не говорили в духе "старая для мальчиков, новая для девочек". Думаю, можно считать, что сага завершилась на последней странице журнальной версии.


 цитата:
Чем больше я читал всякие продолжения, тем меньше мне этого хотелось. И постепенно сформулировалась банальность, которая, наверное была известна уже в античности. Искусство - не беспредельное продолжение. Искусство - это законченность и завершенность.
Когда добавить больше нечего. А вернее - лучше и не добавлять.


Абсолютно согласна по поводу законченности. Но тут есть один нюанс: не каждое творение являет читателю/зрителю ощущение законченности. Чтобы возникло такое ощущение, нужно создать творение так, чтоб оно было в первую очередь целостным. Приведу примеры: "Властелин колец" Толкина, мультфильм "Аватар: Легенда об Аанге", циклы "Страж" и "Хроники Сиалы" Алексея Пехова... Бывает и так, что история получилась целостная, а всё равно безумно хочется продолжения: мультфильм "Гравити Фолз", как пример, я взгрустнула с концовки.

На ощущение завершенности очень сильно влияет одна вещь, а именно: потенциал, заложенный в книги, особенности сюжета, которые способствуют его раскрытию, антураж, который служит вместилищем для его наполнения сеттинга, с которым знакомится читатель по мере погружения в книгу.
У Волкова, так уж случилось, ощущения этого нет.
Посмотрите, сколько всего осталось за кадром, сколько потенциально интересных тем не было раскрыто, сколько осталось белых пятен... А это сгоняет сон с вежд будоражит. Хочется объяснений, хочется раскрытия тайны... Какой-нибудь интриги, в конце-концов.

Скрытый текст


Вот так, собака! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5381
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 10:56. Заголовок: А мне одной кажется,..


А мне одной кажется, что в теме "чем вам нравится Сухинов" как-то странно рассказывать, чем он не нравится? )) Особенно если он кому-то не нравится вообще.

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 229
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 10:59. Заголовок: Алингира пишет: Быв..


Алингира пишет:

 цитата:
Бывает и так, что история получилась целостная, а всё равно безумно хочется продолжения: мультфильм "Гравити Фолз", как пример, я взгрустнула с концовки.

Вот Гравити Фолз .. оно по сути незакончено ведь... Впрочем... Мне совсем не нравится финал. Я расстроен что они уехали...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 851
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 6

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 11:25. Заголовок: У каждого свои вкусы..


У каждого свои вкусы и предпочтения. И есть книги, которые можно читать и перечитывать бесконечно. Не хочу никого обидеть, но книги Волкова я буду читать даже в старости, я уверен, а вот Сухинова - нет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8462
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 11:47. Заголовок: Annie пишет: как-то..


Annie пишет:

 цитата:
как-то странно рассказывать, чем он не нравится? ))

По звучавшим ответам у меня сложилось впечатление: многим не нравится не Сухинов как таковой, а его роль как продолжателя Волкова.

Это именно претензия волковцев, т.к. от продолжения они ждали одного, а получили другое. У сухиновцев такой претензии нет, поскольку у них чаще всего нет особой привязанности к канону Волкова, для них мир Сухинова целен и ценен сам по себе.

Annie пишет:

 цитата:
Особенно если он кому-то не нравится вообще.

За себя вот не скажу чтоб Сухиновский канон мне вообще не нравился. Несколько вещей у него мне близки (правда, чаще по замыслу, чем по реализации):

1. Ощущение, что ВС волшебнее, чем была у Волкова. Волковское волшебство - это несколько постоянно действующих законов (говорящие звери, вечное лето и т.п.) плюс редкие спорадические очаги чудес (порошок, телевизор, УВ). У Сухинова же ощущение, что вся страна пронизана волшебством, и на каждом шагу можно ждать нового чуда.

2. Сухиновская ВС географически шире и вместительнее Волковской. У Волкова страна уже исхожена вдоль и поперёк. Основные локации в ней известны, и новые открывать всё труднее. По Сухинову же ощущение, что неизведанных территорий ещё непочатый край. И главное - заранее не знаешь, что там встретишь: людей, теней, зверей, волшебников, магических существ, облачных изгнанников, гостей из прошлого или будущего...

