Отправлено: 16.03.21 14:58. Заголовок: Волшебная страна в цифрах: размеры, расстояния и количество населения

Обсуждаем здесь, чего и сколько. Обосновываем, почему так решили. Ссылки на канон, на дневники авторов, собственные подсчёты и предположения, или же вовсе "а мне так кажется" - всё на эту тему сюда. А то вроде бы ещё отдельно не обсуждали, всё по разным темочкам...

 Отправлено: 16.03.21 15:29. Заголовок: Наверное, ВС размеро..

Наверное, ВС размером с Голландию. Или остров Кипр.

 Отправлено: 16.03.21 15:32. Заголовок: ну у нас вот такой ..

ну у нас вот такой вот город, сколько в нем тыс чел живет Население Архангельска 346 979[4] человек (2020), это то, что википедия выдает. Это много, мало?
ну , как вы думаете, в Вс было больше народу. или меньше?
Не в тему: https://ru.wikipedia.org/wiki/Архангельск

если еще к теме цифр

цитата:

Летели час или больше, только спустя время вертолёт, ведомый Мон-Со, оказался в Ранавире. Машина плавно спустилась, и Ментахо увидел замок. Конечно, это могло быть только жилище Гуррикапа, где поселились Пришельцы.

делаем вывод, что если от деревни рудокопов до замка Гуррикапа лететь час или даже больше( это на вертолете Мон-со), а идти, наверное, что еще больше .

а сколько там Элли в Виг шла к Иг , я точно не помню, но вроде бы как мне кажется, что где то около недели, если не больше

цитата:

Волшебная страна находится в глубине Северной Америки, к северо-востоку от штата Канзас. От случайных путников из внешнего мира её надёжно защищают Вели́кая пусты́ня и Кругосве́тные го́ры — кольцевой хребет, охватывающий всю страну. Дополнительным препятствием на пути в Волшебную страну является цепь чёрных камней, установленных злой волшебницей Гингемой, — эти камни притягивают всех чужестранцев, направляющихся в сторону Волшебной страны. Сама Волшебная страна не очень велика — порядка нескольких сотен километров в диаметре, — но отличается большим разнообразием ландшафтов.

а это если из вики про Вс. но, насколько это правда. я не знаю

тоже из Вики

цитата:

В правление Страшилы Трижды Премудрого вокруг Изумрудного города был прорыт канал (длина канала — 4 мили (6,4 километра), ширина — 500 футов (152 метра)), превративший Изумрудный город в остров.

оттуда же Общая численность населения Волшебной страны упоминается автором лишь один раз, в пятой книге:

цитата:

Фараманту было страшно, но и заманчиво побывать в Большом мире — одному из нескольких десятков тысяч жителей Волшебной страны.

 Отправлено: 16.03.21 17:52. Заголовок: Алена 25 пишет: Общ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Общая численность населения Волшебной страны упоминается автором лишь один раз, в пятой книге:

В дневниках Волков приводит более точные цифры

цитата:

О Бауме я здесь узнал немного нового, но вот называемая им цифра жителей Изумрудного города буквально потрясла меня. [В статье сказано: По подсчетам самого Баума, в Изумрудном городе проживало 579 318 жителей.] Полумиллионный город! Это надо же сморозить такую глупость... В таком огромном городе, наверно, ходил трамвай! И сколько же тогда было жителей во всей Волшебной стране? Несколько миллионов? Где они все там упоместились? По моему представлению в Из. городе не могло быть больше 10-12 тысяч жителей, а во всей стране максимум тысяч сто. Иначе, где же идиллия?

http://izumgorod.borda.ru/?1-0-1615903477018-00000050-000-10001-0#114

Продолжение дискуссии из темы "Новые поколения героев ВС. Ваш фанон"
http://izumgorod.borda.ru/?1-3-1615903878508-00000262-000-20-0#005.001.001.001.002.001.001.001

Annie пишет:

цитата:

Но сто тысяч - это ж на каком расстоянии друг от друга должны быть крошечные деревеньки, чтобы такое количество человек по всей ВС раскидать?))

Не по всей ВС, а только по странам, которые не столь велики. Например, предположим, что Жевунов 15 тысяч, а в каждой деревне живут человек 200, итого в ГС 75 деревень. А вся ГС если километров 50 в диаметре, то между деревнями километров 5 получится - вполне правдоподобное расстояние.

цитата:

По-вашему, 50 тысяч - большой город?)

По нашим меркам - нет, но по меркам ВС - большой. ИГ из всех городов ВС у меня самый большой, там живёт 10 - 12 тысяч, в РГ (Розовом городе) и ФГ (Фиолетовом городе) - меньше, город Рудокопов после переселения жителей наверх стал почти нежилым.

Алингира пишет:

цитата:

Наверное, ВС размером с Голландию. Или остров Кипр

Поскольку между ФС и ИГ "сотни миль" (то есть не менее 300 км), то вся ВС размером и формой где-то с Исландию или Ирландию.

 Отправлено: 16.03.21 18:49. Заголовок: Sabretooth пишет: О..

Sabretooth пишет:

цитата:

О Бауме я здесь узнал немного нового, но вот называемая им цифра жителей Изумрудного города буквально потрясла меня. [В статье сказано: По подсчетам самого Баума, в Изумрудном городе проживало 579 318 жителей.] Полумиллионный город! Это надо же сморозить такую глупость...

