Отправлено: 25.05.21 16:13. Заголовок: Оживительный порошок

Нашёл такой отрывок из старой редакции Урфина

Возвратившись к себе, Урфин Джюс с сожалением стал думать о том, что неосмотрительно истребил необыкновенные растения. Его охватила жадность, ему казалось, что порошка у него слишком мало.
Урфин посадил несколько крупинок в плодородную почву своего огорода, но они не взошли, зато из земли буйно полезли сорняки.
- Дубина, болван! – ругал сам себя Урфин. – Перестарался, дурачина!
Но делать было нечего: Урфин Джюс решил, что станет расходовать порошок крайне экономно. Он приказал жестянщику сделать несколько фляг с плотно завинчивающимися крышками, пересыпал в них порошок и закопал фляги под деревом в саду: в надежность чулана он уже не верил.


А теперь прикиньте ,если бы из порошка росли бы растения,тогда бы он был бы бесконечным.
1. Кончается порошок,оставил кучку и закопал.
2. Выросли растения.
3. Измельчил и засушил
4.Снова есть большая порция порошка
5. Повторить заново


Что вы об этом думаете?

 Отправлено: 25.05.21 17:51. Заголовок: В этом случае Урфин ..

В этом случае Урфин извёл бы весь лес в Волшебной стране, дабы бесконечно строгать своих дуболомов. Если объёмы порошка ничем не ограничены, то его нужно же куда-то применять.

 Отправлено: 25.05.21 18:08. Заголовок: Ну, ещё, мб, кого то..

Ну, мб еще что то делать...

 Отправлено: 14.06.21 21:11. Заголовок: Интересно, что было ..

Интересно, что было бы, если попытаться оживить порошком труп человека - полноценная личность или зомби, когда он уже несвежий?
И как подействует порошок на отдельные части целого тела?

 Отправлено: 14.06.21 21:18. Заголовок: Bombus Топотун ожил ..

Bombus Топотун ожил из одной только шкуры и стал полноценной личностью. Меня ещё интересовало, были ли какие-то изменения в руках Урфина, которыми он брал порошок - усиление кровообращения, тремор или ещё что-то.

 Отправлено: 14.06.21 21:28. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Топотун ожил из одной только шкуры и стал полноценной личностью.

Непонятно, какие воспоминания из прежней жизни Топотун сохранил, кроме того, что Урфин раньше был его хозяином, а также некоторого опыта лесной жизни (комментарий о сезоне оленьих драк).
И те же рога вели себя, как "целый" олень (да ещё и левитировали), но говорить не могли, для этого оживлённому существу нужен рот.
Вопрос в том, подселяется ли душа в оживленные останки, или это просто магический слепок личности, распространяемый на любое число фрагментов одного тела?

 Отправлено: 14.06.21 21:33. Заголовок: Bombus А если бы раб..

Bombus А если бы работала идея восстановление порошка,как придумал Урфин в старой редакции?

 Отправлено: 14.06.21 21:35. Заголовок: Bombus пишет: Непон..

Bombus пишет:

цитата:

Непонятно, какие воспоминания из прежней жизни Топотун сохранил, кроме того, что Урфин раньше был его хозяином, а также некоторого опыта лесной жизни (комментарий о сезоне оленьих драк).

Ещё он говорил Гуамоко "Насмотрелся я на вашего брата, когда жил в лесу". Но странно, что Топотун не помнит своего прежнего имени, хотя непонятно, было ли оно вообще - Урфин в первый момент, когда его видит, думает не "Потапыч ожил!" а "шкура моего ручного медведя ожила". Но в таком случае непонятно, почему у медведя не было имени - у всех животных были имена.

Bombus пишет:

цитата:

те же рога вели себя, как "целый" олень (да ещё и левитировали), но говорить не могли, для этого оживлённому существу нужен рот

Страшила без рта тоже говорить не мог. В связи с этим вспомнил ляп из книги про Буратино - полено, из которого его сделали, говорило, но сам Буратино заговорил только когда папа Карло ему рот вырезал.