3. Возвращение Элли. Этого мне как раз не хватало у Волкова. Правда, Сухиновский вариант возвращения Элли лично я бы счёл не оптимальным: мне не нравится концепция "Элли - фея", равно как и "Элли - королева", "Элли - Хранительница".

Это, имхо, обесценивает образ Элли, какой она была в ВИГе, т.е. простой бесхитростной девочки, которая своей простотой и искренностью творит гораздо больше чудес, чем прирождённые маги своим колдовством.

До Сухиновского варианта даже Баум не доходил. Его Дороти хотя и переселилась в Страну Оз, но правительницей и феей не стала. На эту роль Баум ввёл другого персонажа, Озму. Впрочем, Сухинов вправе поступить по-своему. Тем более, я не ЦА, а сухиновцам такая Элли нравится.

4. Возросла роль волшебниц. Этого тоже не хватало у Волкова, где за всех добрых фей отдувалась одна только крошка-Рамина, да и та почти ничего не умела.

5. Интересные типажи и характеры: Ланга, Дональд, Корина, Нарк... Наверное по-своему интересен и Аларм, но чтобы это оценить, нужно быть вероятно романтической девушкой, чего мне не дано

6. Тема странствий и раскрытия древних тайн, поднятая Сухиновым в 4-й книге ("Меч чародея"). Из всей декалогии мне эта книга показалась наиболее интересной.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1156
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 12:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..


Чарли Блек пишет:


 цитата:
Это, имхо, обесценивает образ Элли, какой она была в ВИГе, т.е. простой бесхитростной девочки, которая своей простотой и искренностью творит гораздо больше чудес, чем прирождённые маги своим колдовством

.

Мне гораздо больше интересно то, как подать дальнейшую эволюцию Элли. Меня, к примеру, интересует бесхитростная девочка, которая потом заматереет, станет более жёсткой... Можно прокачать её до уровня Венди Кордрой.))

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Наверное по-своему интересен и Аларм, но чтобы это оценить, нужно быть вероятно романтической девушкой, чего мне не дано


Ох... Я помню, как залипала на одного парня из Диких Сердец в "Хрониках Сиалы", а вот с Алармом такого не было.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Тема странствий и раскрытия древних тайн, поднятая Сухиновым в 4-й книге ("Меч чародея"). Из всей декалогии мне эта книга показалась наиболее интересной.


О боже ж ты мой... А мне выть хотелось со скуки, даром, что там был Каменный лес... а ведь такие вещи обычно дела меня очень нетребовательной.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 230
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 12:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Это именно претензия волковцев, т.к. от продолжения они ждали одного, а получили другое. У сухиновцев такой претензии нет, поскольку у них чаще всего нет особой привязанности к канону Волкова, для них мир Сухинова целен и ценен сам по себе.


Ну я "волковец" но у меня абсолютно нет претензий к Сухинову. И да Сухинов сам по себе Волков сам по себе и Баум тоже...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чудаковатая писательница




Пост N: 105
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Страна Эв, Эвилон
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 13:40. Заголовок: Чарли Блек согласна..


Чарли Блек согласна. Я волковец, и к тому же создавая свой Фанон, я суду по ним. И Элли как волшебница и хранительница мне не понравилась.

Не обязательно иметь сердце, чтобы быть добрым.

Россия - это сила!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5382
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 13:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Это, имхо, обесценивает образ Элли, какой она была в ВИГе, т.е. простой бесхитростной девочки, которая своей простотой и искренностью творит гораздо больше чудес, чем прирождённые маги своим колдовством.


А мне казалось, что это логично, что Элли дали способности феи ) Потому что - а как же ещё, она это заслужила, она этого достойна, её и так все феей звали )

Чарли Блек пишет:

 цитата:
6. Тема странствий и раскрытия древних тайн, поднятая Сухиновым в 4-й книге ("Меч чародея"). Из всей декалогии мне эта книга показалась наиболее интересной.


Угу, она многим таковой кажется )

Хотя если говорить о количестве новых локаций в общем и целом, то иногда есть ощущение, что Сухинов чуток перестарался и без чего-то можно было обойтись: ВС превращается в подобие баумовской Оз, где куча новых чудаковатых мест и их чудаковатого населения "шоб было". Впрочем, в четвёртой книге ещё нормально: всё на своём месте, всё для чего-то нужно, и вместе с тем оставляет ощущение в меру недосказанности - есть за что зацепиться, чтоб написать своё.