Не знаю, где Волков такие цифры у Баума взял. В книге "Изумрудный город страны Оз" Баум прямым текстом говорит: "...в городе имелось девять тысяч шестьсот пятьдесят четыре здания, в которых обитало пятьдесят семь тысяч триста восемнадцать жителей". Никак не полмиллиона )) (а, я поняла: почему-то вкралась лишняя девятка, встав третьей цифрой в числе. Отсюда и расхождение)


Приведу свои попытки расчётов.

Элли шла от Пещеры Гингемы до ИГ восемь дней. В эти восемь дней уместилось приключение с Людоедом, на реке и в Маковом поле.
При этом в ОБМ говорится, что от Большой реки до ИГ два дня пути пешком.
Допустим, ребёнок идёт со скоростью 3 км/ч, и идёт по восемь часов в день. В среднем. Значит, максимум за день она проходила 24 км. Получается, в общей сложности прошла максимум, округлённо, 190 км. Калькулятор же не врёт? Если прикинуть по карте - это как диагональ из левого нижнего угла в центр. Но если ВС круглая, а не прямоугольная, тогда это радиус. А всего, получается, ширина ВС составляет 380 км. Для сравнения: мой Краснодарский край по ширине - 360 км с запада на восток. Можно даже предположить, что Элли прошла меньше 190 км (тем более что дорога виляет), и на самом деле ВС как раз с Краснодарский край размерами. Или чуть меньше.
Простите, дальше опять со своим регионом сравнивать буду, мне так удобнее всего:
В Краснодарском крае 26 городов, 12 посёлков городского типа (пгт), 411 сельских, поселковых, станичных округов, всего 1725 сельских населённых пунктов, из них 11 заброшено.
Общее население края составляет 5 125 221 человек, из них городское население — 2 740 544 человек, сельское население — 2 384 677 человек.
Данные, может быть, не на этот год, но неважно.
У меня в фаноне верхняя треть ВС пустует: вся Жёлтая страна, области выше Лунной реки (см.карту Сухинова) и верхняя часть Фиолетовой страны, где в Невидимой земле параллельно располагается море Торна. А больших городов в ВС известно только три: ИГ и столицы Розовой и Фиолетовой стран. Но получается, что можно в общем-то смело предположить, что сельских населённых пунктов там... вычитаем треть от моего региона... 1150... ну хорошо, пусть грубо округлим до тысячи! Тогда в каждой отдельно взятой стране - Голубой, Розовой, Зелёной и Фиолетовой, - в среднем по 250 населённых пунктов (Жёлтая пустует, повторюсь). Это сравнительно невысокая плотность. Не так, что деревня на деревне. Если к тому же они маленькие, то от одной до другой прогулка будет довольно долгой. Зная, какие расстояния у нас в среднем между станицами, я могу это сказать с определённой долей уверенности.
Дальше. Ну хорошо, население в пять миллионов для ВС всё-таки чересчур, особенно если помнить, что города всего три и они небольшие (у нас в одном Краснодаре официально тысяч 800 населения есть, а неофициально полагают, что уже и миллионник). Пойдём с другого конца.
Волков в ОБМ упоминает деревню, в которой было 23 дома. Если полагать, что в каждом доме живёт три поколения - дети, родители и бабушка/дедушка, всего пять-шесть человек (в среднем), то можно предположить, что всего в деревне около 140 человек (я опять округляю). А если таких деревень 250 в Фиолетовой стране, то всего в ней проживает более 34 тысяч человек. А во всей ВС - 138 тысяч. Но это самый-самый минимум. Я не думаю, что все деревни были такие маленькие. В конце концов, они все разные. И в любом случае это только сельское население.
Волков считает, что в ИГ живёт около 10 тысяч человек. Баум - что 57 тысяч. Мне в этом ближе Баум, потому что я опять же сравниваю с реалом. У нас неподалёку маленький городок насчитывает почти 42 тысячи человек. Но плотность населения в нём невелика, потому что улицы широкие, и очень много частных домов с приусадебными участками (есть и многоэтажки, но их не так уж много). Если это всё убрать, сжать, плотность возрастёт во много раз. Сейчас этот городок можно чуть больше чем за час пройти из конца в конец, если быстрым шагом. То есть, если сжать раз в пять, то он станет совсем маленьким. И дальше, если прикинуть, что ширина города сейчас около 6 км, а «в сжатом виде» будет… сколько? Чуть больше километра? Тогда он легко впишется даже в окружность волковского канала, если считать, что диаметр окружности канала около 2 км (6,4 делим на 3,14). Сейчас плотность населения – тысяча человек на км2, если сжать до пяти тысяч на км2… ну не знаю, нормально вроде? В любом случае, городок получается совсем не большим. Пусть не 57 тысяч. Но 10 - это слишком мало.
Получается, что, если взять население ВС за 140 тысяч человек, прибавить три города... ИГ, понятно, самый большой. Но даже если предположить, что города равны. Получается, что всего в ВС около 300 тысяч человек. Может, больше. Это, правда, если не считать Подземную страну, численности её я пока не касаюсь.
А в моём регионе сельское население - два миллиона человек... Мда. Цифры вообще несопоставимы. Нет, я понимаю, что в ВС маленькие деревни (23 дома... короткий отрезок моей улицы))), и всего три города. Но всё равно, я считаю, что 300 тысяч для такой страны - слишком мало.
Исходя из этого, предпочитаю увеличивать население конкретных деревень. По моему мнению, 23 дома - это самая маленькая деревня, но никак не стандартная-типичная. Отсюда вытекает, что 300 тысяч для ВС - это ну самый-самый минимум. В действительности же может быть намного больше. Даже не "на N", а "в N раз". Баум, впрочем, считает, что в его стране Оз живёт более полумиллиона жителей. Число, близкое к моим подсчётам. Всё-таки в этом случае я на стороне Баума ))

 Отправлено: 16.03.21 19:10. Заголовок: Кстати, ещё интересн..