 Отправлено: 14.06.21 21:35. Заголовок: VasiaLeo пишет: из ..

VasiaLeo пишет:

цитата:

из земли буйно полезли сорняки.

Он действует на почту

 Отправлено: 14.06.21 21:43. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но в таком случае непонятно, почему у медведя не было имени - у всех животных были имена.

Может, Волков не посчитал прежнее имя медведя важным для сюжета, или Урфин к нему не обращался по имени, просто "медведь". У не менее главного героя-животного, Льва, имени тоже не было, только прозвище Трусливый и титул Смелый.

 Отправлено: 14.06.21 21:49. Заголовок: VasiaLeo пишет: Bom..

VasiaLeo пишет:

цитата:

Bombus А если бы работала идея восстановление порошка,как придумал Урфин в старой редакции?

Тогда в случае поражения с дуболомами Урфин клепал бы новых существ с бОльшими возможностями, в ЖТ у него уже были мысли о деревянных драконах (но достаточно было бы волшебной силы порошка, чтобы они смогли летать, как настоящие, которым помогает собственная магия?)

 Отправлено: 14.06.21 21:54. Заголовок: Есть в одном цикле т..

Есть в одном цикле такое понятие как темный одушевлённый — предмет, в который подселилась душа (как правило — темная). Предмет способен после этого передвигаться и вредить людям. Действенное средство против него — кинжал, который носит при себе каждый из Братства Стражей, вот так-то.))

 Отправлено: 15.06.21 16:54. Заголовок: Ещё такой момент: вс..

Ещё такой момент: все оживлённые порошком существа не подвержены быстрому разложению, они были сделаны из дерева либо выделанных шкур (насчёт выделки попугая не уверен, птиц обычно не дубят), да и рога могут сохраняться веками. Остановит ли живительная сила порошка разложение обычного трупа?

 Отправлено: 27.06.21 23:18. Заголовок: И опять о рогах: есл..

И опять о рогах: если это охотничий трофей Урфина, то по идее они после оживления должны были мстить за смерть. Или же вернувшаяся в останки душа животного как-то должна быть в курсе того, что наступил брачный период и надо драться (в БМ олени в период гона атакуют не только сородичей, но и людей). Выходит, души животных в ВС не уходят в мир иной, а обретаются неупокоенными на случай магического оживления останков или перерождения.
Тогда, возможно, у искусственных антропоморфных существ души бывших людей?
А предметы, не напоминающие живых существ или не являющиеся их останками, не оживают вовсе. Порошок хранился в вёдрах, которые не ожили. А будь на этих вёдрах нарисованы лица?

 Отправлено: 28.06.21 00:41. Заголовок: Bombus пишет: Остан..

Bombus пишет:

цитата:

Остановит ли живительная сила порошка разложение обычного трупа?

По идее не должна. Порошок просто анимирует.
То есть мы можем получить милого такого зомбика с постепенно отваливающимся всем, да еще и с новой личностью. Во всяком случае, по Топотуну такое ощущение, что личность именно новая, он не удивляется, с фига ли он шкура, не помнит старое имя (хотя хз, было ли оно), и воспоминаний по ходу тоже нет. Скорее, есть некий прописанный алгоритм действий. Некромантская программа)
Bombus пишет:

цитата:

Порошок хранился в вёдрах, которые не ожили.

Я б списала на акт сознательного созидания (типа, кого сыпали сознательно, тот и оживет, иначе по ВС давным-давно бегали бы толпы зомби), но тут минус Топотун, на которого просыпали случайно...

Не одна Стелла там была некроманткой, Гуррикап небось тоже подвизался

 Отправлено: 28.06.21 07:46. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

и воспоминаний по ходу тоже нет.

Есть - про то, что Урфин был его хозяином, про жизнь в лесу, где насмотрелся на филинов и драчливых оленей.

 Отправлено: 28.06.21 10:18. Заголовок: VasiaLeo пишет: А т..

VasiaLeo пишет:

цитата:

А теперь прикиньте, если бы из порошка росли бы растения,тогда бы он был бы бесконечным.