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5983
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 15:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Интересные типажи и характеры: Ланга, Дональд, Корина, Нарк...


Ты как всегда прав, солнце

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Наверное по-своему интересен и Аларм, но чтобы это оценить, нужно быть вероятно романтической девушкой, чего мне не дано


Я как раз романтическая девушка и я заценила и женских, и мужских персонажей, хе-хе

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1352
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 17:42. Заголовок: Мне нравится сухинов..


Мне нравится сухиновский способ решения проблеммы Элли.

Проблему возвращения Элли я вижу в конкуренции с Изумрудным троном за власть в сюжете.

На примере Волкова.
1. Формальное открытое лидерство принадлежит правителю Изумрудного города. От этого зависит дух сказки. У Волкова это символ "мозги", который разрешает все проблемы своими умными решениями.
Смени умное пугало на кого-то другого и исчезнет волковское настроение.
1. Скрытое фактическое лидерство принадлежит Элли. Вокруг нее крутятся все события. И она волевой персонаж. У нее свой гонор и свое мнение. Если такую Элли оставить насовсем, она станет конкурентом Страшиле. Он не сможет продвигать читателю ценность и радость смекалки и находчивости. Если усмирить Элли, она станет похожей на баумовскую Дороти и не все читатели примут такой характер.

Волков решил проблему так, что Элли у него гость. Пришла-ушла. Она не сидит около трона и не конкурирует за власть в стране.

Что сделал Сухинов. Он ровно на одну книгу, вторую, реформировал ВС. На страну возложена долгосрочная планетарная миссия быть заповедником европейских сказок в техногенном Большом Мире (сказочный народ как потенциальный носитель легенд и преданий).
И под эту миссию он вернул Элли на постоянное пребывание.

Это потом, в 3й книге, Сухинов все забыл и поменял. Миссия сменилась на краткосрочную военную вселенскую. Элли стала хранительницей не народа, а территории ВС. Но идея гениальная.
В этом есть потенциал.
Можно дать ВС особую миссию, связанную с Большим миром, и вернуть Элли навсегда для выполнения этой миссии. Трон ИГ можно оставить за Страшилой. Будут два лидера с разными обязанностями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3060
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 19:02. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: П..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Проблему возвращения Элли я вижу в конкуренции с Изумрудным троном за власть в сюжете.

Страшила правит только ИГ, а Элли - Хранительница всей ВС, которая к тому же вовсе при этом не должна ещё и править. Она может вообще жить вдали ото всех и заниматься своими волшебными делами и только в минуты роковые являться людям, помогать им, и защищать страну от недругов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7867
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 19:21. Заголовок: Те, как бы " на ..


Те, как бы " на удалёнке "быть ,да?????))))
Ну ,что же, все в духе времени ))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 346
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 7

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 20:48. Заголовок: Annie пишет: Мне нр..


Annie пишет:

 цитата:
Мне нравится Аларм Рыцарь без страха и упрёка, мечта всякой девчонки, имхо.


dumalka пишет:

 цитата:
Аларм , Эльг .


Не в тему: Напрашивается недозволительный здесь опрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 347
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 7

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 20:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
в конце ещё эти вульгарные доллары вместо набивки


Это запас на черный день. К Великой Депрессии готовился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 348
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 7

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 21:01. Заголовок: саль пишет: Сейчас ..


саль пишет:

 цитата:
Сейчас мне Сухинов не нравится. Написав 10 книг, он раздавил сам себя, первоначального.
...
Но все 10 книг всё равно прочёл. Уже без интереса, просто, чтобы знать. И заодно наблюдал, как автор скатывается всё ниже и ниже. Нельзя настолько валить всё в одну кучу. если видишь - выходит не то, лучше остановиться. Должно быть чувство меры.


ППКС! Ни добавить, ни убавить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 606
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.21 22:27. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Не в тему: Напрашивается недозволительный здесь опрос.


И какой же?

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 351
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 7

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 04:27. Заголовок: Очевидно же, какой. ..


Не в тему: Очевидно же, какой.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1082
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 11:58. Заголовок: Нравится тем, что по..


