Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 1203
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 7

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.21 16:40. Заголовок: "Лазурная Фея Волшебной Страны". Коллектив авторов под руководством Льва Григоряна.


Хочу поздравить фандом с рождением нового канона!

В конце 2020 г. опубликована новая сказка "Лазурная фея Волшебной страны". Она посвящена событиям, случившимся
вскоре после отлета "Диавоны". Сказка создавалась под руководством
Льва Григоряна (Чарли Блек), в том числе писалась завсегдатаями нашего форума: Лайла, nura1978, саль, Седьмая Вода.
Настоящие имена авторов: Ксения Спынь, Анна Бабушкина, Вячеслав Рыженков, Иляна Тетерева, Лев Григорян.
Иногда гуглится под общим псевдонимом "Алексей Шпагин".
Авторские права оформлены.
Книга легко гуглится в Интернете, доступна в электронном виде, например, по ссылке click here.
Книга иллюстрирована Ольгой Муратовой.
Посмотреть несколько иллюстраций можнно тут:

Скрытый текст


Скачать аудиоверсию книги можно сдесь: click here

Так что с удовольствием приглашаю всех форумчан к чтению и обсуждению нового канона.

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


горожанин




Пост N: 7796
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.21 12:37. Заголовок: Ну е-мое!!!!!!..


Ну е-мое!!!!!!

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1833
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.21 07:34. Заголовок: И-и, от Лазурной феи..


Не в тему: И-и, от Лазурной феи к Урфину и ТЗЗ. Есть всё-таки темы-магниты на нашем форуме.

А насчёт Урфина огородника - не стал он весёлым общественником. В новой версии чётко сказано, что жить одному для него также привычно, как есть и дышать. Он и живёт один, за редким исключением типа праздников. Что кажется мне вполне естественным. А вот обида его - может и в духе Урфина, у него довольно чувствительная гордость, но повод слишком натянутый и не логичный.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7801
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.21 15:52. Заголовок: Ну так то можно его..


Не в тему: Ну так то можно его понять: он же ведь так готовил этот праздник угощения для людей... А тут из за каких то там инопланетян, которые совершенно случайно приземлились в Вс( из за того, что они не знали ,что Беллиора не обитаема. Опять же : ошибка тех, кто дал Гван-ло неправильную информацию о Беллиоре). то , кончено же. в условиях такого ЧП " режима повышенной готовности" отменят весь праздник УГощения, жителям ИГ скажут : сидеть дома, и, понятное дело,. что он мог вполне обидеться на тех, кто ему весь его праздник угощения отменил (((((((

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1098
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.21 18:24. Заголовок: Лерелахит пишет: И-..


Не в тему: Лерелахит пишет:

 цитата:
И-и, от Лазурной феи к Урфину и ТЗЗ. Есть всё-таки темы-магниты на нашем форуме.


А то! На том и стоим!
Но в данном случае речь об этом и шла. Вопрос был вот в чем: как писать продолжение и от чего отталкиваться. Мой вариант в связи с этим — отталкиваться от СТАРОЙ версии ТЗЗ.


Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1099
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.21 18:30. Заголовок: Лерелахит пишет: к..


Не в тему: Лерелахит пишет:

 цитата:

кажется мне вполне естественным. А вот обида его - может и в духе Урфина, у него довольно чувствительная гордость, но повод слишком натянутый и не логичный.


Его можно было описать и расставить акценты по-другому. Можно было, в конце концов, ограничиться грустным вздохом, а дописыватели...


Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5241
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.21 19:00. Заголовок: Алингира пишет: Мой..


Алингира пишет:

 цитата:
Мой вариант в связи с этим — отталкиваться от СТАРОЙ версии ТЗЗ.


Ну, каждый автор сам выбирает, от чего ему отталкиваться...

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1354
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.21 19:13. Заголовок: Лерелахит пишет: Ес..


Не в тему: Лерелахит пишет:

 цитата:
Есть всё-таки темы-магниты на нашем форуме

Ну, Корину в этой теме пока не откопали...


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1100
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.21 19:18. Заголовок: Annie , я так и сказ..


Не в тему: Annie , я так и сказала - мой вариант.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Корину в этой теме пока не откопали...


И не надо.


Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1314
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.21 02:55. Заголовок: Сейчас отвечу обстоя..


Сейчас отвечу обстоятельно. Пост, увы, большой. Но я разбила его на кусочки, чтобы сей кактус жевался легче.
Я делаю отсылки к "Лазурной Фее". Поэтому публикую обычным шрифтом. Все-таки Урфин - это персонаж "Лазурной Феи" тоже.

