Отправлено: 16.03.21 14:58. Заголовок: Волшебная страна в цифрах: размеры, расстояния и количество населения

Обсуждаем здесь, чего и сколько. Обосновываем, почему так решили. Ссылки на канон, на дневники авторов, собственные подсчёты и предположения, или же вовсе "а мне так кажется" - всё на эту тему сюда. А то вроде бы ещё отдельно не обсуждали, всё по разным темочкам...

 Отправлено: 04.02.26 16:50. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

И поэтомуку ее НЕВОЗМОЖНО обнаружить)

просточитатель пишет:

цитата:

Нарнию вот тоже много кто обнаруживал к примеру)

Вот в этих цитатах выше противоречие: невозможно обнаружить VS много кто обнаруживал )

просточитатель пишет:

цитата:

только в нашем мире эито компактный холм. а внутри. Целая страна

Ну вот у ВС внутри горного кольца целая страна. А снаружи как это выглядит? )

 Отправлено: 05.02.26 12:06. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

я вот продолжаю настаивать так сказать. Что ВС находится в волшебном пространстве) И поэтомуку ее НЕВОЗМОЖНО обнаружить

Я тоже так думала, но как верно заметил Чарли, это не стыкуется с книгами. Менвиты увидели ВС аж из космоса, со всеми деревнями и городами.

 Отправлено: 05.02.26 13:10. Заголовок: Ultima пишет: Я тож..

Ultima пишет:

цитата:

Я тоже так думала, но как верно заметил Чарли, это не стыкуется с книгами. Менвиты увидели ВС аж из космоса, со всеми деревнями и городами.

Не противоречит0 Во первых.а со всеми ли? это вопрпос) А во вторых..а сами менвиты.. находятся ли в НАШЕМ пространстве времени?)

 Отправлено: 06.02.26 21:16. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Не противоречит0 Во первых.а со всеми ли? это вопрпос) А во вторых..а сами менвиты.. находятся ли в НАШЕМ пространстве времени?)

Вряд ли не в нашем. Они же видели и земные города, находящиеся в обычном мире.

 Отправлено: 06.02.26 22:36. Заголовок: Ultima пишет: Вряд ..

Ultima пишет:

цитата:

Вряд ли не в нашем. Они же видели и земные города, находящиеся в обычном мире.

а почему им не видеть? Это же обычный мифологическимй сюжет. ну в том же Гарри Поттере. Есть маги. И они живут в маг Англии. В магическом пространстве. Которое маглы не видят. Например платформа 9 и три четверти. Где находится? А в подпространстве. Это ( важно) не отдельный мир типа Средиземья. Нарнии и т д. Это подпространство.Видят его маги. Немаги видеть не могут.И приборы тоже. Не видят. Так примерно и тут. То есть. ВС не видна всем. Только если способности есть. А у менвитов они есть. Гипноз. Они маги. И поэтому видят. А вот земляне нет. И поэтому ничего они не увидели бы. Вотть)

 Отправлено: 07.02.26 08:43. Заголовок: просточитатель А ка..

просточитатель
А как же арзаки, у них гипноза не было, тогда по вашей теории без менвитов они бы ВС не увидели?

 Отправлено: 07.02.26 09:46. Заголовок: Анни пишет: А как ж..

Анни пишет:

цитата:

А как же арзаки, у них гипноза не было, тогда по вашей теории без менвитов они бы ВС не увидели?

Да) как элли не попала бы в ВС если бы разыгрался обычный ураган. Чарли Блэк никуда бы не приехал если б его не позвали. Фред бы так и погиб если б завалило без Элли. итд. увидеть и попасть в ВС можно если а) сам волшебник. б) если на тебя подействовало волшебство. в) тебя прпигласили. или провели. Проводником может быть любой кто был там. Энни тоже с Тимом попали потому что Элли их по сути пригласила.

 Отправлено: 07.02.26 10:43. Заголовок: просточитатель Все р..

просточитатель
Все равно странно. Магия и гипноз это разные вещи. Менвиты не волшебники. В мире Гарри Поттера магические вещи специально скрыты от взора маглов и открыты магам, но ВС по задумке Гуррикапа не скрыта, она просто окружена горами и пустыней. Хотя можно предположить, что какой-то магический барьер все же есть, тот, при пересечении которого кончается вечное лето, перестает действовать волшебство, а звери и птицы теряют дар речи. Но тогда получается, что этот барьер выстроен в виде забора, а не купола, поэтому ВС видно сверху. Но тогда непонятно, почему люди, у которых уже изобретены самолеты, дирижабли и т.д., не обнаружили ВС.

 Отправлено: 07.02.26 11:14. Заголовок: Ultima пишет: и. Но..

Ultima пишет:

цитата:

и. Но тогда получается, что этот барьер выстроен в виде забора, а не купола, поэтому ВС видно сверху. Но тогда непонятно, почему люди, у которых уже изобретены самолеты, дирижабли и т.д., не обнаружили ВС.