Нравится тем, что попытался (пусть и неудачно), сделать ВС серьезнее. Неоднозначные герои, сложная космология, размытая мораль - как задумки это хорошая претензия на рост читателя. Понравилась возросшая роль магии, взрослый подтекст с тем, что все приключения Элли - посмертные. Понравились отдельные яркие эпизоды, новые локации. То есть потенциал у Сухинова был. Не было только литературного таланта и желания вовремя сделать паузу и продумать четкий сюжет и идею, а уже потом писать от них - или вообще не писать, а не пытаться творить на лету.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5383
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 12:12. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: С..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Смени умное пугало на кого-то другого и исчезнет волковское настроение.


Во-первых, а с чего это "волковское настроение" вообще обязано быть? )) Во-вторых, волковское настроение вовсе не в том, что на троне обязательно сидит Страшила как символ ума.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
У Волкова это символ "мозги", который разрешает все проблемы своими умными решениями.


Это ваше личное видение Волкова, с ним, возможно, кто-то согласен, но не я. Я вообще не сторонница такого символизма, мне неинтересно его выискивать и неинтересно над ним пафосно трястись: ах, символы того-то и того-то!.. Ещё не факт, что Волков закладывал в свою сказку всё то, что вы пытаетесь в ней увидеть. "Автор имел в виду синие занавески"...
Баум у себя сменил на троне ИГ Страшилу на Озму. Сухинов, по сути, сделал то же самое, его Элли - в немалой степени параллель Баумовской Озмы. Улучшенная версия ))

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
1. Скрытое фактическое лидерство принадлежит Элли. Вокруг нее крутятся все события. И она волевой персонаж. У нее свой гонор и свое мнение. Если такую Элли оставить насовсем, она станет конкурентом Страшиле. Он не сможет продвигать читателю ценность и радость смекалки и находчивости.


А то без Страшилы некому продвигать читателю такие ценности...
Серьёзно, мне немало поднадоели и Страшила, и Дровосек. Они были милы у Волкова, но это детские персонажи. Теперь мне больше хочется читать в истории ВС про людей, а не про всяких чудиков. Тут вот Сказочный народ поминали - я согласна с тем, что он действительно выглядит немножко чужеродно для ВС, но тем не менее, пока он не мешает и не лезет на первый план, с ним вполне можно мириться - пусть живёт в сказочной стране, мне не жалко. Но я хочу читать про людей. Мне не нужны никакие символы, аллегории и так далее. Любую мораль может продвинуть человек, а не сказочное существо. Время Страшилы и Дровосека должно остаться в прошлом. И Сухинов правильно сделал, что вывел на первый план Элли и Аларма, а не этих двоих.
Это моё личное мнение, никому не навязываю.

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5384
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 12:23. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:
Скрытый текст


- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8464
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 13:08. Заголовок: Annie пишет: Сухино..


Annie пишет:

 цитата:
Сухинов правильно сделал, что вывел на первый план Элли и Аларма, а не этих двоих.

Annie пишет:

 цитата:
Время Страшилы и Дровосека должно остаться в прошлом.

Для этого нужно немало постараться. Надоели Страшила с Дровосеком или нет, но они стали частью культуры.

Я вот прихожу в парк, у нас тут недалеко от дома, - и там стоят фигуры: Дровосек, Страшила, Элли, Рамина, рядом с героями "Алисы" Кэррола.

Захожу в другой парк (в подмосковном Ногинске) - там тоже Страшила и Дровосек, наряду с Карлсоном, Белоснежкой, богатырями, Змеем Горынычем, Котом Леопольдом, Буратино, Мойдодыром, Чебурашкой, Винни-Пухом, героями "Ну погоди" и т.д.

Думаю, это не единственные два парка такого рода на всю страну. Но мне очень трудно представить себе парк или иное культурное место, где могли бы стоять сухиновские Элли с Алармом.

А если бы они где-то даже появились, что было бы? Массовый зритель узнал бы Элли, но не потому что читал Сухинова, а потому что она похожа на рисунки Владимирского, пока ещё узнаваемые. Аларма же, боюсь, не узнал бы никто. Юный рыцарь в доспехах - чем он примечателен? Таких много. Это может быть Роланд, королевич Елисей, Ланселот, пушкинский Руслан, безбородый Боромир, принц Каспиан и т.д. и т.п...

Так что да: время Страшилы и Дровосека, конечно, останется в прошлом, потому что все мы рано или поздно вырастаем (даже мне уже не особо интересно про них читать и писать), но это вовсе не значит, что наступит время Аларма и сухиновской версии Элли.