То, что Урфин вызывает такой интерес, дело предсказуемое. Человек увлекается силой. Урфин – это сила. Любой антагонист по определению сила. Потому что он ломает мир, разрушает устои и создает новые правила. А для этого у персонажа изначальна должна быть харизма. Чентурро тоже харизматичен.

Отвечу на ваш, Путь Вперед, вопрос про Урфина как образ деспотизма.
Я исхожу из того, что авторская сказка – это рукотворная мифология для детей. И подростков тоже. Мифология создает эмоциональные образы и жизнь этих образов. Яркие персонажи всегда персонажи-метафоры.
Н/п дуболом – человек-пень, тупой исполнитель. Лестар – человек трудовой смекалки.

Какой образ может показать Урфин?
Волю, упорство? Может, только на этом поле у него конкуренты. Упорство и волю к победе в УФДС показывают поголовно все протагонисты.
Черли Блек, Элли, Страшила и Комп. При обороне города, ЖД спешащий на выручку, даже робкие жевуны и мигуны бегут толпой вязать дуболомов и замахиваться камнями.
Изобретательность? Может, но и на этом поле у него конкуренты. Находчивость показывают Чарли Блек, Страшила и Лестар, Фред Каннинг до кучи.

Конкурентов у Урфина нет только на одном поприще – жажда политической власти. Асоциальность персонажа вынуждает его действовать грубой силой (УФДС) и манипулициями (СПК). Поэтому Урфин воплощает образ деспотизма и в этом его ключевая функция. Он наглядно показывает невинному читателю, что такое деспотическая власть, как она работает. Когда ребенок повзрослеет, ему в жизни это знание пригодится.
А все остальные качества, как-то угрюмость, нелюдимость, и т.п. уже вспомогательный довесок.

Урфин и «Лазурная Фея»
А тут у нашего любимца хороший конкурент в лице Чентурро. Разница между героями есть. Чентурро утончен, социализирован, действует больше изощренной хитростью. Но суть та же – жажда доминировать.
Вообще, неплохо бы реально бросить огород на жевунов с дуболомами и заслать Урфа к лунодольцам. Что там у этих инфантилов с властью? Чентурро таки свергнут или продолжил править новые 7 лет? Судя по развязке с надписью на короне, должен быть свергнут и назначены выборы нового главы государства. Кто будет на этих выборах участвовать? С ИГ Урфину не повезло, а вот зато Лунная долина появилась.

Урфин VS Чентурро. Два бульдога на ринге. Где ты, фикрайтер?

Имидж Урфина и огород.
Я когда-то сама писала, что принимаю Урфа как огородника. Я изменила свою точку зрения. И вот по какой причине.

Примечательные черты героя – непохожесть на жевунов, склонность к одиночеству, мрачность, лидерство, упорство, воля, изобретательность.
Внутренний конфликт героя между отшельничеством и лидерством. Избеганием людей и жаждой быть среди людей.
В шестикнижии есть три образа исправившегося Урфина:
- От Волкова одинокий огородник.
- От Владимирского веселый общественник-огородник. Улыбка, румянец, поднятые брови, чистые краски теплых тонов, руки протягивают овощи людям.
- От Волкова одинокий изобретатель (В ЖТ листья и ТЗЗ82 камни).

Как образ огородника разрушает привычный образ Урфина.
Дарение еды – это маркер жевунов. Они всех гостей закармливают пирогами, бараниной и фруктами. Урфин изначально заявлен, как фрик,
не такой как его сородичи. Образ огородника, особенно от Владимирского, наоборот, делает его похожим на своих сородичей.
Праздник угощения подразумевает социализацию и общительность. Что противоречит заявленной склонности к одиночеству.
Огородничество – это деятельность, связанная с лидерством над лопатой, но не над людьми.

Таким образом, роль огородника бьет сразу по трем ключевым качествам героя: самобытности, отшельничеству и лидерству.
Устраняется внутренний конфликт в душе героя. Т.е. мы имеем дело с резким ООС персонажа, упрощением образа,
и этим, как его... ин-фан-те-ли-за-ци-ей. В том смысле, что вначале образ был довольно взрослым, а потом стал
резко детским. Облачка, цветочки, солнышко и все такое.

А у вас не возникало чувства, что Урфин, жгущий в тумане листья рафалоо и Урфин, везущий тачку с овощами, это два разных человека?
У меня такое ощущение было. Чувство какой-то нестыковки.