Где-то в недрах фандома (кажется, в сценарии Ассы Радонич по ТЗЗ) проводился небольшой фиксит - Урфин не переселяется поближе к Кругосветным горам и замку, а отстраивается на старом месте. И все эти голубые огурцы на брезентовом поле - результат удобрения почвы пеплом растений.

(А вообще-то в каноне случайно просыпанный порошок действительно пророс... через десять лет)

 Отправлено: 28.06.21 10:32. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

(А вообще-то в каноне случайно просыпанный порошок действительно пророс... через десять лет)

цитата:

Проснулись ли от долгого оцепенения их семена, попавшие глубоко в землю? Нет, их скорее всего опять принес ветер. Урфин вспомнил, что два дня назад случилась сильная буря с дождем и градом, от которой ему пришлось укрыться в лесной чаще под развесистым деревом.

 Отправлено: 28.06.21 10:43. Заголовок: Bombus пишет: И опя..

Bombus пишет:

цитата:

И опять о рогах: если это охотничий трофей Урфина, то по идее они после оживления должны были мстить за смерть. Или же вернувшаяся в останки душа животного как-то должна быть в курсе того, что наступил брачный период и надо драться (в БМ олени в период гона атакуют не только сородичей, но и людей).

Может быть, олень погиб как раз во время гона (кстати, в субтропической ВС, где нет смены времён года, у оленей не должно быть определённых периодов размножения, как, например, у мунтжаков Южной и Юго-Восточной Азии), и рога при воскрешении "вспомнили" последнюю прижизненную мысль (как в "Универсальном солдате").

цитата:

А предметы, не напоминающие живых существ или не являющиеся их останками, не оживают вовсе. Порошок хранился в вёдрах, которые не ожили. А будь на этих вёдрах нарисованы лица?

Вёдра были железные и с железными крышками, поэтому они и не ожили. А в черновиках Волкова есть запись о том, что в начале Урфин оживляет табуретку и она убегает жаль, что он этот эпизод не включил в окончательную редакцию книги.

Felis caracal пишет:

цитата:

Не одна Стелла там была некроманткой

А когда Стелла воскрешала мёртвых?

Капрал Бефар пишет:

цитата:

А вообще-то в каноне случайно просыпанный порошок действительно пророс... через десять лет

Накануне перед прорастанием произошла такая же буря, как и в начале УДиЕДС.

 Отправлено: 28.06.21 11:04. Заголовок: Bombus пишет: Просн..

Bombus пишет:

цитата:

Проснулись ли от долгого оцепенения их семена, попавшие глубоко в землю? Нет, их скорее всего опять принес ветер.

Это лишь гипотеза Урфина. Трудно представить, что две шальные бомбы взяли и попали в одну воронку. Разве что это было испытание свыше (со стороны Виллины?)))

цитата:

А когда Стелла воскрешала мёртвых?

Ну, у Сухинова делает нечто отдалённо похожее.

 Отправлено: 28.06.21 11:43. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

цитата: А когда Стелла воскрешала мёртвых? Ну, у Сухинова делает нечто отдалённо похожее.

Угу, создаёт этакого зомбика... У которого, кстати, ничего не отваливалось, вопреки тут звучавшим предположениям))
Впрочем, там ни порошок, ни какие-то другие волшебные растения не используются - только магия Стеллы.
Мне когда-то приходила мысль, что, скрестив фиалки Тамизи или гвоздики вечной юности с растением, дающим живительный порошок, можно-таки получить растение, оживляющее мёртвых. С другой стороны, делать волшебниц всесильными не хочется, у них и без того всемогущество зашкаливает - и это не очень хорошо (и даже не очень интересно). Так что лучше не надо)

 Отправлено: 28.06.21 13:53. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Вёдра были железные и с железными крышками, поэтому они и не ожили. А в черновиках Волкова есть запись о том, что в начале Урфин оживляет табуретку

Т.е. порошок по логике оживляет лишь органику. А железные предметы (части Дровосека, Тилли-Вилли) оживают спонтанно, подпитываемые желанием их создателей, причём важно, чтобы намерения были добрыми (иначе в прошлом ВС были бы целые армии из железных солдат)

 Отправлено: 06.09.21 00:25. Заголовок: Bombus пишет: причё..