Если говорить о наступающем времени (а скорее уже наступившем), то это вообще не время ВС. На дворе эпоха мультсериалов про современных подростков и магию (вроде "Гравити Фолз") и киноблокбастеров про супергероев Вселенной Марвел.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 168
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 13:17. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


Скрытый текст


Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8465
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 13:25. Заголовок: Zo-Rin пишет: В фин..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
В финал выйдут Дональд и Кау-Рук, видимо, но я бы поставила на победу звёздного штурмана.

А Урфин где?) Со штурманом он вполне может потягаться.
Дональда, думаю, опередит Аларм, в фандоме он популярнее. А возможно и Эльг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3064
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 13:30. Заголовок: Zo-Rin пишет: В фин..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
В финал выйдут Дональд и Кау-Рук, видимо, но я бы поставила на победу звёздного штурмана.

Тогда и Руф Билан до кучи - большая троица предателей в истории ВС

Чарли Блек пишет:

 цитата:
А Урфин где?) Со штурманом он вполне может потягаться.

Урфин, безусловно, популярнее всех (из Волковских персонажей).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 354
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 7

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 13:46. Заголовок: Zo-Rin пишет: Можно..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 607
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 13:54. Заголовок: JarJarBinks Другой ..


JarJarBinks Скрытый текст


Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 169
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 13:56. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Тогда и Руф Билан до кучи - большая троица предателей в истории ВС


Про него не было сказано, что он принадлежит к сильным и красивым, так что не видать ему оправдания его предательства и женских симпатий!

Чарли Блек пишет:

 цитата:
А Урфин где?) Со штурманом он вполне может потягаться.
Дональда, думаю, опередит Аларм, в фандоме он популярнее. А возможно и Эльг.


Ой, сорри. В общем, нужен опрос, нужен! И тотализатор.

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 355
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 7

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 14:31. Заголовок: dumalka пишет: Друг..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8468
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 14:55. Заголовок: Zo-Rin пишет: Ой, с..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
Ой, сорри. В общем, нужен опрос, нужен!

Вот: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000291-000-0-0-1634125915



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5986
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 14:55. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Ну, как зачем? Для повышения уровня собственной образованности, конечно же!


А ты уверен, что для образованности?

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7869
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 14:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Думаю, это не единственные два парка такого рода на всю страну. Но мне очень трудно представить себе парк или иное культурное место, где могли бы стоять сухиновские Элли с Алармом.


в Спб, на Елагином острове( где детский парк) есть фигуры Элли, Тотошки, ЖД. , льва. У нас раньше в детском парке был такой аттракцион ( паровозик), там тоже в туннеле, через который этот паровозик проезжал ,была картинка с обложки книги ВИГ рис ЛВ, где они все: Элли, Тотошка. Жд, лев. Ну, у нас эту картинку все знают у ЛВ с обложки ВигНе в тему: ( жаль, что этот аттракцион убрали уже несколько лет назад((() И еще, как я знаю, что такая же картинка была в детской стоматологии, Не в тему: но я там уже 100 лет не была. Не знаю. сохранилась ли она там

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5386
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 15:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
А если бы они где-то даже появились, что было бы? Массовый зритель узнал бы Элли, но не потому что читал Сухинова, а потому что она похожа на рисунки Владимирского, пока ещё узнаваемые. Аларма же, боюсь, не узнал бы никто.


А здесь мы обращаемся к вопросу популярности )
Страшила, Дровосек и другие персонажи Волкова узнаваемы и интересны потому, что Волкова подавляющее большинство читало в детстве и более-менее запомнило. Многие читают его своим детям - читают ВИГ, УДиеДС, но кстати, редко кто доходит до ТЗЗ. Я как-то делала опрос в своём классе: ВИГ читали все, а ТЗЗ уже только один человек, в принципе более читающий, чем все прочие.
Так что, конечно, Страшила и Дровосек будут неизбежно популярнее Аларма. Но лишь потому, что ВИГ популярнее Сухинова. Первоисточник популярнее продолжения. Это понятно и естественно.
А вот если брать продолжения, то при прочих равных оказывается, что Аларм в этих продолжениях популярнее Страшилы и Дровосека. Взять хотя бы наш фандом: в нём целая компания сухиновцев, но нет отдельного подфандома бахновцев, кузнецовцев и т д. За пределами фандома, думаю, соотношение примерно то же: у Сухинова куда больше читателей, чем у Кузнецова, и уж точно больше, чем у Бахнова, который даже на русский официально не переведён.
Страшила и Дровосек, ВИГ, популярны, но эта популярность статична: ВИГ не меняется, Страшила и Дровосек завоёвывают сердца многих поколений одной и той же единственной историей. Но мы говорим именно о развитии истории ВС, и в этом развитии они уходят на второй план.