Урфин и «Лазурна Фея»
А вот когда Урфин пришел по приглашению Страшилы оборонять ИГ, у меня было чувство радости за Страшилу и ощущение, что Урфин «в своей тарелке».
Он был молчалив, суров, непохож на изумрудцев и занят военным лидерством.
Исправленному Урфину, мне кажется, хорошо подойдут роли деспота на службе обществу. Командир гражданской обороны, начальник стройки по восстановлению купола, старший по обучению интеллигентов-лунодольцев копанию в земле и выращиванию морковки. Появится конфликт между авторитарным лидерством и разгильдяйством подчиненных, их сложными потребностями.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1028
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 9

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.21 07:38. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: К..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Как образ огородника разрушает привычный образ Урфина.
Дарение еды – это маркер жевунов. Они всех гостей закармливают пирогами, бараниной и фруктами. Урфин изначально заявлен, как фрик,
не такой как его сородичи. Образ огородника, особенно от Владимирского, наоборот, делает его похожим на своих сородичей.


Очень хороший разбор в целом, но в этом моменте особенно важно выделить ключевое отличие. Урфин-антагонист делает то, чего не делает в сюжете ни один жевун или житель ВС. В этом его ключевая черта - в умении поступать не так, как все.
Урфиин-огродник же делает то же самое, что другие жевуны, только лучше. Он теперь вровень с тем же Лестаром, который лучший механик среди механиков Мигунов, а Урфин теперь - лучший фермер среди фермеров Жевунов. Он уже не уникальный.
Второй момент, о котором раньше много раз писали. Урфин-огродник показывает, что персонаж не излечился от своей невротизации и болезненной жажды чужой оценки. Он завоевывал любовь силой, теперь завоевывает её добрыми делами, но совершенно одинаково психует, когда у него не получается (детские обидки на сорванный праздник). Урфин зависит от Праздника Угощений, он не стал самодостаточен, не вырос над собой, не научился объективно ценить себя сам без чужого мнения. Просто сменил методы достижения всеобщей симпатии.
Третье - Волков в пятой книге закрыл его путь. В финале ЖТ Урфин приглашен вновь жить в ИГ, и по контексту там нет оснований считать, что откажется. Свою вину он искупил, и его линия начатая с восхищения ИГ во второй книге может привести его в ИГ в качестве уважаемого жителя. Это будет логично, чтобы сохранить отрыв от Жевунов, сделав Урфина переселенцем.
В четвертых, огородник обессмысливает столяра. Получается, все его мастерство, его сильная сторона с юности, на которую всегда делался упор, больше не нужна.
Урфину нужна роль, которую никто другой в ВС на себя не возьмет, и умение быть жестким кризис-менеджером в "Лазурной Фее" как раз обыграно. Он находчиво руководит обороной, умеет брать на себя ответственность и принимать непростые решения. Но все равно подчеркнуты лишь навыки огородника, даже с этими клейкими кабачками отсылка к растениям, а вот к столярному искусству - нет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5243
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.21 08:59. Заголовок: Руслан пишет: огоро..


Руслан пишет:

 цитата:
огородник обессмысливает столяра. Получается, все его мастерство, его сильная сторона с юности, на которую всегда делался упор, больше не нужна.


Мало ли на что делался упор с юности. Людям свойственно меняться, менять профессии и навыки, менять круг интересов. Если автор сделал это для персонажа объяснимо и обоснованно, изменения логичны, последовательны и соответствуют характеру персонажа, то в чём проблема?
Не в тему: Я с юности в церкви пела, теперь не пою. Стала, как ни смешно, огородницей. Всё, к чему стремилась раньше - обессмыслилось, оно больше не нужно. Пойду погорюю по этому поводу...

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 153
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.21 10:58. Заголовок: ЛуллаЛулла Хороший ..


ЛуллаЛулла Хороший анализ. Но тут, я думаю, можно пойти аж 3-мя путями.

1. Принять образ Урфина-огородника. В конце концов, люди и вправду меняются. Не в тему: Я сама, как уже говорила, почти такая - вроде немного замкнутая, а иногда общения хочется... И потом, Владимирский не хотел принимать этот образ, он его рисовал "через силу". Вот и получилось, что получилось (ИМХО).

2. Считать линию Урфина в ТЗЗ-82 неканоном и пропускать еë "мимо сердца". Тем более, вполне возможно, что над этой версией поработали редакторы.

3 (можно совместить с пунктом 2). Как вы уже сказали, придумать Урфину новое амплуа. Военачальник тоже может подойти, но персонаж стареет (хотя можно придумать окольный ход с вечной молодостью), и хочется, чтобы род деятельности подходил к его возрасту. И всë-таки, как вы смотрите на мой вариант - отшельник, дающий советы главным героям, но, чтобы их получить, нужно пройти путь определëнной сложности?

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1356
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.21 11:02. Заголовок: Руслан пишет: огоро..