Кстати, ещё интересно рассчитать численность общей армии ВС - например, для последней битвы в десятой книге Сухинова )

Я кроссоверщик же, поэтому буду опираться не только на канон Сухинова (тем более он с числами как-то не дружит вообще).
У Волкова Урфин повёл на войну две тысячи Марранов - но это была только молодёжь, самая крепкая и сильная. Думаю, что в эпопею Сухинова армия собиралась не только из молодёжи, а из вообще боеспособных мужчин. Удвоить число вполне можно. Итого 4 тысячи Марранов.
В том же ОБМ при всеобщей мобилизации Мигунов от 18 до 30 лет набралось около трёх тысяч человек. Думаю, тоже можно удвоить.
Тогда получается, что всего уже 10 тысяч человек. Жевуны и Болтуны не участвовали. Жители Зелёной страны - да. Сколько из них могли набрать воинов? 4-5 тысяч могли? Думаю, что могли.
Итого получается, что армия ВС может составлять 15 тысяч человек. И это только три народа. По меркам "сказочного средневековья" - очень даже много. Вспомним, как у Толкиена армия в 10 тысяч орков была жутью жуткой. Правда, если Волков считал, что ВС всего 100 тысяч населения, а я предпочитаю увеличивать это число раза в три минимум, то и армия, соответственно, может быть больше. Тут уж кому как нравится.
Да, я странная - считаю по Волкову, прикидываю на Сухинова

 Отправлено: 16.03.21 19:13. Заголовок: Annie пишет: У Волк..

Annie пишет:

цитата:

У Волкова Урфин повёл на войну две тысячи Марранов

Но за полвека между Волковым и Сухиновым численность населения могла измениться.

 Отправлено: 16.03.21 19:15. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но за полвека между Волковым и Сухиновым численность населения могла измениться.

Могла, но не думаю, что слишком ) Если не считать, что в ВС произошёл демографический взрыв или смертоносная эпидемия ))

 Отправлено: 16.03.21 19:41. Заголовок: Annie пишет: я счит..

Annie пишет:

цитата:

я считаю, что 300 тысяч для такой страны - слишком мало.

Слишком мало для чего? Я исхожу из того, чтобы люди друг другу не мешали, могли вести привычную деятельность условного средневековья, но при этом не наносить окружающей среде урон. Большое население требует много пищи, одежды, стройматериалов, всё это надо усиленно добывать, растить, изготавливать. Конечно, там производится столько, сколько надо, никто не ломится побольше сделать и подороже потом продать, но даже при экономии и экологичности сотни тысяч жителей ВС - это много.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но за полвека между Волковым и Сухиновым численность населения могла измениться.

В СПК написано, что население ВС в древние времена постепенно росло и привело к образованию государств, которые стали воевать. Возможно, что когда жители ВС свергли всех королей и зажили опять мирно, они решили не допускать вновь такой ситуации и поэтому приняли законы, которые бы предотвратили увеличение населения. Явившиеся чуть позже волшебницы посчитали эти законы выгодными для себя, поскольку решили не воевать друг с другом, и поддержали их.

 Отправлено: 16.03.21 20:11. Заголовок: У меня взгляд на про..

У меня взгляд на пространство Вс специфический. Чтобы быть ярким произведением, каждая новая повесть о Вс должна рождать новую личность и давать второе рождение старым героям.

А для этого ВС должна стать резиновой. Не важно сколько народу может в ней поместиться. Должно поместиться много и расстояния между ними должны быть достаточно большими, чтобы хранить тайну. Баум пошел по этому пути. Бахновы фактически тоже. Волков ругал эту схему, писал, что она плодит много брошенных героев. Но фактически тоже подчинился этим закономерностям.

Например: виг - элли, страшила и жд, уфдс - урфин и дуболомы, второе рождение Элли, спк - рудокопы, фред и второе рождение мигунов, обм - второе рождение марранов, тим и энни, жт - арахна и тилли, тзз - менвиты и арзаки. Лазурная фея Чарли - мехамоты и лунодольцы. Дг и ФИИ Сухинова - корина и сказочный народ, дональд, новое рождение Элли, в продолжении - пакир и народы тьмы. У Бахновых в каждой книге новый яркий актор.

Любой автор, который будет претендовать на новое яркое продолжение не класса "качественный фанфик", а уровня "продолжатель канона", будет вынужден представлять читателю чье-то новое рождение.
Увы, закономерно будет усугубляться проблема брошенных народов и персонажей.

Неважно, каков диаметр пространства между кругосветными горами
В этой ситуации жесткие границы ВС рано или поздно надо будет ломать. Например, по образцу Бахновых и предложению Руслана об открытии каких-нибудь порталов и переходов в новые земли.