Bombus пишет:

цитата:

причём важно, чтобы намерения были добрыми

Садовые орудия, которые делал Урфин ещё до получения порошка, были почти одушевлёнными - по крайней мере, собственной волей обладали. И воля эта была недоброй - в полном соответствии с характером создателя.

 Отправлено: 11.11.21 16:53. Заголовок: Интересно, а насколь..

Интересно, а насколько порошок был оживительным сам по себе? Ну то есть у нас у Урфина и раньше предметы оживали и даже перенимали его сварливый характер.
В книге с порошком взаимодействовал только Урфин. Строгали дуболомов сами дуболомы, делали заготовки тоже, красили сперва жевуны, но посыпал порошком только сам Урфин. А был ли порошок таким волшебным, или ему придавали силу руки Урфина?
Это чисто гипотеза, но может возьми какой-то жевун горсть порошка, и у него ничего не вышло бы.

У Сухинова да, порошок сам по себе такой, но там и Урфина нет.

 Отправлено: 11.11.21 16:56. Заголовок: Selenika96 Интересна..

Selenika96 Интересная мысль. Но тут вот в чём дело: сначала предметы оживали и без порошка, а потом перестали, и нужна была какая-то инородная сила. Кстати, заметьте: растения появлялись только тогда, когда Гуамоко был с хозяином. Может быть, всё дело в этом филине?

 Отправлено: 11.11.21 17:01. Заголовок: Selenika96 пишет: И..

Selenika96 пишет:

цитата:

Интересно, а насколько порошок был оживительным сам по себе?

Гуамоко про силу растений от прадеда знал, так что они явно были непростые. Да и потом Урфин ничего живого не создавал, так что его способности тут явно не причем. Волков вообще в черновиках хотел сделать это причиной оживления Страшилы, написал мини-арку, но потом отказался. Хотя, конечно, то, что порошок два раза попадал в руки единственному жевуну, который был готов с его помощью захватывать власть - символично.
Если уж конспиралогию вводить, то тогда лучше считать, что Гуам, как фамильяр, дает Урфину магию. Есть филин рядом - и растения вовремя нашлись, причем дважды. Не было - сидел Джюс в огороде десять лет.

 Отправлено: 11.11.21 17:28. Заголовок: Way Foward пишет: К..

Way Foward пишет:

цитата:

Кстати, заметьте: растения появлялись только тогда, когда Гуамоко был с хозяином. Может быть, всё дело в этом филине?

Руслан пишет:

цитата:

Если уж конспиралогию вводить, то тогда лучше считать, что Гуам, как фамильяр, дает Урфину магию. Есть филин рядом - и растения вовремя нашлись, причем дважды. Не было - сидел Джюс в огороде десять лет.

Можно даже без магии - Гуамоко оба раза в нужный момент (воспользовавшись ураганом накануне) подбрасывал семена растений на огород, а позаимствовать он их мог из колдовского арсенала Гингемы

 Отправлено: 11.11.21 18:31. Заголовок: Руслан пишет: Если ..

Руслан пишет:

цитата:

Если уж конспиралогию вводить, то тогда лучше считать, что Гуам, как фамильяр, дает Урфину магию. Есть филин рядом - и растения вовремя нашлись, причем дважды. Не было - сидел Джюс в огороде десять лет.

Не, я не очень развожу, просто версия такая появилась.

Way Foward пишет:

цитата:

Но тут вот в чём дело: сначала предметы оживали и без порошка, а потом перестали, и нужна была какая-то инородная сила.

Ну так правильно, в рамках моей теории, у самого Урфина сил мало, просто воля большая. Предметы оживали на краткий момент чтобы сделать каверзу хозяину.
То есть вилы не прыгали всё время, но разок дёрнуться и боднуть могли, табуретка обретала подвижность чтобы лягнуть ножками или отойти чтобы жевун шлёпнулся но так-то она стояла неподвижно.