должно быть именно в виде купола. Вот Гуррикап сделал вечное лето. там. Но это невозможно в обычном мире. Никак.Солнце должно быть в зените. а в январе как?))) никак..А вот если представить отдельное подпространство.. Все разьястняется)_

 Отправлено: 07.02.26 12:51. Заголовок: Ultima пишет: Но то..

Ultima пишет:

цитата:

Но тогда непонятно, почему люди, у которых уже изобретены самолеты, дирижабли и т.д., не обнаружили ВС.

Волковская вселенная соответствует 1880-1890-м, так что ни самолётов, ни дирижаблей там нет. Есть воздушные шары.

В не волковский версии ТЗЗ есть чья-то отсебятина, будто внешний мир живёт где-то в 1970х, но это слишком ломает канон, чтобы быть каноном.

 Отправлено: 07.02.26 13:41. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

должно быть именно в виде купола.

Должно, но не получается, тогда менвиты бы не увидели ВС из космоса.

idemidov пишет:

цитата:

Волковская вселенная соответствует 1880-1890-м, так что ни самолётов, ни дирижаблей там нет. Есть воздушные шары. В не волковский версии ТЗЗ есть чья-то отсебятина, будто внешний мир живёт где-то в 1970х, но это слишком ломает канон, чтобы быть каноном.

цитата:

Баан-Ну и его подчинённые видели железные дороги, каналы, возделанные поля, мощные укрепления, на рейдах больших портов громадные корабли, с палуб которых грозно смотрели в небо стволы орудий

Как-то не похоже на 1880-1890-е. Больше на начало 20 века смахивает, а тогда уже и дирижабли, и самолеты были. А ТЗЗ все-таки канон, кто бы что ни говорил. Причем менвиты - более технически развитая цивилизация, однако их все равно впечатлило то, что они увидели на Земле. Вряд ли бы их впечатлили отсталые технологии.

 Отправлено: 07.02.26 21:22. Заголовок: Ultima пишет: Баан-..

Ultima пишет:

цитата:

Баан-Ну и его подчинённые видели железные дороги, каналы, возделанные поля, мощные укрепления, на рейдах больших портов громадные корабли, с палуб которых грозно смотрели в небо стволы орудий

Да вроде ничего не выдает 20-й век. Железные дороги, каналы, поля, укрепления и корабли с орудиями вовсю были в 19 веке.

 Отправлено: 07.02.26 22:43. Заголовок: idemidov пишет: Да ..

idemidov пишет:

цитата:

Да вроде ничего не выдает 20-й век. Железные дороги, каналы, поля, укрепления и корабли с орудиями вовсю были в 19 веке.

ну у меня по тайм лайну самое начало 20 века получается) альтернативного причем. Эито не наш мир0

 Отправлено: 22.04.26 23:53. Заголовок: Анни пишет: а в пос..

Анни пишет:

цитата:

а в последних книгах между горами и странами лежат дикие земли, где находятся дом Урфина, пещера Арахны и замок Гуррикапа

В одном месте человеческие поселения могут быть близко к горам, а в другом — отдаляться от них.

 Отправлено: 23.04.26 08:10. Заголовок: В последних книгах Г..

В последних книгах ГС находится далеко от гор и рядом с горами никто не жил, Урфин шёл до гор несколько дней и не встретил никаких поселений, в окрестностях замка Гуррикапа тоже никого не было, и не стали бы Жевуны селится так далеко от своей страны.

 Отправлено: 23.04.26 20:47. Заголовок: В последних книгах Г..

цитата:

В последних книгах ГС находится далеко от гор и рядом с горами никто не жил

Из чего вы делаете такой вывод?

цитата:

Урфин шёл до гор несколько дней и не встретил никаких поселений

Для его конкретного местоположения это может быть верно, а для других — нет. К тому же, он нарочно стремился забраться в глушь и мог идти к горам не кратчайшим путём, а наименее обжитым. И шёл он не налегке, а со всем своим скарбом.

цитата:

в окрестностях замка Гуррикапа тоже никого не было

Замок вообще может быть чёрти где, в пространстве между странами.

 Отправлено: 23.04.26 21:03. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Из чего вы делаете такой вывод?

Потому что в каноне нет никаких подтверждений что кто то жил рядом с горами со стороны ГС кроме Урфина.

 Отправлено: 23.04.26 21:06. Заголовок: Анни пишет: Потому ..

Анни пишет:

цитата:

Потому что в каноне нет никаких подтверждений что кто то жил рядом с горами со стороны ГС кроме Урфина

Во второй книге Элли и Чарли сразу встречают Жевунов, вы сами об этом писали.

 Отправлено: 23.04.26 21:12. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Во второй книге Элли и Чарли сразу встречают Жевунов, вы сами об этом писали.

Это было в начале, а в последних книгах Волков всё переписал, больше никаких поселений рядом с горами не было.

 Отправлено: 23.04.26 21:55. Заголовок: Анни пишет: Это был..

Анни пишет:

цитата:

Это было в начале, а в последних книгах Волков всё переписал

Повторяю: из чего вы делаете такой вывод? Эти два эпизода не несовместимы. Урфин скорее всего просто находится в другой части Голубой страны.