 Отправлено: 16.03.21 20:13. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Возможно, что когда жители ВС свергли всех королей и зажили опять мирно, они решили не допускать вновь такой ситуации и поэтому приняли законы, которые бы предотвратили увеличение населения.

Правдоподобно. Однако в разговоре с Каркасом Урфин мысленно обозначает следующее: "У нас можно иметь сколько хочешь ребят".

 Отправлено: 16.03.21 20:26. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Ч..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Чтобы быть ярким произведением, каждая новая повесть о Вс должна рождать новую личность и давать второе рождение старым героям. А для этого ВС должна стать резиновой. Не важно сколько народу может в ней поместиться.

Мы говорили только о количестве людей, а новая личность может быть не человеком, а разумным зверем или птицей, а их в ВС и так видимо-невидимо, поэтому не обязательно делать страну резиновой.

Алингира пишет:

цитата:

Урфин мысленно обозначает следующее: "У нас можно иметь сколько хочешь ребят".

Совсем забыл Это называется "если факты противоречат моей теории, то тем хуже для них"©

 Отправлено: 16.03.21 20:33. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: о..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

обм - второе рождение марранов,

Из народов там ещё добавились орлы и лисицы )

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

жт - арахна и тилли

А здесь - гномы

 Отправлено: 16.03.21 21:01. Заголовок: Sabretooth пишет: С..

Sabretooth пишет:

цитата:

Слишком мало для чего? Я исхожу из того, чтобы люди друг другу не мешали,

Ну так по моим подсчётам, они и не мешают ))
Если по моему региону как-то два миллиона сельских жителей распределились, то уж полмиллиона по такой же территории и подавно расселятся.

Sabretooth пишет:

цитата:

Большое население требует много пищи, одежды, стройматериалов, всё это надо усиленно добывать, растить, изготавливать.

Ну так и в чём проблема-то?
Пища - три урожая в год на ура, благоприятный климат. Одежда - хлопок, лён, шерсть на крайний случай, то же сельское хозяйство, которое в ВС процветает благодаря уникальному климату. Если не задаться целью обновлять гардероб с нуля ежегодно, то много одежды и не надо. Стройматериалы - дерево, камень, глина, уж дерево-то точно возобновляемый ресурс. Не вижу никаких проблем ))

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Любой автор, который будет претендовать на новое яркое продолжение не класса "качественный фанфик", а уровня "продолжатель канона", будет вынужден представлять читателю чье-то новое рождение. Увы, закономерно будет усугубляться проблема брошенных народов и персонажей.

Не думаю, что уровень текста зависит от наличия новых персонажей. Я как-то всегда полагала, что от уровня самого текста и сюжета ))
И вообще, тут уж каждый автор вынужден выбирать, что для него важнее: не забывать старых героев или усиленно создавать новых. Меня вот в этом смысле сильно оттолкнул Баум, у которого в каждой книге куча новых персонажей, но развития бОльшая часть из них не получают - они просто "шоб были". Для маленьких детей - хорошо. Для тех, кто постарше - уже не очень. Тут ещё вопрос, надо ли новому автору оставаться на уровне писателя для малышей или же предполагается, что читательская аудитория подрастёт...

 Отправлено: 16.03.21 21:27. Заголовок: Annie пишет: полмил..

Annie пишет:

цитата:

полмиллиона по такой же территории и подавно расселятся.

Тут, конечно, личные предпочтения, но меня вполне устраивает тысяч по 10 - 15 в каждой локальной стране и сто тысяч во всей ВС. Спокойствие, тишина, благодать Многотысячную армию собирать ни к чему - у меня в ВС никто ни с кем не воюет, а конфликты улаживаются мирным договорным путём Скучать тоже не приходится - страна полна волшебства и неизведанных уголков, можно исследовать, вдруг какая-нибудь очередная Арахна где-нибудь спит Проблемы отношений людей и зверей, а также зверей друг с другом тоже надо решать.

 Отправлено: 16.03.21 21:47. Заголовок: Здесь мы имеем дело ..

Здесь мы имеем дело с понятиями "сказка" и "иное литературное произведение".
И я бы добавила "рождение" и "появление". Сказка, как жанр, подразумевает именно рождение персонажа как личности в новом качестве через борьбу и преодоление препятствий с помощью волшебных помощников. И должна оканчиваться победой.

Иное литературное произведение может не содержать этой борьбы, оканчиваться трагедией. Но это уже не сказка. Повесть. Легенда.

Когда персонаж действует, сопротивляется, побеждает - это рождение, а таких героев мало. А когда явился перед читателем, показал свой быт и все, я называю "появлением". Шестилапые и драконы - появление. Рудокопы - рождение. Рамина, гномы, лисы, тигры, прыгуны в виге, топотун и эот линг - появление. Марраны, карфакс, тилли, арахна пришельцы - рождение. Появление не рождает новых эмоций у читателя. Иногда сложно провести грань между рождением и появлением. Жт - второе рождение лестара как создателя и отца. Показан его труд, измождение, переживания за железного сына.

А вот тилли я считаю сомнительным. А полтора года назад считала перспективным. Какие у тилли препятствия и в чем борьба? Железный робот- мужчина против женщины из костей и мяса? Убил женщину. И это надо считать победой? Какая у него была цель? У дровосека - получить сердце. А у тилли какая цель, убить? Впрочем, по тилли есть спец тема.