Руслан пишет:

 цитата:
огородник обессмысливает столяра. Получается, все его мастерство, его сильная сторона с юности, на которую всегда делался упор

Эмм, мы вообще-то знакомимся во второй книге с Урфином уже как с огородником и бывшим столяром (даже игрушки к началу событий прекратившим делать). Забросившим своё ремесло именно потому, что он плохой столяр, делающий плохие вещи, которые никто ни покупает (пусть это и обставлено немного в сказочной форме). И при создании дуболомов проявил "сильную сторону" именно плохого столяра и плохого резчика по дереву, делающего вещи, которые вредят людям, и способного вырезать только злые и уродливые лица.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1834
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.21 11:48. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Эмм, мы вообще-то знакомимся во второй книге с Урфином уже как с огородником и бывшим столяром (даже игрушки к началу событий прекратившим делать). Забросившим своё ремесло именно потому, что он плохой столяр, делающий плохие вещи, которые никто ни покупает (пусть это и обставлено немного в сказочной форме). И при создании дуболомов проявил "сильную сторону" именно плохого столяра и плохого резчика по дереву, делающего вещи, которые вредят людям, и способного вырезать только злые и уродливые лица.


Так, а как же игрушки для гномов? Так-то, мне казалось что столярничество это такой способ самовыражения, вроде зеркала души. Злой Урфин-огородник растил бы ядовитые растения или типа того. Да, раньше он был огородником, но душу не вкладывал, вот и росли растения сами по себе. А тут вложил - и вышло что вышло.

На самом деле поддержу Луллу в этом вопросе. Я всегда защищала Урфина-огородника по вот какой причине.

 цитата:

Со дня, когда он получил приглашение Страшилы и понял, что жители Волшебной страны совсем больше не сердятся на него, ему постоянно хотелось что-нибудь изобрести для них.


Желание сделать что-нибудь особенное, а не просто жить-поживать очень вхарактерное, здесь находит выражение и сила воли, и даже честолюбие. Праздник Угощения, ставший международным - это достаточно громко, сильно, и перекликается с пирами, которые УД пытался устраивать в прошлом.
Но теперь действительно встаёт резонный вопрос - почему не столярничество? Для Урфина столярничество это не только заработок, а хобби, мог бы на этом поприще придумать что-нибудь. Если игрушки и грабли мелковаты для целой страны, придумал бы что-нибудь покрупнее, фантазии у него хватает. И работа по дереву выглядит более активно, чем выращивание овощей, а Урфин активный человек.

Руслан пишет:

 цитата:
Второй момент, о котором раньше много раз писали. Урфин-огродник показывает, что персонаж не излечился от своей невротизации и болезненной жажды чужой оценки. Он завоевывал любовь силой, теперь завоевывает её добрыми делами, но совершенно одинаково психует, когда у него не получается (детские обидки на сорванный праздник). Урфин зависит от Праздника Угощений, он не стал самодостаточен, не вырос над собой, не научился объективно ценить себя сам без чужого мнения. Просто сменил методы достижения всеобщей симпатии.


Вот это интересная темка. Где проходит грань между просто жаждой внимания и нездоровой жаждой внимания? Обязательно ли делать Урфина одиночкой, чтобы сделать его самодостаточным? Или есть другие способы?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1835
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.21 11:53. Заголовок: Way Foward пишет: ..


Way Foward пишет:

 цитата:
И всë-таки, как вы смотрите на мой вариант - отшельник, дающий советы главным героям, но, чтобы их получить, нужно пройти путь определëнной сложности?


Не знаю, в духе ли это Урфина. Скорее уж таким троллингом мог бы заниматься его верный филин.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5248
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.21 12:11. Заголовок: Лерелахит пишет: С..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Скорее уж таким троллингом мог бы заниматься его верный филин.


Хех "Глупый филин Гуам даёт бесполезные советы" (с)

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1359
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.21 12:17. Заголовок: Лерелахит пишет: Та..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Так, а как же игрушки для гномов? Так-то, мне казалось что столярничество это такой способ самовыражения, вроде зеркала души

Ну да, и метанойя Урфина отразилась в умении делать красивые игрушки. Но видимо, предпочёл этим закрыть гештальт и самовыражаться с той же самоотдачей в аллюминиевых голубых огурцах и прочих мангодынях. Занятие ничем не хуже, а ему привычней.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1030
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 9

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.21 12:29. Заголовок: Лерелахит пишет: Во..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Вот это интересная темка. Где проходит грань между просто жаждой внимания и нездоровой жаждой внимания? Обязательно ли делать Урфина одиночкой, чтобы сделать его самодостаточным? Или есть другие способы?


