Отправлено: 15.04.10 12:16. Заголовок: Этические уравнения или Можно ли есть разумных? - 2

Одним из кардинальных отличий Волшебной страны от других вселенных, является дар речи всех животных, очевидно, кроме драконов. Однако штука в том, что для того, чтобы все животные и птицы болтали по-человечески, совершенно необходимы два момента:
1. Достаточно развитый голосовой аппарат, коим не владеет ни одно животное;
2. "ЦПУ" и "Прошивка", которые должны были бы обеспечивать данную возможность. Иначе говоря - необходим разум и совершенный мозг.
Теоретизировать о методах, позволивших достичь такого эффекта можно долго - я склоняюсь к аналогии с методом, описанным Драко Локхардом в "Тенях и пыли", это не суть важно. Куда интереснее другое - как в ВС сохраняется стабильность биосистемы? А именно - почему система "хищник-жертва" работает по той же схеме, что и в Большом мире? Почему звери (точнее - зверяне) не используют разум для охоты и защиты? Почему в ВС допускается животноводство - ведь животные могут элементарно сбежать?

Есть идеи?

---

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000104-000-0-0-1623753938

 Отправлено: 21.04.22 17:28. Заголовок: Sabretooth пишет: п..

Sabretooth пишет:

цитата:

понятие "sentientes creatura" ("разумные существа" по-латыни) вполне включает в себя и людей, и разумных зверей, и искусственных созданий вроде Страшилы, Дровосека и дуболомов, и волшебниц (есть мнение, что они особый вид живых существ), и даже рамерийцев. По-моему, достаточно ёмкое определение

Вот за что люблю английский, так это за то, что в нем на такой случай всегда есть слово "people"))

 Отправлено: 06.05.22 21:01. Заголовок: Есть еще 2 момента. ..

Есть еще 2 момента.
1) У Льва набралась солидная армия хищных подданных с одного лишь леса, пусть и большого. И это без тех самок, кто остался сидеть с малышами.
Допустим, все разумные крупные хищники, которые в БМ одиночки (кроме львов), могут жить дружными семьями, уживаться с соседями других видов. Но размер их территории неизбежно определяется популяцией добычи. При такой концентрации хищников должна твориться настоящая толкучка травоядных, в БМ возможная только при миграциях равнинных видов. Чем плотнее стадо, тем больше глаз и ушей заметит врага - охотиться труднее. Перевыпас, вытаптывание и избыток навоза тоже не айс для растений и почвы. Фанонные чудо-растения, которые всех прокормят, не увязываются с засухой, когда животных приходится подкармливать людям.
2) В ЖТ упоминаются воловьи жилы, приводившие в движение катапульты. Т.е. быков и другой скот жители ВС спокойно кастрируют.

 Отправлено: 06.05.22 22:29. Заголовок: Bombus пишет: При т..

Bombus пишет:

цитата:

При такой концентрации хищников должна твориться настоящая толкучка травоядных, в БМ возможная только при миграциях равнинных видов.

В заповеднике Казиранга в северо-восточной Индии на территории 700 км² постоянно живут тигры, леопарды обычные и леопарды дымчатые, а также медведи, слоны, носороги, буйволы, олени, кабаны и множество более мелких животных, в том числе обезьян. До распространения людей такая плотность разнообразных животных в тропических лесах была обычной. Лес Льва "дикий", люди туда, по-видимому, не ходят совсем, не вырубают, не выжигают под пашни, так что звери там жили с такой обычной "плотностью населения" с допотопных времён до появления Паука.

 Отправлено: 09.11.25 23:25. Заголовок: МЯСО!!! [img]http://emeraldcity.ru/forum/smiles2/ah.gif[/img] :sm20:

Спорный, однако, вопрос. Я думаю что относятся к этому спокойно — в конце концов не только люди едят других животных. Бараны, вроде бы, обычно даже если говорят в сказках — всё равно тупые. Курицы — тоже. Звучит реально — Шестилапые умом не блистают. Кто-то мог решить так — "Саблезубому тигру всë равно сколько тебе, а люди хотя бы дадут счастливое детство".
Помню читала о какой-то древней религии Казахстана или что-то вроде этого где умерших оставляли далеко от поселения чтобы падальщики не умерли с голоду. Могли ли быть такие похороны в ВС (за исключением гномов-конспираторов и рудокопов которым некому было оставлять еду)?

 Отправлено: 09.11.25 23:27. Заголовок: Название вам понрави..

Название вам понравилось?

 Отправлено: 09.11.25 23:32. Заголовок: :sm99: :sm254:..

 Отправлено: 09.11.25 23:35. Заголовок: Видела где-то смайли..

Видела где-то смайлик с демоном сбрасывающим маску ангела и смеющимся

 Отправлено: 11.11.25 18:49. Заголовок: Все животные в той и..

Все животные в той или иной степени разумные. А насчёт мяса… Кто-то ест мясо, кто-то - вегетарианец. Похороны в Волшебной Стране нигде не описаны.

 Отправлено: 11.11.25 20:15. Заголовок: Описаны в Нашествии..

Описаны в Нашествии клювоносых, если не путаю название, в общем, в журнальном отрывке первой версии ТЗЗ, той, где бой менвитов и обезьян, описанный подробно. Тм именно что могила в парке.

 Отправлено: 11.11.25 20:16. Заголовок: Описаны в Нашествии..

Описаны в Нашествии клювоносых, если не путаю название, в общем, в журнальном отрывке первой версии ТЗЗ, той, где бой менвитов и обезьян, описанный подробно. Там именно что могила в парке.