Есть борьба за выживание у урфина, чентурро и арахны, менвитов. Дуболомы весьма живое, оригинальное явление. Бренд, имя нарицательное. Пожалуй, у них тоже есть борьба. Пусть на стороне антагониста.

Мулы энни и тима однозначно появление. Есть ли борьба у мехамотов? У них есть рождение, а борьба? В чем-то они похожи на дуболомов. Наверное, покажет время и реакция читателей. Скорее, это второе рождение страшилы в новом качестве соломенной озмы. Был страшила-инженер, а через борьбу родился страшила-волшебник. У Химены есть борьба.

В чем соглашусь с Энни, переизбыток появившихся персонажей, плохо. А вот персонажей, проживающих борьбу и рождение, я считаю, по определению не может быть много.

 Отправлено: 16.03.21 22:04. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Тут, конечно, личные предпочтения

Пожалуй.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Иное литературное произведение может не содержать этой борьбы, оканчиваться трагедией. Но это уже не сказка. Повесть. Легенда.

Ну так, тоже имеет право на существование)
Впрочем, уточню: борьба бывает разной. Может, это борьба с самим собой и рост личности на фоне жизненных передряг.
Но мы отошли от темы))
Возвращаясь к тому, с чего начали:

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Неважно, каков диаметр пространства между кругосветными горами В этой ситуации жесткие границы ВС рано или поздно надо будет ломать.

А если не хочется? Если хочется именно жёсткие границы и закрытый мир? Если не хочется баумовского калейдоскопа приключений, волшебных мирков и чудаковатых персонажей?
Не думаю, что внутри ВС невозможно найти, о чём писать. Просто у каждого автора свои варианты.

 Отправлено: 16.03.21 22:46. Заголовок: Аня,так ты хочешь уз..

Аня,так ты хочешь узнать сколько км Вс в диаметре ,и сколько тыс жителей живёт в каждой стране,да? Или что? Или какие расстояния от одной страны до другой,да?

 Отправлено: 16.03.21 22:56. Заголовок: Алена 25, я уже всё ..

Алена 25, я уже всё узнала и подсчитала)

 Отправлено: 25.07.21 14:44. Заголовок: Частично эта тема уж..

Частично эта тема уже тут https://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000077-000-140-0 обсуждалась.
В частности моё сообщение о площади Волшебной страны

цитата:

Волшебная страна окружена кольцом гор, в центре волшебной страны находится Изумрудный город, от гор к городу идет дорога из желтого кирпича. Горы скорее всего не совершенный круг и дорога-не прямой радиус, но будем считать, что их изгибы компенсируют друг друга и таким образом ВС-это круг, дорога из кирпича радиус круга, ИГ центр круга. Элли и Тотошка шли в ИГ 6 дней (Страшило к ним присоединился в первый день, дровосек и лев в последующие дни, так что прошли они меньше) Предположим, что средняя скорость идущих была 4км/ч, а в день они шли 7 часов, таким образом в день они проходили 28 км и следовательно за 6 дней прошли 168 км, по известной формуле (Пи)Rквадрат вычисляем площадь ВС получаем 88623кв км, т. е. ВС страна по площади занимает 41,6% территории штата Канзас (213096кв км) и в её границы спокойно влезет Ленинградская область (83908кв км) или две Швейцарии (41284кв км) да ещё значительное место останется, странно, что такой огромный кусок земли остался незамеченным в Большом мире, видно в кольце гор было или сжатое пространство или горы служили порталом в параллельный мир

 Отправлено: 25.07.21 15:08. Заголовок: Если уж так считать,..

Если уж так считать, то семь часов в день с ровной скоростью они идти не могли. Элли слишком маленькая, чтобы такой темп долго держать. И дорога там не прямая была, никто дороги как спицы не выкладывает, их прокладывают с учетом почвы, если уж в реализм играться. Я уж не говорю что все их приключения отнимали очень много времени. С рекой их вообще закинуло в сторону на большое расстоние, пришлось назад делать крюк.

 Отправлено: 25.07.21 15:38. Заголовок: проникший пишет: ст..

проникший пишет:

цитата:

странно, что такой огромный кусок земли остался незамеченным в Большом мире, видно в кольце гор было или сжатое пространство или горы служили порталом в параллельный мир

Волков, как советский человек, не знал таких вещей, как параллельные миры. А то несомненно бы использовал, ибо это так хорошо подходит миру ВС и позволяет разом объяснить многие вещи, начиная от вечного лета и заканчивая "почему никто не видел такой большой кусок земли".

 Отправлено: 25.07.21 15:49. Заголовок: Я не думаю, что для ..

Я не думаю, что для Волкова вообще было это важно - давать такие ответы. Он создавал ВС как сказку, не более того. Там не было желания именно строить связный реалистичный мир, который должен как-то взаимодействовать с БМ.

 Отправлено: 25.07.21 16:54. Заголовок: Руслан пишет: Если ..

Руслан пишет:

цитата:

Если уж так считать, то семь часов в день с ровной скоростью они идти не могли. Элли слишком маленькая, чтобы такой темп долго держать.

С перерывами на отдых - вполне можно )

 Отправлено: 27.07.21 18:04. Заголовок: Annie пишет: В любо..