А тут сложились вместе некая сила волшебного порошка, и сила Урфина. Даже не так. Само по себе растение не стало бы порошком. Может тут сила воли и упорство Урфина, плюс сила и выносливость растения, плюс изначальная магия Урфина и магия растения сложились и дали именно такой порошок. У Урфина и растения вообще вот это стремление захватить всё, победить, воля к жизни очень похожи, они нашли друг друга.
Рубил бы растения другой человек, и порошок или не был бы волшебным, или имел совсем другие свойства или магическую силу.

Ну вот был бы какой-то Том Примус, жевун, тихий и спокойный человек, огород заполонили растения, жена пилит Примуса чтобы он избавился от них.
Том дошёл до такого же истребления растений путём высушивания на солнце. Но делал бы это лениво, из-под палки жены, долго с этим тянул, и порошок вышел бы совсем другим. У Примуса ему не было откуда взять такую волю к жизни, и получившийся порошок стал бы усыпительным. Или учитывая мысли и стремления Примуса, менял бы людям характер но на время.
Дунул порошком на жену, и она тебя ласково провожает в паб пить пиво, а не пилит за это.

 Отправлено: 11.11.21 18:31. Заголовок: Но идея про Филина м..

Но идея про Филина мне тоже нравится.

 Отправлено: 11.11.21 19:29. Заголовок: А мне про. Так Приму..

А мне про. Так про Примуса идея нравится)))))
А насчёт Тома Сойера модно вполне посм фильм ,наш Советский ,где то 1977 года,он 3х серийный.
Я недавно посм я по ТВ ,вернее,в YouTube нашла,мне так он очень понравился.
Как то в детстве он мимо меня ,к сожалению,прошел
Мб, и да ,он в чем то поинтереснее книги будет....

 Отправлено: 11.11.21 19:34. Заголовок: Алена 25 пишет: А м..

Алена 25 пишет:

цитата:

А мне про. Так Примуса идея нравится)))))

Спасибо)) Я бы сама такое почитала бы, кто бы ещё это написал.

 Отправлено: 04.12.21 20:23. Заголовок: А вот мне все же неп..

А вот мне все же непонятно : откуда ( и зачем??????) К Урфину на огород прилетели эти самые растения, из которых он во 2ой книге тот самый живительный порошок сделал. Которым он потом дуболомов посыпал,чтобы те ожили?
И как это: эти растения два раза на одно и тоже место к Урфину прилетели, да?
Может, кто нибудь " подбросил" ему эти семена,те растения, а?
Только вот кто?

 Отправлено: 04.12.21 21:07. Заголовок: Алена 25 Колдун..

Алена 25 Колдун

 Отправлено: 04.12.21 21:19. Заголовок: И откуда он взялся? ..

И откуда он взялся? И как и откуда он знал об Урфине, а?

 Отправлено: 04.12.21 21:38. Заголовок: VasiaLeo пишет: Кол..

VasiaLeo пишет:

цитата:

Колдун

Если этого колдуна зовут Гуамоколатокинт, то вполне возможно

 Отправлено: 04.12.21 21:59. Заголовок: Так, а откуда (те из..

Так, а откуда (те из какой части Вс ( а может,и не Вс даже )),он тогда их как бэ " подкинул" на огород Урфина,эти растения,те семена, а?

 Отправлено: 05.12.21 07:05. Заголовок: Алена 25Их Жёлтой ст..

Алена 25Их Жёлтой страны

 Отправлено: 05.12.21 07:15. Заголовок: Алена 25 пишет: отк..

Алена 25 пишет:

цитата:

откуда (те из какой части Вс ( а может,и не Вс даже )),он тогда их как бэ " подкинул" на огород Урфина,эти растения,те семена,

Он как бэ взял их в пещере Гингемы, которая как вэ о них знала давно (как гэ прадед Гуамоко Каритофилакси о них знал, может быть, от неё же). Гуамоко как дэ знал о некоторых способностях Урфина к оживлению и как пэ решил ему подбросить семена на огород. Рядом с Урфином живительная сила растений как мэ возросла до того, что они как тэ заполонили весь огород.