 Отправлено: 11.11.25 23:13. Заголовок: Джюсино пишет: Помн..

Джюсино пишет:

цитата:

Помню читала о какой-то древней религии Казахстана или что-то вроде этого где умерших оставляли далеко от поселения чтобы падальщики не умерли с голоду. Могли ли быть такие похороны в ВС (за исключением гномов-конспираторов и рудокопов которым некому было оставлять еду)?

В зороастризме так хоронят. на башнях. но там другая мысль. трупы это...табу в общем. Что делать? Закапывать в землю? Осквернять землю. топить? Осквернять воду. сжигать вообще немыслемо. Так как огонь священен. И вот на башни где сьедают падальщики. ППтицы

 Отправлено: 12.11.25 02:04. Заголовок: А на Тибете, если не..

А на Тибете, если не путаю где, именно ради птиц. Завещать тело птицам - последнее проявление милосердия умирающего.

 Отправлено: 14.11.25 00:57. Заголовок: Я думаю, не все живо..

Я думаю, не все животные разумны. Так, к примеру, не очень понятна мотивация лани, убежавшей с волшебным обручем. И, возможно, не все живут охотой. У лис было кроличье дерево, может и другие звери питались чем-то альтернативным? Трусливый лев, помниться, испугался мышей и Тото, Не думаю, что он был хороший охотник

 Отправлено: 14.11.25 02:14. Заголовок: Как вариант, разумно..

Как вариант, разумности некоторых Говорящий может быть на уровне такого говорящего попугая, который понимает, что такое крекеры, и осознанно говорит "дай крекер", но при этом не понимает, что хочет сообщить хозяин, сказавший "через 5 минут полет в зал возьми себе со стола крекер", но при том знающий нескольких знакомых по именам и использую й эти имена при общении. Такая степень разумности бывает попугаев в реальности. Такая же разумности и отношение с речью могут быть у некоторых говорящих животных в ВС.

 Отправлено: 14.11.25 02:19. Заголовок: Один конкретный лев,..

Один конкретный лев, кстати, мог быть в основном падальщиком или пожирателем обьедков, чтобы отбирать чужую добычу, тоже нужна смелость, но одно дело отогнать тигра, а другое - лису или какого-то другого мелкого хищника, типа харзв или соболя, именно их я вспомнил просто потому, что они могут убивать такую добычу, которую за один присесть не съедают, и есть ради чего их грабить. Ну или есть вариант с поиском запаса, который спрятал другой хищник.

 Отправлено: 14.11.25 10:12. Заголовок: Дима х пишет:  От..

Дима х пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 06:14. Заголовок: Как вариант, разумно.. - новое! Как вариант, разумности некоторых Говорящий может быть на уровне такого говорящего попугая, который понимает, что такое крекеры, и осознанно говорит "дай крекер", но при этом не понимает, что хочет сообщить хозяин, сказавший "через 5 минут полет в зал возьми себе со стола крекер", но при том знающий нескольких знакомых по именам и использую й эти имена при общении. Такая степень разумности бывает попугаев в реальности. Такая же разумности и отношение с речью могут быть у некоторых говорящих животных в ВС

Но Тотошка со львом охотились на мшей.. ( А незадолго до этого Дикому Коту за это же отрубили голову)

 Отправлено: 14.11.25 10:22. Заголовок: просточитатель Лев ..

просточитатель
Лев не охотился на мышей, он предлагал Элли поймать лань, то есть он охотился на копытных, а Тотошка скорее всего кормился остатками его добычи, когда уходил на охоту вместе со Львом.

 Отправлено: 14.11.25 11:02. Заголовок: Анни пишет: Лев не ..

Анни пишет:

цитата:

Лев не охотился на мышей, он предлагал Элли поймать лань, то есть он охотился на копытных

Верно!Анни пишет:

цитата:

а Тотошка скорее всего кормился остатками его добычи, когда уходил на охоту вместе со Львом.

Именно на мышей. И именно сам

цитата:

Хочешь, я поймаю в лесу лань? – спросил Лев. – Правда, у вас, людей, плохой вкус, и вы предпочитаете жареное мясо сырому, но ты можешь поджарить его на углях. – О, только никого не убивать! – взмолился Железный Дровосек. – Я так буду плакать о бедной лани, что никакого масла не хватит смазывать моё лицо… – Как угодно, – пробурчал Лев и отправился в лес. Он вернулся оттуда нескоро, улёгся с сытым мурлыканьем поодаль от костра и уставил на пламя свои жёлтые глаза с узкими щёлками зрачков. Зачем Лев ходил в лесную чащу, никому не было известно. Сам он молчал, а остальные не спрашивали. Страшила тоже пошёл в лес, и ему посчастливилось найти дерево, на котором росли орехи. Он рвал их своими мягкими непослушными пальцами. Орехи выскальзывали у него из рук, и ему приходилось собирать их в траве. В лесу было темно, как в погребе, и только Страшиле, видевшему ночью, как днём, это не причиняло никаких неудобств. Но, когда он набирал полную горсть орехов, они вдруг вываливались у него из рук, и всё приходилось начинать снова. Всё же Страшила с удовольствием собирал орехи, боясь подходить к костру. Только увидев, что костёр начинает угасать, он приблизился к Элли с полной корзиной орехов и девочка поблагодарила его за труды. Утром Элли позавтракала орехами. Она и Тотошке предложила орехов, но пёсик с презрением отвернул от них нос: встав спозаранку, он поймал в лесу жирную мышь (к счастью, Дровосек этого не видел).