Annie пишет:

цитата:

В любом случае, городок получается совсем не большим. Пусть не 57 тысяч. Но 10 - это слишком мало. Получается, что, если взять население ВС за 140 тысяч человек, прибавить три города... ИГ, понятно, самый большой. Но даже если предположить, что города равны. Получается, что всего в ВС около 300 тысяч человек. Может, больше. Это, правда, если не считать Подземную страну, численности её я пока не касаюсь. А в моём регионе сельское население - два миллиона человек... Мда. Цифры вообще несопоставимы.

Какой смысл сравнивать современное население Краснодарского края и население средневековой, в сущности, страны, населённой к тому же весьма неплотно? При всей благодатности климата Волшебной страны и богатстве её почв, их освоенность, производительность труда и уровень агротехники, сравнивая с Большим миром XXI века, оставляют желать сильно лучшего. 300 тысяч — это даже скорее всего слишком большая оценка населения ВС, если опираться на книжные данные.

 Отправлено: 27.07.21 19:52. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Какой смысл сравнивать современное население Краснодарского края и население средневековой, в сущности, страны, населённой к тому же весьма неплотно?

А почему бы и не сравнивать )) Никто ж не запретил ))
Я ж не говорю, что в ВС население шесть миллионов. Но мне хочется иметь хоть какое-то внятное представление, и если принять как данность, что площадь примерно равна, то я могу задать себе некие точки отсчёта и для количества населения, и для плотности тоже. Сравнивая с реальностью, я могу представить, каково расстояние между населёнными пунктами не абстрактно, а "наглядно", и сколько потребуется времени, чтобы дойти/доехать от одного до другого. Могу представить себе размер населённого пункта. Почему не опираться на реал ))

 Отправлено: 27.07.21 20:51. Заголовок: Я тоже как-то занима..

Я тоже как-то занималась расчётами, сколько километров в ВС. Для интереса. По сути, чёткую цифру назвать сложно, ибо Волков нередко в пути героев упоминал "и шли они ещё несколько дней" (говорю по памяти). Соответственно, можно ВС сужать и расширять по желанию. Но по имеющимся данным ясно, что одну страну(Зелёную, Фиолетовую) нельзя пройти пешком за день, нужны хотя бы дня два-три. Это 100~ квадратных километров, даже, пожалуй, вдвое меньше, учитывая что каждый раз берётся скорость ребёнка и низкорослых жителей ВС. А насколько велика сама ВС, зависит от того, каков разброс стран между собой, и сколько неизведанных земель додумает автор.

 Отправлено: 28.07.21 10:56. Заголовок: Annie пишет: Сравни..

Annie пишет:

цитата:

Сравнивая с реальностью, я могу представить, каково расстояние между населёнными пунктами не абстрактно, а "наглядно"

Не можете, потому что ВС гораздо менее плотно заселена, и сами населённые пункты меньше.

 Отправлено: 28.07.21 16:40. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не можете, потому что ВС гораздо менее плотно заселена, и сами населённые пункты меньше.

Я знаю, что они меньше! Поэтому я и хочу представить себе наглядно, насколько меньше. Чтобы не воображать абстрактные 23 дома в мигунской деревне, а прикинуть, насколько это сопоставимо, например, с моей улицей - включая огороды.

 Отправлено: 28.07.21 16:59. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

сами населённые пункты меньше.

Annie пишет:

цитата:

Я знаю, что они меньше! Поэтому я и хочу представить себе наглядно, насколько меньше. Чтобы не воображать абстрактные 23 дома в мигунской деревне, а прикинуть, насколько это сопоставимо, например, с моей улицей - включая огороды.

Размер деревни зависит от того, как расположены дома. Они могут быть раскиданы далеко друг от друга, как у нас в маленьких деревушках, а могут стоять рядом, как в деревнях Англии и Германии (там деревни в этом отношении больше напоминают наши дачные посёлки или городские кварталы, есть асфальтированные дороги и выложенные плиткой тротуары). И ещё вопрос животноводства. В ГС и ЗС упоминаются одиночные фермы - возможно, скотину выращивают именно там, а в деревнях её не держат, поэтому там нет коровников, свинарников, курятников, взамен этого на личных угодьях рядом с домом располагаются сады и огороды.

 Отправлено: 28.07.21 17:14. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

В ГС и ЗС упоминаются одиночные фермы - возможно, скотину выращивают именно там, а в деревнях её не держат, поэтому там нет коровников, свинарников, курятников, взамен этого на личных угодьях рядом с домом располагаются сады и огороды.

Возможно и наоборот, что скотный двор, если он есть, - рядом с домом, а огород подальше (значительная его часть). Или сами огороды могут быть разных размеров и по-разному располагаться относительно улицы. Не в тему: У нас, например, дома по улице стоят довольно близко, но за домами - длинные и узкие огородные полосы по 25 - 35 соток, а в другой станице я видела по-другому - более "квадратные" участки и больше расстояние между домами. Вообще, возможны варианты.
Но представлять это всё-таки хочется на реальном примере, в сравнении с реалом, а не абстрактно )

 Отправлено: 28.07.21 18:09. Заголовок: Annie пишет: У нас,..