Одиночкой он быть как раз не обязан. В нем проблема именно в том, что Урфин всегда нуждается в чужой оценке. Вы все, признайте меня главным, славьте меня, ешьте мои овощи - формы меняются, а зависимость остается. То есть выздоровевший от этого Урфин должен просто перестать завоевать внимание всех. Он может работать и пользоваться уважением как хороший мастер, может найти себе какие-то интересные хобби без желания сделать что-то полезное для всей страны. Может завести семью и переключится на неё. Главное, чтобы его жизнь не определялась тем, что про него должны говорить все остальные.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5249
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.21 12:34. Заголовок: В противостоянии ..


В противостоянии "огород vs столярничество", кажется, упускают ещё один нюанс, а он, между прочим, немаловажный:
Столяр должен продавать свои изделия и покупать еду. Причём еду ему придётся покупать часто. Как любому нормальному человеку. Он не может закупиться на три месяца или полгода вперёд, не всякий продукт будет столько храниться.
Огородник может практически не покупать еду - она у него растёт. Следовательно, сокращается необходимость контактов с людьми. Он будет продавать эту еду, но тут уже можно действовать более свободно: выбирать культуры, плоды которых могут некоторое время лежать, или сушить/варить/солить/ещё что-то делать, а потом продавать заготовки, наконец, в условиях ВС реально подстроить время посадки с тем расчётом, чтобы пик нескольких культур пришёлся на одно и то же время (клубника с яблоками, например), и продать много сразу. В общем, вариантов уже чуть больше.
Поэтому огородником быть просто удобнее, чем столяром. Удобнее в бытовом плане. Для человека, ценящего уединение - особенно.
Столярничество же можно оставить, как уже было предложено, "для души", ну и в быту оно тоже не лишнее, конечно. И продавать изделия тоже можно, покупая что-то ещё - но не еду (а если еду, то не в таком количестве).

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5250
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.21 12:49. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: К..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Как образ огородника разрушает привычный образ Урфина

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Т.е. мы имеем дело с резким ООС персонажа, упрощением образа,
и этим, как его... ин-фан-те-ли-за-ци-ей. В том смысле, что вначале образ был довольно взрослым, а потом стал
резко детским. Облачка, цветочки, солнышко и все такое.


Эмм, вы считаете, что огородничество - это детский образ?.. Прям как один мой недобрый бывший знакомый, который объявил мне как-то раз, что копаться в садике - это увлечение для восьмилетних детей. Многие отшельники разных религий, питающиеся трудом рук своих, на вас бы обиделись ))

Кроме того, получается, что вы отказываете персонажу в праве на изменение и переосмысление своей жизни.
Вот вам нужен Урфин-завоеватель, Урфин-властитель, каким он был - и всё. Это круто, а огород - инфантилизм. А почему, собственно? Изменения в характере персонажа обоснованы. Они вполне достоверны, и они вполне логичны. Возможно, Урфина-огородника и впрямь могут понять только те, кто сам ушёл на огородничество. Но зачем требовать, чтобы персонаж остался в одном амплуа до старости своей? Характеры всех живых людей меняются, меняется мировоззрение, черты характера тоже могут одни пригаснуть, другие разрастись. Меняются цели и интересы в жизни. А Урфину нельзя. ООС, видите ли, и инфантилизация. Он должен вечно оставаться одинаковым ради удовольствия читателей.
Любой человек, какую бы крутую карьеру в обществе он ни сделал, имеет право уйти на огород. И это не деградация. Это переосмысление своей жизни и своих целей. И возможно, для некоторых это вообще рост над собой - душевный и моральный. Хотя понять это может, наверное, только тот, кто сам пошёл этим путём. Или хочет пойти.
Я не фанатка Урфина, но мне нравится, что у Волкова есть такой персонаж. Который, вместо того, чтобы тащить всех бодрым маршем к громким свершениям, ушёл себе тихонько на огород и трудится там в своё удовольствие. А когда ему хочется - выходит к людям. Огород - это нормально. В том числе для Урфина.

Не в тему: Просто меня вообще неприятно удивляет, когда взрослые, всё понимающие вроде бы, разумные люди начинают принижать огородничество у кого бы то ни было... И считать, что это менее уважаемая профессия, чем любая другая. Да это одна из самых честных профессий, между прочим. И если персонаж занялся огородом - ему только уважение. Но нет, в нашей культуре огород принято унижать и презирать... Солнышко, цветочки, облака, дескать, детское всё это... Люди, ЭТО НОРМАЛЬНО. Это не инфантилизм. Ну как можно так думать?..

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города