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8469
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 16:07. Заголовок: Annie пишет: Взять ..


Annie пишет:

 цитата:
Взять хотя бы наш фандом: в нём целая компания сухиновцев, но нет отдельного подфандома бахновцев, кузнецовцев и т д.

Это верно
Особенно печальна ситуация с Кузнецовым. Человек создал свой самобытный мир, по числу повестей превзошёл, наверное, всех прочих ИГ-авторов - Волкова (6), Баума (14), Сухинова (11 либо 24), Бахнова (8), Рут Пламли Томпсон (19 или 21). Но своего читателя так и не нашёл. Ценят Кузнецова в основном только за "Изумрудный дождь" как такой довесок к ТЗЗ.

Annie пишет:

 цитата:
нет отдельного подфандома бахновцев, кузнецовцев и т д.

Есть зато рамеристы )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8470
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 16:14. Заголовок: По теме - я тут вспо..


По теме - я тут вспомнил, чем ещё мне нравится Сухинов (помимо шести пунктов, которые я называл выше):

7. Добавлением активных женских персонажей.

Всё-таки у Волкова очень сильный гендерный перекос в мужскую сторону. Хотя в центре сюжета находится девочка, и среди магов женщины преобладают, но в основном волковский мир - это скорее мир деятельных пожилых мужчин. В детстве меня это не заботило, но с возрастом появилось стремление к гендерно более сбалансированным мирам. (За это же, кстати, недолюбливаю "Незнайку на Луне".)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 237
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 16:16. Заголовок: Annie пишет: читаю..


Annie пишет:

 цитата:
читают ВИГ, УДиеДС, но кстати, редко кто доходит до ТЗЗ. Я как-то делала опрос в своём классе: ВИГ читали все, а ТЗЗ уже только один человек, в принципе более читающий, чем все прочие.

Однако... как так то? Я разумеется читал все. собственно у меня они и были под одной обложкой...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 238
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 16:20. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Особенно печальна ситуация с Кузнецовым. Человек создал свой самобытный мир, по числу повестей превзошёл, наверное, всех прочих ИГ-авторов - Волкова (6), Баума (14), Сухинова (11 либо 24), Бахнова (8), Рут Пламли Томпсон (19 или 21). Но своего читателя так и не нашёл.

Эм... Вроде бы семь на флибусте.. Есть еще?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8472
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 16:22. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Эм... Вроде бы семь на флибусте.. Есть еще?

Семь чего? Повестей Кузнецова? У него их под тридцать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 241
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 16:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Семь чего? Повестей Кузнецова? У него их под тридцать.

ого! Именно повестей Кузнецова.. Я их читал.. Семь которые на флибусте....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8473
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 16:37. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Однако... как так то?

Ну как... Мало кто проникается настолько, чтоб осилить всю серию. ВИГ действительно читают все или почти все. На "Урфине" уже часть читателей отсеивается: девочкам обычно не слишком интересно про войну. Правда сам Урфин достаточно популярный персонаж, но я встречал немало читателей, которые к нему равнодушны.

Затем "Короли" - там затянутое начало, мало волшебства, мало знакомых реалий, зато масса новых эпизодических персонажей. Только заинтересуешься Гуррикапом, а он уже умер, внимание переключается на Бофаро. Привыкнешь к Бофаро - с ним та же беда. Затем Ортега. Затем Беллино с двумя докторами. Затем пересказ предыдущих серий. Затем предатель Билан и несколько экскурсоводческих глав. Пока доберёшься до Элли, надо осилить страниц сто. А до Страшилы-ЖД-Льва так и вообще двести.

ОБМ - меняется главгероиня. Тоже часть читателей этого не приняла. ТЗЗ - вторжение научной фантастики, половина фанатов Волкова эту книгу изрядно не любят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 243
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0