Annie пишет:

цитата:

У нас, например, дома по улице стоят довольно близко, но за домами - длинные и узкие огородные полосы по 25 - 35 соток, а в другой станице я видела по-другому - более "квадратные" участки и больше расстояние между домами

Ну, это зависит от того, как нарезали наделы, а это, в свою очередь - почему именно так. Если в Голубой стране действительно нет лошадей, то из соображений логистики (быстро добраться до мельницы и вообще вести какую-то общественную жизнь в деревне) логичней как раз вариант с узкими участками-полотенцами по обе стороны дороги ВЖК и других улиц (где их можно предположить ещё максимум по одной параллельно магистрали с обеих сторон). Но в ВИГ рисуется другая картина:

цитата:

Дорога была огорожена с обеих сторон красивыми голубыми изгородями, за которыми начинались возделанные поля. Кое-где виднелись круглые домики.

То есть дома редкие и не впритык к дороге. Дальше, ближе к лесу, вообще фермерско-хуторная планировка:

цитата:

Домики попадались всё реже, плодовые деревья совсем исчезли. Страна становилась малонаселённой и угрюмой

Однако вот при опиисания возвращения Урфина в ОБМ уже похоже на тесное соседство вдоль дороги:

цитата:

Все, кто жил близ дороги, вымощенной желтым кирпичом, своевременно оповещались посланцами Кагги-Карр о приближении Урфина. Из домов выходили мужчины и женщины, старики и дети, выстраивались вдоль дороги и молча провожали Урфина презрительными взгляда

Правда, говорится, что это был "путь Урфина Джюса в страну Жевунов", то есть описанное происходило в Изумрудной стране. Что соответствует и описанию сельской Изумрудной страны в ВИГ:

цитата:

Скоро по сторонам дороги появились красивые изгороди, за ними стояли фермерские домики, а на полях работали мужчины и женщины.

Домики не "виднеются", а стоят непосредственно за изгородями - впрочем, на достаточном расстоянии, чтобы поля с дороги просматривались, но не настолько далеко, чтобы о них можно было сказать "кое-где попадались".

 Отправлено: 28.07.21 18:55. Заголовок: Капрал Бефар, в обще..

Капрал Бефар, в общем, из всего этого следует, что опять-таки возможны варианты)
То ли в разных странах ВС по-разному, то ли в каждом отдельном населённом пункте - мало ли.

 Отправлено: 29.07.21 07:45. Заголовок: На самом деле здесь ..

На самом деле здесь у Волкова не было никаких особых подсчетов. Урфин своим ускоренным маршем шел дольше до первого оврага, чем Элли (хотя дуболомы не устают, а сам он ехал верхом), потому что по сюжету надо было дать время ИГ подготовиться к обороне. Деревянный гонец добегает до ИГ за десять часов (третья книга), и это преподносится как максимальная скорость, но в шестой в волковском черновике сказано, что до Ранавира можно добраться за 7-8 часов. Урфин гулял кругами в пятой книге по всем ГС, вместо того чтобы за полдня дойти до руин дома, потому что иначе не вышло бы раскаяния. Так что никаких нормально выверенных размеров там нет. Особенно с учетом того, что расстояния в первой книге - от Баума, и Волков на них потом не сильно опирался.
Насчет размера деревень - пятьдесят дуболомов окружили кольцом Когиду, перекрыв все выходы из неё. Урфин с его грохочущей тачкой с противнями слышали все жителями, потому что сказано "сбегались толпами". так что деревня скорее всего весьма плотная в плане застройки.

 Отправлено: 29.07.21 15:23. Заголовок: Руслан пишет: Насче..

Руслан пишет:

цитата:

Насчет размера деревень - пятьдесят дуболомов окружили кольцом Когиду, перекрыв все выходы из неё. Урфин с его грохочущей тачкой с противнями слышали все жителями, потому что сказано "сбегались толпами". так что деревня скорее всего весьма плотная в плане застройки.

Деревни разные бывают вообще-то ) Возможно, в Когиде и правда толпы, и плотная застройка, где в центре участки по 4 сотки, а остальная обрабатываемая земля за пределами. А в другой деревне будет иначе...

Руслан пишет:

цитата:

На самом деле здесь у Волкова не было никаких особых подсчетов.

Очень жаль, если так, потому что я привыкла считать, что у Волкова-то уж всё выверено ))

 Отправлено: 29.07.21 15:29. Заголовок: Руслан пишет: Насче..

Руслан пишет:

цитата:

Насчет размера деревень - пятьдесят дуболомов окружили кольцом Когиду, перекрыв все выходы из неё. Урфин с его грохочущей тачкой с противнями слышали все жителями, потому что сказано "сбегались толпами". так что деревня скорее всего весьма плотная в плане застройки.

А так вполне могло быть, если возле домов больших садов-огородов у Жевунов нет, а есть большие сельхоз-участки за околицей.

Annie пишет:

цитата:

Очень жаль, если так, потому что я привыкла считать, что у Волкова-то уж всё выверено ))

По сравнению с Сухиновым - выверено. Но Волков всё же писал сказки, а не серьёзный эпос, поэтому по сравнению с кем-то вроде Толкиена, не выверено. На некоторые мелочи он внимание мог не обратить.

 Отправлено: 29.07.21 16:31. Заголовок: Волков работал от ид..

Волков работал от идей, ставил их на первое место (например, с башмаками Арахны), так что считать его излишне выверяющим факты из книг было бы преувеличением. Особенно с учетом того, через какой интервал эти книги писались. А ВИГ вообще не может в полной мере рассматриваться ориентиром, потому что там многие вещи отражают идеи Баума.
Например, выше указаны описания ГС в первой книге как разбросанных среди полей ферм. Но это просто перевод Баума, у которого ГС – зеркальный Канзас, тема искушения Дороти (мир зелени и радости в противовес мертвой унылой степи, мир жителей, где ей рады в противовес дома, где она – просто сиротка у кажущихся равнодушными дяди и тети с единственным другом-псом). Поэтому фермы ГС Баума разбросаны так же, как фермы Канзаса Дороти, далеко друг от друга.
Но с начала второй книги Волков уже рисует другую модель, близкую ему – деревни по типу российских, хорошо знакомых автору, плотная застройка и поля вокруг. Причем там вовсе не сотни деревень, потому что самая ГС маленькая (Урфин уходил по поручениям Гингемы в отдаленную её участь и вернулся в тот же день, когда её раздавило домиком), просто в этих деревнях, как и в любой старорусской деревне начала ХХ века большие семьи. Тот же Тигровый лес, например, не лес, а крохотная роща по нашим меркам, учитывая, за сколько его преодолели.
Длительность дороги меняется в зависимости от сюжета: с каждой частью она все плотнее, потому что это отражает тренд Волкова на слияние народов ВС в одну страну, логично достигающий пика в черновике шестой, где последний стоящий особняком народ Жевунов, смешивается с рудокопами после их странствий. Дружба аграриев и пролетариев, все по заветам коммунизма. Но когда Урфину надо раскаяться, дорога длиннее всех приведенных цифр в десятки раз без всякой логики. Так что опираться там можно разве что на идею – это маленькая страна, и если и где-то цифры не противоречат, так это в общем количестве жителей. Судя по численности Мигунов и Марранов и полету Фараманта, ни один народ не превышает 10 тысяч человек, а их общая численность не достигает 100 тысяч. При этом в той же Зеленой стране большинство жителей проживают в ИГ.

 Отправлено: 29.07.21 18:52. Заголовок: А вообще можно вопро..

А вообще можно вопрос? Сколько вообще идти от страны Мигунов до Большой реки? Просто у меня глава оканчивается тем, как Урфин узнал, что Страшила после его бегства спустя какое-то время объявил его в розыск. В общем, сколько идти от точки А в точку Б?

 Отправлено: 29.07.21 19:38. Заголовок: Алингира пишет: А в..

Алингира пишет:

цитата:

А вообще можно вопрос? Сколько вообще идти от страны Мигунов до Большой реки?

По какой книге хотите ответ? Если по ВИГ с баумовскими расстояниями, то:
Реку пересекли утром, но потом потеряли время до обеда с висящим на шесте Страшилой и маковым полем, к вечеру остановились на ночлег. Итого полдня хотьбы до фермера. На следущий день дошли после обеда к ИГ. Всего от реки до ИГ день пути, если не идти через поле и пересечь реку по мосту. Из ИГ вышли ранним утром, к вечеру были на границе ФС, за следущий день почти дошли ко дворцу. Итого 1 день от реки до ИГ, 2 дня от ИГ до дворца Бастинды, всего 3. Но это если заходить по пути в ИГ, чего Урфин не делал, он скорее всего шел напрямик, чтобы не пересекаться ни с кем в Зеленой стране. А напрямик выйдет примерно пополам, то есть 1,5 дней.

 Отправлено: 29.07.21 19:43. Заголовок: Алингира это сложный..

Алингира это сложный вопрос по вышеперечисленным причинам. Из канона его узнать можно по продвижению армии в ОБМ. А там...
От реки до Марранов примерно день-полтора. Кучу времени ушло на переправу и три дня на болящие животы у Марранов. И на десятый день похода появляется первое Фиолетовое селение. Затем Марраны шли ещё не указанное точно время до Железного Дровосека. Затем меньше чем за день до Фиолетового дворца.

Итого - прибавим к десяти дня похода ещё условные три дня на продвижение вглубь страны, захват Дровосека, перехват Мигунов, пытающихся предупредить его.
Затем тут же отбавим три дня, которые Марраны страдали животом, и ещё полтора-два дня на путь от долины до реки. Выходит восемь дней. Осталось вычислить, сколько из этих дней заняла переправа, а сколько - сам поход. Если рубить с плеча - от Фиолетового дворца до Большой реки три-четыре дня. Но это если идти к Марранам, так-то в другой стороне могут быть другие изгибы реки. Но в целом я представляю время в несколько дней, меньше недели.

Скрытый текст

Алингира, а если не секрет, о каком бегстве идёт речь - ОБМ или другое?

 Отправлено: 29.07.21 19:59. Заголовок: Лерелахит пишет: Из..

Лерелахит пишет:

цитата:

Из канона его узнать можно по продвижению армии в ОБМ. А там... От реки до Марранов примерно день-полтора. Кучу времени ушло на переправу и три дня на болящие животы у Марранов. И на десятый день похода появляется первое Фиолетовое селение. Затем Марраны шли ещё не указанное точно время до Железного Дровосека. Затем меньше чем за день до Фиолетового дворца.

Как я понимаю вопрос, речь в вопросе шла о бегстве Урфина из ФС в ГС, а не о походе к марранам в горы. Так что см. выше.

 Отправлено: 30.07.21 00:07. Заголовок: Алингира пишет: Ско..

Алингира пишет:

цитата:

Сколько вообще идти от страны Мигунов до Большой реки?

Большая река в Стране Мигунов тоже протекает. Мигуны же сделали корабли из башмаков Арахны.